| balance-Gruppe (Catweazle, 20. Okt 1998, 12:13:15): |
| Moin! |
| |
| Aus aktuellem Anlass habe ich mit mal erlaubt die (leere!) Zeitungsrubrik |
| 'gildenbalance' durch eine neue namens 'balance' zu ersetzen. Ich hoffe es ist |
| einsichtig, wozu sie gut sein soll. |
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| Yours truly, |
| Catweazle (droht immer noch :-) |
| |
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| Re: balance-Gruppe (Teddy, 20. Okt 1998, 12:18:58): |
| ~#! rn=Catweazle rt=908885595 rg=balance |
| ~#! tid=908885595 |
| Ah, das ist doch mal ne Aktion, die Rubrik sollte schon laenger gegruendet |
| werden, damit wir auch mal Entscheidungen veroeffentlichen koennen. |
| |
| Teddy |
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| Re: Re: balance-Gruppe (Morgoth, 20. Okt 1998, 12:20:40): |
| ~#! rn=Teddy rt=908885938 rg=balance |
| ~#! tid=908885595 |
| War es nicht vor laengerer Zeit mal im Gespraech, Eure Sachen oeffentlich zu |
| machen und habt ihr da nicht gezetert und gejammert, das dies nicht moeglich |
| sei? Ich meine bei dieser diskussioin waren Patryn, Boing, ein anderer aus dem |
| Team und ich anwesend. |
| M* gruebelt.... |
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| |
| Re^3: balance-Gruppe (Teddy, 20. Okt 1998, 12:22:12): |
| ~#! rn=Morgoth rt=908886040 rg=balance |
| ~#! tid=908885595 |
| Ich weiss leider nicht, was du meinst, vielleicht weil ich ja scheinbar auch |
| nicht anwesend war, jedenfalls wollten wir ne Rubrik haben, in die wir |
| beschluesse schreiben koennen, nicht Diskussionen. |
| Ist ja hiermit erstmal gegruendet. |
| |
| Teddy |
| P.S.: Esd war zumindest im gespraech sowas zu machen. |
| |
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| |
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| Re^3: balance-Gruppe (Zephyr, 20. Okt 1998, 12:22:18): |
| ~#! rn=Morgoth rt=908886040 rg=balance |
| ~#! tid=908885595 |
| Du solltest untrscheiden zwischen unseren Diskussionen und unseren |
| Entscheidungen. Die Entscheidungen sollen durchaus bekannt gemacht |
| werden, aber ich (u.a.) weigere mich, saemtliche Diskussionen |
| oeffentlich zu fuehren. |
| C4 |
| |
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| Re^4: balance-Gruppe (Morgoth, 20. Okt 1998, 12:23:36): |
| ~#! rn=Zephyr rt=908886138 rg=balance |
| ~#! tid=908885595 |
| Soweit ich mich erinnern kann, ging es um Antraege und Beschluesse, nicht um |
| Diskussionen. Das waere ja dann hiermit erledigt. |
| |
| M* |
| |
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| Re^5: balance-Gruppe (Teddy, 20. Okt 1998, 12:24:10): |
| ~#! rn=Morgoth rt=908886216 rg=balance |
| ~#! tid=908885595 |
| ja, dann koennen wir ja aufhoeren darueber zu diskutieren. ;-) |
| |
| Teddy, muellt mal rum ;) |
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| Re^4: bumis (Teddy, 20. Okt 1998, 13:52:04): |
| ~#! rn=Snibril rt=908891451 rg=entwicklung |
| ~#! tid=908866477 |
| Zum spendieren? ;) |
| |
| Teddy |
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| Re^4: bumis (Teddy, 20. Okt 1998, 13:55:43): |
| ~#! rn=Dieder rt=908891612 rg=entwicklung |
| ~#! tid=908866477 |
| Naja, nen Schuettler kann jetzt halt nichtmehr umsonst rumlaufen und seine MPs |
| sparaen, er muss jetzt tatsaechlich rein MP-technisch alle 35 Kampfrunden |
| tanken laufen, das ist natuerlich extrem hart, weil er dadurch auch nur noch |
| 70 mal krachen bis schmettern macht fuer einmal MPs tanken. |
| |
| Teddy |
| Wer die Ironie nicht gesehen hat, sie war da ;) |
| |
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| Re^5: bumis (Alpha, 20. Okt 1998, 14:02:18): |
| ~#! rn=Teddy rt=908891743 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Hmmmm...nur mal so nebenbei...mit welchen SuperShakys habt ihr geredet, die |
| JEDE Runde Krachen und Schmettern? Die Bumis haben bis jetzt unsere miesen |
| Spells und Waffenkuenste wettgemacht, aber sooo gut waren sie nicht in meinen |
| beste Traeumen! Die Entscheidung des BalanceTeams ist da wohl aufgrund |
| falscher Daten gefallen. Koenntet ihr Euch nicht nochmal genauer erkundigen, |
| mit DurchschnittsShakys reden, und eine erneute Entscheidung treffen? |
| |
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| |
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| Re^6: bumis (Snibril, 20. Okt 1998, 14:04:56): |
| ~#! rn=Alpha rt=908892138 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| |
| >Spells und Waffenkuenste wettgemacht, aber sooo gut waren sie nicht in |
| >meinen beste Traeumen! |
| alpha, wenn du eh nicht damit umgehen kannst, was heulst du dann hier rum? |
| Snibril |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^7: bumis (Alpha, 20. Okt 1998, 14:06:24): |
| ~#! rn=Snibril rt=908892296 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Mit Bumis 'umgehen'? Mehr als beruhige machen und die Dinger auf den Gegner |
| fangwerfen kann man damt dochnet. |
| Alpha. |
| |
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| |
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| |
| Re^6: bumis (Teddy, 20. Okt 1998, 14:27:42): |
| ~#! rn=Alpha rt=908892138 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Sorry, wenn ich dich enttaeuschen muss, aber es waren keine Supershakys und |
| ich war dabei. |
| Es war halt nicht Nars, ich nehm ganz normale Standardmonster zum Vergleich, |
| ohne allzu hohen Body und ohne Anfaelligkeiten/Resistenzen. |
| |
| Teddy |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^7: bumis (Mahatmu, 20. Okt 1998, 15:11:50): |
| ~#! rn=Teddy rt=908893662 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Ach, Alpha heult immer rum. Ich hab ihm vor einem halben Jahr beigebracht, |
| Bumis zu nutzen und er rafft es bis jetzt nicht. |
| |
| Gloin ... musste Alpha auch irgendwann mal ein paar Kampfbindings schreiben. |
| |
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| |
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| |
| Re^8: bumis (Trancefear, 20. Okt 1998, 15:25:33): |
| ~#! rn=Mahatmu rt=908896310 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Vielleicht sollte der Umgang mit dem Bummi *tatsaechlich* erlernbar sein, |
| aehnlich wie das beim SMS ist. Mit einer umgekehrten |
| Konzentrations-Verbrauchskurve - andersrum als bei manchen Gilden braucht man |
| umso mehr KP je besser man das Teil beherrscht. |
| |
| tf |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^6: bumis (Hood, 20. Okt 1998, 15:35:15): |
| ~#! rn=Alpha rt=908892138 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| du willst dich doch nicht etwa zum durchschnitt zaehlen, alpha? |
| wenn die balance anhand deiner faehigkeiten bemessen werden, dann wuerde |
| aus dem bienenstachel ein vollstrecker werden... |
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| ------ |
| patryn |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
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| |
| Re^9: bumis (Saladin, 20. Okt 1998, 16:22:18): |
| ~#! rn=Trancefear rt=908897133 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Wuerde auch fuer einen Lernskill bei den Bumerangs plaedieren. Magiepunkte |
| erscheint mir doch etwas unlogisch zu sein. |
| |
| Saladin |
| |
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| Re^10: bumis (Teddy, 20. Okt 1998, 16:24:43): |
| ~#! rn=Saladin rt=908900538 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Nenn sie halt Konzentrationspunkte, du verwendest einen Teil deiner |
| Konzentration auf das Werfen des Bumis |
| |
| Teddy |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
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| |
| Re: Re: balance-Gruppe (Tilly, 21. Okt 1998, 02:50:56): |
| ~#! rn=Teddy rt=908885938 rg=balance |
| ~#! tid=908885595 |
| Moin, |
| wenn tatsaechlich Entscheidungen der Balance-Team veroeffentlicht werden |
| sollen, wuerde es mir zumindest sehr gefallen, wenn Begriffe wie SpellDefend, |
| WC und aehnliche dort nicht auftauchen. Es stoert mich zum einen immer wieder, |
| wenn Spieler damit um sich werfen (ob sie wissen, was sie sagen sei mal |
| dahingestellt) und zum anderen gibt es immer noch Spieler (der groessere Teil |
| hoff ich), die davon nichts wissen wollen, denen es um das Spiel geht. |
| |
| Tilly (wartet auf die ersten 'heul doch's ;) |
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| Re^3: balance-Gruppe (Lyra, 21. Okt 1998, 05:55:43): |
| ~#! rn=Tilly rt=908938256 rg=balance |
| ~#! tid=908885595 |
| Ja Tilly, bin dafuer. Ich habe zwar mal in die Docu geschaut und kenn einge |
| Begriffe, weiss aber nicht, was P_BODY=200 oder so bedeutet. Ich bin bestimmt |
| nicht die einzige. Manchmal wuerde auch eine kurze Erklaerung in Klammern |
| dahinter sinnvoll sein, wenn es sich anders schlecht ausdruecken laesst. |
| |
| Lyra, dumm aber lernfaehig |
| |
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| Re^10: bumis (Tunixgut, 21. Okt 1998, 07:08:51): |
| ~#! rn=Saladin rt=908900538 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Was is daran unlogisch??? Hast Du schonmal versucht, so ein Ding SO zu werfen, |
| dass es zurueckkommt, wenn Du Deinen Gegner erwischt hast??? |
| 's Karate-Zwerchle - Viel-Werfer, trotzdem PRO Gebuehr... |
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| Re^11: bumis (Saladin, 21. Okt 1998, 08:44:46): |
| ~#! rn=Tunixgut rt=908953731 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Teddy drueckte es sehr gut aus, wenns Kp sind entfaellt damit der unlogische |
| Aspekt. Trotzdem die Frage ob nicht ein skill dafuer besser waere. |
| |
| Saladin |
| |
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| Re^12: bumis (Novastorm, 21. Okt 1998, 08:57:34): |
| ~#! rn=Saladin rt=908959486 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Hmm... ich versteh nicht ganz, wie man mit einem Skill das Problem der |
| Konzentration bzw. die Verbrauchbarkeit der Artillerie umgehen kann. |
| Nova |
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| Re^13: bumis (Ineluki, 21. Okt 1998, 08:59:28): |
| ~#! rn=Novastorm rt=908960254 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| ich denke mal dass damit gemeint ist, dass Ari a) KP kosten solle b) sich |
| verbrauchen solle oder c) einen SKill haben solle ... oder halt nen gemix aus |
| dem ganzen oder einzelnem ... |
| |
| Ine* oder so. |
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| Re^14: bumis (Mindblade, 21. Okt 1998, 20:35:04): |
| ~#! rn=Ineluki rt=908960368 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Nicht ganz Ineluki, sie muesste sich trotz Skill verbrauchen!;) (->siehe |
| Wurfsterne)! |
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| Re^15: bumis (Jasper, 26. Okt 1998, 23:19:14): |
| ~#! rn=Mindblade rt=909002104 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| evtl. sollte man die schreibrechte in dieser rubrik auf die mitglieder |
| des balance teams beschraenken. |
| |
| jasper denkt.oO(oder brauchten wir noch ne schwafel-rubrik?) |
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| Re^16: bumis (Teddy, 26. Okt 1998, 23:45:41): |
| ~#! rn=Jasper rt=909443954 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Wieso, schwafeln wir nicht? ;) |
| |
| Teddy |
| |
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| Re^16: bumis (Pilgrim, 27. Okt 1998, 15:02:49): |
| ~#! rn=Jasper rt=909443954 rg=balance |
| ~#! tid=908866477 |
| Das macht ja wohl nur Sinn, wenns eine Rubrik balance.ankuendigung |
| und ne Rubrik balance.diskussion gibt ... sonst gaeistern die Reaktionen |
| ja (wieder) durch alle Rubriken ... |
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| P. |
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| NPC-Balance (Smarte, 27. Okt 1998, 15:03:01): |
| Hallo, |
| soll es eigentlich auch eine NPC-Balance geben ? |
| Wenn ja, dann sollte man sich mal die muehe machen und allgemein die Waechter |
| anschauen und sie vergleichen (zumindest die Menschenartigen) ! |
| Als Beispiel moechte ich hier nennen die Elen Waechter die O.K. sind, wenn man |
| sie als anfaenger angreift toeten sie einen nicht gleich.Die Samurai in FW |
| sind zwar so auch O.K. aber laut dem was ich von einem Samurai verstehe |
| sollten die staerker sein . Die Zwergenwaechter sind auch O.K. . So und jetzt |
| kommen wir zu den Felinen (eigentlich der Grund fuer den Artikel ). Warum muss |
| ein Felinenwaechter Karate koennen, Gift haben und mehr als 3 mal so stark |
| sein wie jeder andere der oberen Waechter . Mich hat die erste Begegnung |
| getoetet (als Wurst-Seher durch den auto attack der restlichen Waechter im |
| ganzen Dorf. Muessen die so stark sein ? Und was passiert wen ein neuling die |
| mal angreift ? |
| |
| Ach, ja mit Hilfe von Zwei Nicht-Wurst-Sehern hab ich es dann geschaft 2 zu |
| plaetten und das rentiert sich dann noch nichteinmal (wat solls). |
| |
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| Bis denn Smarte |
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| Re: NPC-Balance (Hobo, 27. Okt 1998, 15:13:30): |
| ~#! rn=Smarte rt=909500581 rg=balance |
| ~#! tid=909500581 |
| Schon mal dran gedacht, dass Waechter nicht unbedingt zum Metzeln aufgestellt |
| werden? |
| Vielleicht sollen sie ja das Dorf gegen Angriffe schuetzen. Deshalb ist es |
| auch sinnvoll, wenn sie sich nicht 'lohnen'. Sonst wuerde sie ja jede WUrst |
| gleich mal angreifen. |
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| Hobo |
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| Re1: NPC-Balance (Smarte, 27. Okt 1998, 15:15:31): |
| Das ist O.K. das lohnen koennen wir ja von mir aus auch ausklammern , aber ich |
| finde es geht ums prinzip. |
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| Smarte |
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| Re: NPC-Balance (Ark, 27. Okt 1998, 17:43:48): |
| ~#! rn=Smarte rt=909500581 rg=balance |
| ~#! tid=909500581 |
| Aeh, weinst Du jetzt, weil die doofen Waechter mal ihre Aufgabe richtig |
| ausgefuehrt haben? :) Dafuer sind sie doch da. Und da halt viele verschiedenen |
| Magier verschiedene Meinungen darueber haben, wie ein Ork/Elf/Zwerg etc. |
| auszusehen hat, wirst Du nie ne Uebereinstimmung hinkriegen. Gut so, denn |
| sonst hoer ich auf, wenn hier alle Monster auch noch durch nen Trichter |
| muessen. Freiheit des Autors, jawollja :-) |
| |
| |
| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^4: NPC-Balance (Wurzel, 27. Okt 1998, 18:27:39): |
| ~#! rn=Ark rt=909512072 rg=balance |
| ~#! tid=909500581 |
| alle zwerge sind gleich. ungefaehr so, wie alle menschen blond sind und |
| alle tuerken nach knoblauch riechen und einen schnurrbart haben. |
| und alle mudder sind bummelstudenten und alle elfen sind schwaechlich. |
| |
| oder? |
| |
| wurzel |
| |
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| |
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| |
| Re^6: NPC-Balance (Anatol, 27. Okt 1998, 18:30:19): |
| ~#! rn=Sting rt=909512931 rg=balance |
| ~#! tid=909500581 |
| Dem Muell in dieser Rubrik nach zu urteilen, scheint es wirklich keinen |
| Sinn zu machen, eine Rubrik wie "Balance" unmoderiert zu lassen. Ich |
| hoffe daher auf eine Schreibrechtseinschraenkung - oder zumindest auf |
| eine allgemeine Loesch- und Verlegeberechtigung des Balancegremiums. |
| |
| Anatol |
| |
| |
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| |
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| Re: Re: NPC-Balance (Trancefear, 27. Okt 1998, 19:12:29): |
| ~#! rn=Hobo rt=909501210 rg=balance |
| ~#! tid=909500581 |
| Hmja was bewachen z.B. die Zwergenwaechter im "neuen" Zwergendorf? Und warum |
| sind das so viele? Und warum siehts da aus wie im Zwergenknast? Der das |
| gemacht hat muss ein uebler Zwergenhasser sein... |
| Ok ist'n bisschen OT. Aber warum muessen (fast) alle NPCs, die man in einem |
| der Startdoerfer findet, Waechter sein? Warum nicht meinetwegen "ein duenner |
| Elf, ein dicker Elf" etc. statt immer wieder dieselben Waechter (uebertrieben |
| gesagt hat ein typisches Dorf einen Priester einen Haendler einen Schmied und |
| 20 Waechter, und die dann noch in der Gildenausfuehrung, also Karateka, |
| Kaempfer etc). |
| |
| tf |
| |
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| Moderation (Catweazle, 28. Okt 1998, 00:23:10): |
| Moin! |
| |
| Ich hab den Mitglieder des Balanceteams in dieser Rubrik |
| Loeschrechte gegeben. Ihr koennt demnach diese Rubrik als |
| moderiert betrachten. Naja, geht man davon aus, das sie |
| unnoetigen Artikel nach Muell verschieben, was sie hoffentlich |
| tun werden ... |
| tun werden ... |
| YTC |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
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| |
| |
| Re: Moderation (Sharia, 28. Okt 1998, 06:29:06): |
| ~#! rn=Catweazle rt=909534190 rg=balance |
| ~#! tid=909534190 |
| danke Catty .. :-) nur bei mir klappts nedd :-) |
| Sharia |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Re: Moderation (Catweazle, 28. Okt 1998, 13:48:27): |
| ~#! rn=Sharia rt=909556146 rg=balance |
| ~#! tid=909534190 |
| Hmpf. |
| |
| Wie ich das sehe ist da die Kommuniaktion zwischen Zeitung und newsserver |
| enorm mangelhaft :( |
| |
| YTC |
| |
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| |
| Bummis (Morgoth, 4. Nov 1998, 15:04:19): |
| Hi Leute, |
| jaja, ich starte mal wieder einen Re^100-Flaming-Thread. |
| |
| Meine kleine Ratte hat mal die neuen Bummis getestet. Die sind ja nur noch |
| scheisse. Ist da auch was an der Formel geaendert worden, oder war das mal |
| wieder nur das be^h^hschoene MG-Random? Wieso kann man bei 0MP ueberhaupt nix |
| mehr werfen? Die Karateka machen da doch auch noch was. Kann man das nicht |
| irgendwie angleichen, dass man bei <3MP schwaecher trifft? naja, zumindest |
| fuer andere gilden, denn weniger als verfehlen geht wohl kaum. |
| |
| Fazit: Bummis sind nur noch scheisse. |
| |
| M* |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Bummis (Bielefeld, 4. Nov 1998, 16:05:25): |
| ~#! rn=Morgoth rt=910191859 rg=balance |
| ~#! tid=910191859 |
| Hi! |
| |
| Um dann mal konstruktiv zu sein, erstmal etwas Kritik: |
| Bei der Umgestaltung der Bumerangs gab es mehrere Moeglichkeiten, wobei |
| sich das Balance-Team fuer die einfachste, aber auch nicht beste aller |
| Moeglichkeiten entschied. Mit anderen Worten: es ginge besser, ohne dabei |
| den Grundgedanken, naemlich: "Schaden in der Groessenordnung muss was |
| kosten" zu gefaehrden. |
| |
| Zunaechst einmal stelle ich fest, dass mit einer Geschicklichkeit, wie |
| Sie normale Spieler erreichen, eh kein nennenswerter Schaden verursacht |
| wird. Erfahrene Spieler wie auch Magier werden mir da wohl zustimmen |
| koennen, auch angesichts der Tatsache, dass die Schaeden anders als bei |
| den normalen Waffentreffern gemapped werden. Warum also die paar Abenteurer |
| oder Kleriker mit 3 MP strafen fuer etwas, was eh nix bringt? |
| |
| Ein wesentlicher Kritikpunkt an den Bumis war, dass sie zu leicht zu |
| besorgen sind und sich nicht oder nur wenig verbrauchen. Stimmt ja auch, |
| aber man haette auch hier ansetzen koennen - Bumerang muessen ja nicht |
| zu 2 Exemplaren nach Reboot und einem pro Reset im Seherladen erhaeltlich |
| sein, einer so und danach garnix mehr haette die Moeglichkeiten etlicher |
| Spieler wohl auch eingeschraenkt. Alternativ waere wohl auch eine hoehere |
| Fressrate eine empfindliche Schwaechung fuer Extrem-Benutzer von Bumis |
| gewesen. |
| |
| Als Alternativvorschlaege habe ich nun auch wiederholt schon folgende Dinge |
| gehoert: |
| |
| - Von den eingesetzten MP abhaengiger Schaden, aber Mindestschaden ohne |
| MP-Einsatz (so wie Karateka) |
| - MP-Verbrauch erst dann, wenn mit einem Mindestschaden getroffen wird |
| - Bumerang als Skill in welcher Form auch immer, also mehr Schaden bei |
| mehr Skill, oder weniger MP bei mehr Skill. |
| - Bonus fuer Bumerangs, wenn die Gilde des Benutzers stimmt. |
| |
| So, dies sollte nur Anregung fuer das Balanceteam oder wen auch immer sein, |
| sich nochmal Gedanken ueber die Bumerangs zu machen. |
| |
| Bielefeld |
| (AhM) |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Re: Bummis (Key, 4. Nov 1998, 17:20:51): |
| ~#! rn=Bielefeld rt=910195525 rg=balance |
| ~#! tid=910191859 |
| Hmm ansich stimme ich Bielefeld zur ... Nur haenge ich mich am: |
| Bonus fuer Bumerangs, wenn die Gilde des Benutzers stimmt. auf ... |
| |
| Welche Gilde haste denn da ins Auge gefasst? |
| |
| Key |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| bumis und allerlei gestreite + vorschlaege (Phygos, 4. Nov 1998, 17:44:40): |
| trotz der tatsache das ich selber keine oder kaum bumis verwende, moecht ich |
| hier auch mal ein zwei vborschlaege machen |
| 1) oft gehort aber sinnvoll bumiwerfen als eigenstaendiger skill ( und zwar |
| fuer jede gilde ) |
| 2) kosten ? naja wenn`s sein muss besser waere ein schwieriger erwerb ( wie |
| bei speziellen waffen ) waffengebrauch kostet auch keine MPs und schliesslich |
| fliegen die bumis ja nicht von alleine waehrend z.nsp der Gobring oder der |
| Todespanzer selbstaendig feuern |
| 3) schaden den bumis anrichten koennen sollte sich nach stufe des werfers |
| grad der beherschung richten |
| 4) um ausreisser in unbekannte dauermetzelhoehen zu vermeiden, vieleicht ( |
| ICH SAGTE VIELEICHT !!!) eine beschraenkung der wurfanzahl pro zeiteinheit ( |
| 100x pro 10 minuten? ) danach meldung dir wird der arm lahm oder dein arm |
| ist ausgeleiert, versehentlich tritts du dir auf die finger ) |
| . denkt mal drueber nach |
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| Re: Re: Bummis (Nachtwind, 4. Nov 1998, 18:57:59): |
| ~#! rn=Bielefeld rt=910195525 rg=balance |
| ~#! tid=910191859 |
| Aaalso, ich sag mal wie ich das sehe. |
| |
| Es ist imho NICHT Aufgabe des Balanceteams, sich ueber |
| Implementationen der Objekte diverser Magier einen Kopf zu |
| machen. Noch sind wir dafuer verantwortlich. Unsere Aufgabe |
| ist es, schlecht balancierte Objekte aus dem Spiel zu halten. |
| Im Prinzip haetten wir wohl auch einfach Ketos nachdruecklich |
| bitten koennen, die zu verbessern oder ganz abzuhaengen. Die |
| "3-MP-Loesung" war mehr ein "das ist das mindeste und einfachste, |
| was wir fordern, damit die Bumis dran bleiben koennen erstmal." |
| Nie wuerden wir Ketos erzaehlen, dass die Bumis so und nicht |
| anders aussehen muessen. Objektgestaltung ist unsere Sache nicht. |
| Wir machen Vorschlaege, die andeuten sollen, wie Objekte geaendert |
| werden muessen, damit sie fuer uns ok sind. Nicht mehr. Gar kein |
| Problem haben wir damit, wenn Ketos sagt: "Hey, ich seh euren |
| Punkt, ich hab aber ne viel bessere Idee, was haltet ihr von |
| dieser neuen Version...?" Gern kann er jederzeit die Bumis |
| aendern und zur Genemigung einreichen. Hat er gute Chancen mit, |
| was mich betrifft, solange es im Rahmen bleibt. |
| Nochmal: Das Thema Bumis ist fuer uns Balance gegessen. Weder |
| haben wir uns da Gedanken zu machen ueber Aenderungen, noch |
| nehmen wir Vorschlaege entgegen. Zum Mitschreiben: |
| Die Dinger hat _Ketos_ geproggt. Wir sehen nur zu, dass gewisse |
| Regeln eingehalten werden. Was die Magier innerhalb dieser |
| Grenzen machen, ist nun wirklich ihre Sache. Im uebrigen empfehle |
| ich lieber Mails an Ketos, anstatt irgendwelche sinnlosen |
| Diskussionen in der mpa zu verbreiten. Vielleicht liest Ketos |
| nicht mal diese Rubrik? |
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| Nachtwind. |
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| Re: Re: Bummis (Mindblade, 9. Nov 1998, 23:11:05): |
| ~#! rn=Bielefeld rt=910195525 rg=balance |
| ~#! tid=910191859 |
| Dank Nachtwind (*grins*) kann ich mir einen ausfuehrlichen Artikel ja sparen, |
| nur das mit dem Bonus fuer eine Gilde hab ich noch nicht so verstanden... |
| Was meinste damit? Noch mehr Schaden? Keine MP? |
| Nein jetzt mal im Ernst, solange das Tool fuer alle zugaenglich ist, sollte es |
| auch fuer alle den gleichen MP-Aufwand kosten. Dass Bierschuettler damit nen |
| bischen mehr Schaden machen ist ja vollkommen ok. Aber darauf noch nen Boni? |
| Ich weiss, dass diese Aenderung vor allem Bierschuettler trifft, weil sie die |
| "Hauptbenutzer" diese Tools sind. Die pauschalen 3 MP waren, wie Nachtwind |
| schon sagte, ein Mindestmass, um es als Ari zu genehmigen. Und ich bin |
| immernoch der Meinung, dass einen 3MP nicht umbringen. |
| Wenn ihr Vorschlaege zu vernuenftigen Aenderungen habt, dann ab damit an |
| Ketos, er kann die Bumis selbstverstaendlich nochmal vorlegen. |
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| Mind* |
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| Re^3: Bummis (Morgoth, 9. Nov 1998, 23:13:09): |
| ~#! rn=Mindblade rt=910653065 rg=balance |
| ~#! tid=910191859 |
| Hm, wenn Du nich schon in der Balance waerst wuerd ich ja sagen: |
| Mindblade for Balance !!! |
| sachlich, konstruktiv...so wie es sein sollte. |
| |
| M* |
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| Re^3: Bummis (Trancefear, 9. Nov 1998, 23:13:21): |
| ~#! rn=Mindblade rt=910653065 rg=balance |
| ~#! tid=910191859 |
| Warum nicht einfach die Lebensdauer des Bummis herabsetzen? Der trifft ja wohl |
| hauptsaechlich am Kopf, also wenn da nen Helm ist, noch dazu einer aus Metall |
| (wozu gibts die neuen Materialangaben?) dann nutzt sich das Ding mehr oder |
| weniger schnell ab... |
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| tf |
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| Re^4: Bummis (Key, 10. Nov 1998, 08:09:23): |
| ~#! rn=Trancefear rt=910653201 rg=balance |
| ~#! tid=910191859 |
| Wenn ich mich recht erinnere gingen Bumis auch mal putt .... |
| Hatte ich zwar lange nichtmehr, aber damals war es mal so .... |
| |
| Ist das ausgebaut oder warum nimmer? |
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| Key |
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| Antragsdauer (Mindblade, 21. Jan 1999, 23:31:30): |
| Huhu Magier! |
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| Da zwischendurch schonmal von bestimmten Magiern (nein hier werden keine Namen |
| genannt) erwaehnt wurde, dass es ja allgemeine Meinung waere, das die |
| Balance-Antraege bei uns "verschimmeln", haett ich doch mal gerne eure |
| Meinungen dazu. |
| Ich denke mal offene Kritik ist besser, als sowas hintenrum erfahren zu |
| muessen. |
| Von einigen kenn ich die Meinung dazu ja schon, da sie damit nicht hinter den |
| Berg halten. |
| |
| Also Beschwerden? Kritiken? Ich nehm sie gern entgegen!;) |
| |
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| Re: Antragsdauer (Ark, 21. Jan 1999, 23:43:13): |
| ~#! rn=Mindblade rt=916961490 rg=balance |
| ~#! tid=916961490 |
| Oooch, dauern tut das schon a bisserl, aber ich hab keine Probleme damit, da |
| ich die Antraege rechtzeitig stelle, also so etwa ein paar Monate vor |
| Anschluss, das sollte dann reichen :-) Ich hab' allerdings manchmal ein |
| Problem, zu erkennen, welchen 'Status' sie haben, also waere ich, besonders |
| bei 'kritischen' Sachen (ich will da jetzt kein Beispiel von mir bringen :-) ) |
| fuer Stimmungen, Meinungen, Mehrheiten, etc. aus dem Team per Mail oder so, |
| dankbar. Ich hab' dann halt immer alle 2 Wochenenden durch Zephyr |
| Zwischenstaende erfahren. Also, Maedels, Jungs, teilt Euch schon vor der |
| endgueltigen Entscheidung mal mit, vielleicht geht man da schon bei |
| aenderungswilligen Magiern vielen Diskussionen aus dem Weg. |
| Just so you know ... |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re: Re: Antragsdauer (Patryn, 22. Jan 1999, 01:02:40): |
| ~#! rn=Ark rt=916962193 rg=balance |
| ~#! tid=916961490 |
| gebt den antraegen halt dringlichkeitsstufen von 1-5 oder so mit. |
| jeder magier sollte in der lage sein, dies fair den anderen magiern |
| gegenueber abzuwaegen: wenn ein gebiet noch nicht so weit ist, |
| duerfte man auch ein wenig warten koennen. |
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| patryn |
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| Re^3: Antragsdauer (Mindblade, 22. Jan 1999, 01:43:01): |
| ~#! rn=Patryn rt=916966960 rg=balance |
| ~#! tid=916961490 |
| Ist 'ne gute Idee! |
| |
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| Re: Antragsdauer (Tsunami, 22. Jan 1999, 11:42:03): |
| ~#! rn=Mindblade rt=916961490 rg=balance |
| ~#! tid=916961490 |
| Ich habe bis jetzt in meiner kurzen Karriere als Magier zwei groessere |
| Antraege gestellt und beide Male hat es, meiner Meinung nach, viieeel zu |
| lange gedauert :) Ich bin desswegen aber nicht veraergert oder anderweitig |
| verstimmt, da ich mir denken kann, dass die jeweiligen Mitglieder des |
| Balanceteams auch noch andere Dinge zu erledigen haben (z.B. RL und so...). |
| |
| Zum Glueck habe ich bis jetzt in Boing einen guten Blitzableiter gefunden, um |
| meine Ungeduld etwas an ihm abzulassen (*zwinker*). Boing war es auch, der |
| mich bis jetzt ueber die einzelnen 'Stadien' meiner Antraege informiert hat. |
| |
| Ich befuehrworte diese 'Salami-taktik': wenn man gleich mehrere Dinge |
| beantragt, finde ich es praktisch, wenn man staendig informiert wird, dass nun |
| dies- und dasjenige bewilligt wurde. Somit kann man es einbauen und muss nicht |
| bis am Schluss warten, um dann einen riesen Brocken bewaeltigen zu muessen. |
| Das ist speziell praktisch, wenn man als Magier (leider) nicht stundenlang |
| mudden kann, sondern immer nur kurz in den Pausen ins Mud reinschauen kann. |
| |
| Des weiteren wuerde ich mich freuen, wenn man die einzelnen Antraege im Office |
| wieder lesen koennte. So sieht man, was andere Magier gerade proggen, was |
| verhindert, dass man genau das gleiche ein zweites Mal 'erfindet'. |
| |
| |
| >> Tsunami |
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| Re: Antragsdauer (Key, 22. Jan 1999, 16:06:53): |
| ~#! rn=Mindblade rt=916961490 rg=balance |
| ~#! tid=916961490 |
| Lass es mich so ausdruecken: |
| Ihr seid auch nur Menschen, und handelt als Solche. |
| Da ist es klar das mal was liegenbleiben kann, oder vergessen werden kann. |
| |
| Aber bevor ihr was falsches denkt, ich war bisher vollkommen zufrieden ;) |
| |
| Aeh ausser ... also so nen paar Aufwertungen =;) |
| |
| Key |
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| Re: Re: Antragsdauer (Belgariad, 28. Jan 1999, 23:19:51): |
| ~#! rn=Tsunami rt=917005323 rg=balance |
| ~#! tid=916961490 |
| Tsunami so verhinderst du aber, dass das Rad zum 2. Mal erfunden wird. |
| |
| *SUCHT* |
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| |
| Resistenzen in Ruestungen (Nachtwind, 17. Feb 1999, 21:46:45): |
| Hi all, |
| |
| im Zuge einer Neubewertung der Resistenzen in Ruestungen (zum Beispiel |
| die Feuerresistenz, die man durch das Tragen eines Flammenpanzers erhaelt) |
| wurden am Resistenzensystem einige groessere Umstellungen vorgenommen. |
| Statt allen Ruestungstypen den gleichen Schutz zu ermoeglichen, wird jetzt |
| nach Ruestungstyp unterschieden. Panzer und Schilde koennen jetzt die |
| hoechstens Resistenzen setzen. Umhaenge, Amulett und Ringe haben |
| einen merklich kleineren Maximalwert, die uebrigen Ruestungsteile dann |
| noch einmal etwas weniger. Das bedeutet im Klartext: Ruestungen wie |
| Flammenpanzer werden nur wenig schwaecher, Adamantschuhe z.B werden |
| allerdings demnaechst merklich weniger vor Saeure schuetzen. |
| |
| Ab wann wird das Ganze wirksam? |
| |
| Das ist ehrlich gesagt der kleine Haken an der Aenderung. Erstmal die |
| Entwarnung: Ruestungen, die ihr jetzt bereits habt, funktionieren bis zum |
| naechsten Reboot so wie bisher. Die Magier sind aufgerufen, ihre Ruestungen |
| anzupassen, tun sie das jedoch nicht bis spaetestens zum naechsten Reboot, |
| oder fuehren sie jetzt ein Update ihrer Objekte durch, ohne sie vorher |
| anzupassen, werden die entsprechenden neuerzeugten (!) Ruestungen |
| wirkungslos. |
| |
| Es koennte also in der Uebergangszeit bis zum naechsten Reboot in |
| exotischen Einzelfaellen zu Unregelmaessigkeiten kommen. Das Gros der |
| Ruestungen ist jedoch entweder angepasst oder wird dies in den naechsten |
| Tagen sein. Insbesondere Morgoth hat bereits alles in die Wege geleitet |
| und als erster die Umstellung vorbereitet. (Im Gegensatz zu einigen anderen, |
| von denen wir hier in der Balance noch keine Nachricht haben.) Grade |
| bei den Standardsachen wie Flammen- und Vampirpanzer sind als sowieso |
| keine Probleme zu erwarten. |
| |
| Um es nochmal klar zu sagen: |
| Nein, es wird keinen Reboot deswegen geben. |
| Nein, es sind nicht ploetzlich alle Ruestungen wirkungslos. |
| |
| i.A. Balance, |
| |
| Nachtwind. |
| |
| |
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| |
| |
| Lichtquellen & schwarze Loecher ==> Balance (Anatol, 15. Feb 2000, 21:38:25): |
| |
| Hi Mitmudder, |
| Objekte, die heller als eine normale Fackel oder dunkler als normale |
| Gegenstaende sind, unterliegen kuenftig einer Balance. Sie muessen |
| also von den programmierenden Magiern bei einer zentralen Stelle mit |
| Ueberblick vorgelegt und dort genehmigt werden. |
| |
| Diese zentrale Stelle ist fuer die naechste Zeit (sofern es keine |
| Probleme gibt: fuer das naechste Jahr) - Ueberraschung ;) - Padreic, |
| der ja fuer die Ueberarbeitung des Lichtsystems hauptverantwortlich |
| zeichnet und daher ohnehin den besten Einblick haben sollte. |
| |
| Fuer uns Spieler heisst das in erster Linie, dass nicht nur die |
| Aenderungsvorschlaege, die das Lichtsystem selbst betreffen (und von |
| Padreic ausdruecklich erwuenscht sind!), in Padreics Briefkasten |
| landen sollten, sondern auch jene, die speziell eine Lichtquelle, |
| einen Lichtschlucker oder auch extrem/untragbar dunkle/helle Raeume |
| betreffen. |
| |
| Denkt bitte daran, dass "Balance" weder bedeutet, dass gewichtslose |
| ultrahelle (womoeglich noch an der Ecke kaeuflich erwerbbare) ewige |
| Lichtquellen wirklich erwuenscht sind, noch dass Spieler auf Gedeih |
| und Verderb schikaniert werden muessen. Vielmehr soll, auch hin- |
| sichtlich des im Entstehen begriffenen "Kampfes in der Dunkelheit", |
| eine Dimension im Kampfgeschehen neu geschaffen bzw. jetzt wieder |
| aufrecht erhalten werden. Die ging uns ja leider in der Flut der |
| lichterzeugenden Objekte etwas verloren. |
| |
| Im Auftrag der Objekt-Balance, |
| Anatol |
| |
| |
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| |
| Waffenaenderungen (Anatol, 10. Mai 2001, 12:04:21): |
| Hallo ihr! |
| Wir sind zwar noch nicht ganz fertig mit dem Fruehjahrsputz, |
| doch erste Auswirkungen zeigt er bereits: Bestimmte Waffen |
| wie z.B. diverse Golemarme, der Steindolch und das Schwert des |
| Todesritters passten sich neuen Bedingungen an oder werden |
| dies in Kuerze tun. |
| |
| i.A. der Balance |
| Anatol |
| |
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| Schwertmeisterschwert (Anatol, 16. Mai 2001, 00:48:36): |
| Man stelle sich eine Waffe vor, die in den Haenden eines normalen |
| Sehers mit ein wenig Uebung 40% mehr Schaden am Gegner verursacht |
| als eine normale 'max-Waffe'. Weiter stelle man sich vor, dass zu |
| dieser maechtigen Schlagkraft noch ein gewisser Schutz hinzukommt |
| ...ein Schutz, der 50% hoeher ist als der eines normalen Schildes |
| je sein kann. |
| |
| Bei uns sind mehrere Mails und Anfragen eingetrudelt. Und bis auf |
| eine (in der der geneigte Verfasser dann auch noch *Kaempferboni* |
| fuer diese Waffe erbat) stiessen sie alle in das gleiche Horn...: |
| Man moege sich doch bitte dieser Waffe annehmen. |
| |
| Das haben wir getan - und selten waren wir so uneins. Dennoch ist |
| etwas dabei herausbekommen, das mehr oder weniger ein Kompromiss |
| aus Balance-Zielen und Tradition darstellt. Das heisst, dass das |
| Schwert des Schwertmeisters grob die Treppe hinuntergefallen ist, |
| aber auf einer Stufe zu liegen kommt, die ueber dem liegt, was |
| fuer gewoehnlich genehmigt werden wuerde. |
| |
| Fruehjahrsputz? Nein, das gehoert eher zum Nachtragshaushalt. |
| |
| i.A. des Balance-Teams |
| Anatol |
| |
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| |
| |
| |
| Tolle Balance (Starfire, 16. Mai 2001, 20:49:00): |
| Das ist ja wirklich prima mit dem SMS. Jetzt kann ich gleich immer schoen |
| rumideln und alle Versuche, was zu metzeln, von vornherein unterlassen. Ich |
| hab alle meine Skills voll, alles auf 20 oder mehr, und mit dem SMS (mit dem |
| ich nach ueber vier Monaten muehsamen Uebens "etwas" umgehen konnte), habe ich |
| bei einigen Gegnern auch mal Knochen gebrochen, sonst traf ich eher "sehr |
| hart". Als Katzenkriegerin, die ihrer Gilde ganz gerne treu bleiben moechte, |
| hat man keine so grosse Auswahl an Waffen, die einen halbwegs konkurrenzfaehig |
| machen. |
| Das SMS war eine der Waffen, bei denen man lernen kann, und wir haben in |
| einigen Tests rausgefunden, dass mir selbst mit dem SMS mittlere Chaoten |
| ueberlegen waren. |
| Tja, und nun diese tolle Abwertung. Das ist doch richtig prima. Wie sollen die |
| Leute denn angeregt werden, vielleicht auch mal laenger in einer Gilde zu |
| bleiben? Fuer mich ist das in geweisser Weise eine systematische Zerstoerung |
| von Gilden. Erst Tanjian, die jetzt sterben wie die Fliegen, und nun das SMS, |
| das fuer die Mitglieder einer Anfaengergilde fast die einzige ernstzunehmende |
| Waffe war. |
| Wenn schon Balance, dann vielleicht mit etwas Nachdenken. SMS abwerten, wenn |
| Kaempfer es benutzen, meinetwegen. Aber nein, wir hauen einfach mal pauschal |
| drauf, das ist ja auch schoen einfach... |
| Was hat die Balance nun erreicht? Naja, ich hab vier Monate umsonst geuebt, |
| und ich bin als Katzenkriegerin halt noch ein wenig schwaecher, und die |
| Kaempfer, die ja spaetestens seit der Abwertung der Tanjis wieder |
| unangefochten an der Kampfwertsptize stehen, metzeln munter weiter. |
| Ich weiss ned, vielleicht sollte die sogenannte Balance mal versuchen, an ALLE |
| zu denken, und nicht nur an einige. So macht man Gilden kaputt, und das ist |
| glaube ich nicht ganz direkt der Sinn der Sache. |
| Und ja, ich bin sauer, klar, ich bin grad wegen dem Schmarrn gestorben und hab |
| eines der Dinge verloren, die mir am MG irgendwo ein Ziel gegeben haben. Und |
| das mag Euch auch wurscht sein, aber ich erwarte in Zukunft etwas mehr |
| Nachdenken von der Balance, und etwas mehr Fairness, und etwas mehr |
| Ueberlegung in die Richtung, dass es auch Anfaengergilden gibt. So. Und nun |
| werde ich versuchen, eine Waffe zu finden, mit der ich eine Weile am Leben |
| bleibe. |
| Alles Liebe, Star* |
| |
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| |
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| |
| Re: Tolle Balance (Montanus, 16. Mai 2001, 20:59:29): |
| ~#! rn=Starfire rt=990038940 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Heul doch. :-) |
| |
| Die kaempfergilde heisst kaempfergilde, weil sie die besten Kaempfer sind. |
| Die Zauderergilde heisst so, weil da das meiste Magiepotential dahintersteckt. |
| Die Kleriker koennen am bsten heilen. |
| |
| Die bierschuettler koennen gut Bierschuetteln, die Abenteurer auf Abenteuer |
| ausziehen, und Katzenkrieger halt katzen kriegen. |
| Wo ist da das Problem? |
| Weiss doch jeder, auf was er sich einlaesst, wenn er ner Gilde beitritt. |
| |
| Just my 2 p |
| |
| -Montanus. Abenteurer for ever. |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Tolle Balance (Gandur, 16. Mai 2001, 21:19:29): |
| ~#! rn=Starfire rt=990038940 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| [ ] du weisst wovon du redest |
| |
| sorry, das ist eigentlich nicht meine art aber hier muss es sein. |
| |
| gandur |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Re: Tolle Balance (Firehawk, 16. Mai 2001, 21:19:50): |
| ~#! rn=Montanus rt=990039569 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Hmmmpf, dann muessten die Chaoten ja so richtig (und ich meine RICHTIG) Chaos |
| verbreiten, also wir laufen in den Raum, dem Weghier rostet ploetzlich der |
| Vollstrecker unterm Hintern weg, dem Asaniel fallen seine Buecher auf die |
| Birne, das Wasserunwesen erstickt in der eigenen Fluessigkeit usw :) Ja, wir |
| wissen alle wozu unsere Gilden gut sind. |
| |
| Firehawk -> schmarrn |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Tolle Balance (Solmyr, 16. Mai 2001, 21:20:16): |
| ~#! rn=Starfire rt=990038940 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Das mit dem 'Und nun werde ich versuchen, eine Waffe zu finden, mit der ich |
| eine Weile am Leben bleiben', solltest Du besser lassen :) Zu naeherem |
| Verstaendnis verweise ich auf Artikel 1 derselbigen Rubrik. |
| |
| MfG |
| Sol* |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Tolle Balance (Gloinson, 16. Mai 2001, 22:09:27): |
| ~#! rn=Starfire rt=990038940 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| > Das SMS war eine der Waffen, bei denen man lernen kann, und wir haben in |
| > einigen Tests rausgefunden, dass mir selbst mit dem SMS mittlere Chaoten |
| > ueberlegen waren. |
| |
| Lass mich raten? Dir ist nir in den Sinn gekommen dass ein mittlerer Chaot mit |
| einem SMS Dir auch ueberlegen sein koennte? Das diese Waffe sehr stark war? |
| Das der Skill nur bei denen die allgemein noch nicht gut genug waren das |
| Sahnehaeubchen fuer die Anwendung drauflegte (und nicht wirklich |
| repraesentativ war). |
| Ich erinnere mich einer Klerikerin mit Schutzhand, Messerkreis und |
| Heiligenschein, die bei der Hydra immer noch ein wenig Schaden bekam. |
| Grauenvoll. Tatsaechlich. Mit dem SMS konnte sie dort absolut ideln. Ich weiss |
| gar nicht mehr, was der Rekord an Kopfzucht war - jedenfalls blieb die Hydra |
| leider "stehen". Jaja, sind ja nur ein paar Punkte, nicht? |
| |
| Gloin(son) meint ... war da nicht noch eine Kristallkrone? |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Schwertmeisterschwert (Fantus, 17. Mai 2001, 00:31:34): |
| ~#! rn=Anatol rt=989966916 rg=balance |
| ~#! tid=989966916 |
| |
| Koennt ihr dann bitte einen Schwerthamster und das Schwertbrot genehmigen ? |
| Ihr koennt es gerne nach para3 stellen, wenn es nur nach Aufwand fuer sowas |
| geht - Hauptsache es KRACHT! |
| |
| *seufz* |
| |
| i.A. Darkwing |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Re: Tolle Balance (Solmyr, 17. Mai 2001, 01:01:50): |
| ~#! rn=Gloinson rt=990043767 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Der Rekord an Kopfzucht wird und wurde von einem Spieler sowieso nie |
| erreicht, seit es diesen besagten Magier mit Hydra-Heil-Vorliebe gibt :) |
| |
| Sol*, Namen werden von der Redaktion generell nicht genannt. |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Re: Tolle Balance (Patryn, 17. Mai 2001, 01:06:01): |
| ~#! rn=Gloinson rt=990043767 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| na ja, wenn dus schon ansprichst: liegt das problem eher bei den klerikern, |
| oder eher beim SMS? sicher, das SMS war zu stark, und manche gilden haben |
| es einfach schwerer als andere in sachen "endkampfkraft", aber dashier als |
| beispiel herbeizuzitieren halte ich fuer ungeschickt. |
| die abwehrboni der kleriker bei der hydra sind doch grauenhaft ueberzogen, |
| daran kann man _IMHO_ kaum die balance des SMS messen. |
| |
| ------ |
| patryn |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^3: Tolle Balance (Solmyr, 17. Mai 2001, 01:12:56): |
| ~#! rn=Patryn rt=990054361 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Ich frage mich, ob ich was verpasst habe!? Ich mein, ich habe mehrere |
| Male das SMS im Kampf benutzt, jedoch keine "merkliche" Veraenderung |
| feststellen koennen. Naja, vielleicht habe ich ja auch zu wenig "frufe |
| *!%!*, mein SMS-Skill steigt ueberhaupt nicht! *Argh*" getaetigt, aber |
| wirklich, der Skill steigt doch absolut langsam. Und wenn der auf hoher |
| Prozentzahl eine maechtige Wirkung nach sich zieht, who cares!? |
| Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ich Zwerg bin, denke aber auch |
| Schwerter bringens eh nicht, wenn man "Kampf mit Zaakh" nicht als Grund- |
| skill beherrscht. Dann doch lieber ne vernuenftige Axt, ist eh blutiger :) |
| Also fuehlt Euch aufgerufen, mal eine nette 'Ich-metzel-Dir-alles-ohne- |
| Probleme-und-mit-viel-Blut-Axt' zu programmieren. Der Vollstrecker ist |
| doch wohl das einzig wahre, lustige Schwert, dass auch Sinn macht :) |
| |
| Liebe Gruesse Sol* |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
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| |
| Re^4: Tolle Balance (Refardon, 17. Mai 2001, 01:36:43): |
| ~#! rn=Solmyr rt=990054776 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| >Also fuehlt Euch aufgerufen, mal eine nette 'Ich-metzel-Dir-alles-ohne- |
| >Probleme-und-mit-viel-Blut-Axt' zu programmieren. Der Vollstrecker ist |
| |
| Koennte das nicht Sublime machen? ;) |
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| Ref. |
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| Re^5: Tolle Balance (Solmyr, 17. Mai 2001, 03:36:21): |
| ~#! rn=Refardon rt=990056203 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Hmm, er wuerde gerne, hat er verlauten lassen. Nur 'koennen' ist das |
| falsche Wort :) Lieber uebt er an seinem Gesellenstueck, anstatt dass er |
| eine monstroes buggende Axt fabriziert, die wahrscheinlich nachher eh |
| niemand gebrauchen kann. Aber vielleicht faellt Ihm ja was anderes sinn- |
| volles ein :) RL-Biertrinken beispielsweise *G* |
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| Sol* <hicks> |
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| Re^6: Tolle Balance (Elberet, 17. Mai 2001, 03:43:02): |
| ~#! rn=Solmyr rt=990063381 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| die frage ist, ob das sinnvoller ist ... |
| |
| Elbi |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
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| Re^7: Tolle Balance (Solmyr, 17. Mai 2001, 03:44:52): |
| ~#! rn=Elberet rt=990063782 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Sinnvoller als VL Aexte oder Schwerter schwingen? Vollkommen :) Weil |
| dann koennen die RL-NPCS mal eine Kostprobe von meiner RL->VL->RL Sym- |
| biose haben :) |
| |
| Sol* |
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| Re: Re: Tolle Balance (Daria, 17. Mai 2001, 10:29:47): |
| ~#! rn=Montanus rt=990039569 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Bierschuettler koennen Bier nicht nur gut schuetteln, sondern auch gut |
| trinken. |
| Just my 2 M |
| Daria |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
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| Re^3: Tolle Balance (Terrorist, 17. Mai 2001, 11:09:57): |
| ~#! rn=Daria rt=990088187 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Ach wie ist das schoen, tief verletzte Seelen :) |
| Hmm ich melde mich freiwillig fuer die Bekanntmachungen der Balance, will auch |
| so schoen liebe kleine Spieler in Ihrem Weltbild erschuettern =:) |
| Und das obwohl ich absolut Recht habe ... :) |
| |
| Hmm also zum SMS ... ich bin zwar nichtmehr ganz auf dem Laufenden, aber mir |
| scheint es, das sich im MUD doch nicht soviel geaendert hat wie ich dachte ... |
| Einer der groessten Fehler die damals in den Anfaengen im MUD gemacht wurden, |
| war das "Bis dahin kommt eh keiner"-Denken. |
| Wenn ich mich recht erinnere war es gar nicht vorgesehen das jeder alle ZT's |
| findet. |
| Und wer meinte jetzt das es egal waere wenn das sms bei hochtrainierten Skill |
| extrem stark ist? |
| Das Problem dabei ist doch, das man den Punkt frueher oder spaeter erreicht! |
| Ich habe das sms relativ weit oben gehabt, und es war nicht umsonst etwas |
| abgeaendert meine Lieblingswaffe. Als Chaot. |
| Dasselbe hatten wir damals mit den Wurfsternen. |
| Ein paar von den Spielern haben geuebt wie bloede, und konnten mit den Dingern |
| praktisch alles killen. |
| Da hat wahrscheinlich auch keiner gedacht das man die auf fast 100% lernen |
| wuerde .. |
| |
| Die Balance muss vom Maximum ausgehen, weil es frueher oder spaeter jeder |
| erreicht. Und wer es nicht erreicht, und trotzdem heult ... soll ueben *g* |
| Nebenbei hat das nichts mit der Gildenbalance zu tun, und die eigene Staerke |
| auch nicht nur mit der Gilde. |
| |
| So und zum Schluss ein allgemeines: Heul doch! (C) Lug |
| |
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| Re^4: Tolle Balance (Ark, 17. Mai 2001, 11:26:29): |
| ~#! rn=Solmyr rt=990054776 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Also, so wie ich das verstanden habe und mittlerweile auch so sehe, ist die |
| Balance da, um jegliche Auswuechse nach oben hin zu begrenzen, _egal_, ob man |
| dafuer jeden Raum im MG einmal betreten haben, 5 Jahre lang nur sehr gut mit |
| der WAffe getroffen haben muss oder 100 Weghier metzeln muss. Dass einigen der |
| Aufwand fuer eine supertolle Waffe gerechtfertigt scheint, darf nicht darueber |
| hinwegtaeuschen, dass es fuer andere zur Routine wurde. Man beschneidet die |
| Spitzen, um den immer hoeheren Metzelanforderungen wenigstens versuchsweise |
| die Berechtigung zu entziehen. Dabei trifft man auch Spieler, die nicht in die |
| Kategorie "Sowiesosupermetzler" fallen. Das einzige Gegenmittel, was mir |
| einfaellt, waere, die betroffene Waffe den Gilden anzupassen, aber nicht immer |
| macht so eine kuenstliche Gleichmacherei Sinn und wird einer Logik gerecht. |
| |
| |
| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^5: Tolle Balance (Wurzel, 17. Mai 2001, 12:53:47): |
| ~#! rn=Ark rt=990091589 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| jeden raum im mg betreten? dagegen, absolut. |
| nicht auszudenken, wenn horden von spielern durch meinen workroom trampeln. |
| |
| wurzel |
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| Re^6: Tolle Balance (Solmyr, 17. Mai 2001, 12:55:01): |
| ~#! rn=Wurzel rt=990096827 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Ich waer dafuer mehr Spieler durchs 'jail.c' oder 'noscript.c' watscheln |
| zu lassen :) Workrooms koennen wir ja auslagern... |
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| Sol* |
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| Re^3: Tolle Balance (Gloinson, 17. Mai 2001, 13:19:34): |
| ~#! rn=Patryn rt=990054361 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Das Beispiel war deshalb fuer mich gut, weil die Koepfe trotz ueberzogener |
| Kampfkraft noch ein paar LP so im Bereich 1-5 abzogen wenn ihr Biss gut |
| ausfiel. Mit SMS kam da so gut wie gar nichts mehr. Nun kann jeder mal |
| abschaetzen wieviel das bringt, erstaunt seine Ruestungen mustern und "Oha!" |
| sagen. Jedenfalls jeder der es noch nicht wusste. |
| |
| Gloin(son) |
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| PS: Der Skill war IMHO ein Schnickschnack, weil kaum ein HLP seiner bedarf. |
| |
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| ja was denn noch .. (Kieselstein, 18. Mai 2001, 10:04:34): |
| kleine liste |
| bumis, vs, afr, zaubi allgemein, singender speer, trs, sms, bitte um |
| ergenzungen |
| Balance ist vieleicht wohl der falsche Name, "Abwertung" waehre wohl |
| treffender (Da fallen mir noch die Ratten ein) |
| Das halbweg positive finde ich noch die neue Berechnung der "ep", das mann |
| unter Balance verstehen koennte. Warum ich jedoch 50 mal den klitzel hauen |
| muss um nen halbwegs anstaendigen Ring zu bekommen frage ich mich immer noch. |
| Ich kann nur der Meinung beipflichten, das hinter vielen Sachen viel Uebung, |
| Vergleich und Probieren steckt. |
| Diese Balance ist echt der letzte DRECK! |
| Tut mir echt leid fuer die handvoll faehigen Magier die es hier noch gibt - |
| Nicht den Kopf haengen lassen, Jungs (und Maedels) ! |
| Den Spielspass kann ich sonst in die Tonne kloppen. |
| |
| Kieselstein (Hoffend auf Vernichtung der "Balance" !) |
| |
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| |
| Re: ja was denn noch .. (Nonne, 18. Mai 2001, 10:10:51): |
| ~#! rn=Kieselstein rt=990173074 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Kannste Dir vielleicht vorstellen, dass die Balance das nicht macht, weil sie |
| Dich aergern will, sondern auf lange Sicht den Spielspass aller erhalten will? |
| Von Magierseite begruesse ich das. Damit habe ich es viel einfacher, |
| ausgewogene NPC zu programmieren, die fuer alle eine Herausforderung |
| darstellen. Wie soll ich denn ein gutes Tool/Waffe/Ruestung anschliessen, |
| damit alle ein faire Chance haben, dass zu kriegen? Soll es schwierig sein, |
| wird es fuer 99% der Seher unmoeglich, ist es zu einfach, schickt jeder mal |
| kurz seinen Kaempfer-Zweitie, der den NPC mal kurz zappt. Nene, ich finde das |
| schon ganz in Ordnung so. Auch wenn es fuer eine Weile nervig ist, nicht mehr |
| zu zerstaeuben, auf lange Sicht ist das der richtige Weg. |
| |
| Meine Meinung |
| Nonne. |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Re: ja was denn noch .. (Catweazle, 18. Mai 2001, 10:36:24): |
| ~#! rn=Nonne rt=990173451 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Hiermit moechte ich ein explizites Lob auf die Balance und die |
| Balancemitglieder aussprechen. |
| |
| Ich seid echt arme Schweine, ihr muesst Euch alles ansehen, Euch ueberall |
| auskennen, und gegebenenfalls Entscheidungen faellen, die hoechst unbeliebt |
| sind. |
| |
| So wie ich das sehe, kriegt ihr von ueberall immer nur Euer Fett weg. Die |
| Magier schnauzen rum, weil ihr Ihnen vorschreibt, wie sie ihre Sachen zu |
| programmieren haben, und was leider noch viel oefter passiert, die Spieler |
| hacken auf Euch rum, weil ihr ihnen wieder ein Lieblingsspielzeug weggenommen |
| habt. |
| |
| Ich bewundere Euer dickes Fell, Balance ist glaub ich ein Job, den ich nie |
| machen wollte und ich bin froh das sich Leute gefunden haben, die diesen |
| leider undankbaren Job uebernommen haben. |
| |
| Darum also, macht einfach weiter so, und lasst Euch nicht von den Buh-Rufen |
| beirren. |
| |
| Yours truly, |
| Catweazle, aufstehend, beifallklatschend |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^3: ja was denn noch .. (Patryn, 18. Mai 2001, 11:08:47): |
| ~#! rn=Catweazle rt=990174984 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| och, sie schreiben magiern nicht vor, wie sie ihre objekte zu proggen |
| haben, aber nach der durchwanderung der balance stellt man sich dann |
| doch hin und wieder die frage: wofuer habe ich das jetzt eigentlich |
| programmiert :) |
| |
| ------ |
| patryn, grundsaetzlich trotzdem fuer balance. |
| |
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| |
| |
| |
| Re^4: ja was denn noch .. (Nonne, 18. Mai 2001, 11:10:23): |
| ~#! rn=Patryn rt=990176927 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Man kann aber auch 'man balance' lesen und gesunden Menschenverstand walten |
| lassen, dann hat man auch keine Probleme mit der Balance. So viel Erfahrung |
| habe ihc mit denen noch nicht, aber bisher waren die Gespraeche sachlich und |
| konstruktiv. |
| |
| Nonne, hat keinen Grund zur Beschwerden. |
| |
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| |
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| |
| Re^5: ja was denn noch .. (Morgoth, 18. Mai 2001, 11:19:40): |
| ~#! rn=Nonne rt=990177023 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Bist ja auch noch nicht so alt ;-) |
| Also ich kann da von ganz "netten" Flames^WDiskussionen erzaehlen, die da |
| zwischen uns hin und her gingen *zwinker Boing an* |
| |
| Wah und jetzt bin ich alt und weich geworden und aender sogar schon Sachen auf |
| Wunsch, ohne Diskussion und bevor sie von der Balance als "Gesetz" |
| herausgebracht wurden ;-) |
| |
| M* ruestet ab |
| |
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| |
| Re^6: ja was denn noch .. (Hight, 18. Mai 2001, 14:06:38): |
| ~#! rn=Morgoth rt=990177580 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| ich wollte nur mal kundtun dass ich caty voellig zustimme |
| |
| im uebrigen denke ich das die aufarbeitung von altlasten noch viel schlimmer |
| is ... |
| wenn ihr sachen abarbeiten muesst, die noch keiner kennt is das geschrei der |
| spieler nich da ... alte "gebrauchsgegenstaende neu zu ueberarbeiten |
| duerfte da noch einiges undankbarer weil dann das geschrei noch groesser wird |
| |
| versucht das doch mal so zu sehen: die leute machen auch nur ihren job |
| ich finde es schlimmer das solche sachen nicht gelich zu anfang bemaengelt |
| wurden bzw. so lange auf halde liegen |
| |
| fazit: STOP CRYING ! |
| |
| YT Hight |
| |
| P.S.: ja ich bin elf -> ichbenutze das sms so gut wie garnicht ... aber auch |
| ich habe mehr als einen char und auch ich habe irgendwann vor langer zeit |
| diesen skill gemaxt |
| also maulereien sein lassen ich ignoriers eh |
| |
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| Re^7: ja was denn noch .. (Terrorist, 18. Mai 2001, 14:28:58): |
| ~#! rn=Hight rt=990187598 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Naja frueher oder spaeter muss man auch Gebrauchtgegenstaende ueberarbeiten |
| .... das MUD lebt immerhin und entwickelt sich weiter. |
| Denk nurmal an die Materialien die es ja auch noch net allzulange gibt :) |
| |
| Gruesse |
| |
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| Re^8: ja was denn noch .. (Terrorist, 18. Mai 2001, 14:30:01): |
| ~#! rn=Terrorist rt=990188938 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Jaja Selbstreplys stinken, aber ich hab doch Alzheimer :) |
| Wollt nur vorschlagen die Diskusion bis zum naechsten Objekt aufzuschieben *g* |
| Dann koennen wir das naechstemal mitten drin anfangen, und net wieder von |
| vorne. |
| |
| |
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| Re^9: ja was denn noch .. (Mesirii, 18. Mai 2001, 14:31:01): |
| ~#! rn=Terrorist rt=990189001 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Da die Objekte jetzt wohl im Wochenrhythmus ausbalanciert werden, wird die |
| Diskussion wohl nicht so schnell abbrechen. |
| Mesi, trauert dem SMS auch nach :( |
| |
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| Re^3: ja was denn noch .. (Nizzl, 18. Mai 2001, 14:48:53): |
| ~#! rn=Catweazle rt=990174984 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| schonmal dran gedacht, dass die jungs und maedels das freiwillig machen? :) |
| |
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| Re^4: ja was denn noch .. (Patryn, 18. Mai 2001, 14:49:37): |
| ~#! rn=Nizzl rt=990190133 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| ich glaub, wir machen das hier alle mehr oder weniger freiwillig ;) |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
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| Re^5: ja was denn noch .. (Terrorist, 18. Mai 2001, 14:50:05): |
| ~#! rn=Patryn rt=990190177 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Ich werde gezwungen! |
| Kaempf Du mal gegen eine ausgewachsene Sucht an! ;) |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
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| Re^4: ja was denn noch .. (Boing, 18. Mai 2001, 14:50:09): |
| ~#! rn=Nizzl rt=990190133 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Schonmal dran gedacht wo das Mud stehen wuerde, wenn hier niemand was |
| freiwillig machen wuerde? |
| Boing |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
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| Re^5: ja was denn noch .. (Nizzl, 18. Mai 2001, 14:50:51): |
| ~#! rn=Boing rt=990190209 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| nein. wo denn? |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^6: ja was denn noch .. (Hight, 18. Mai 2001, 14:51:44): |
| ~#! rn=Nizzl rt=990190251 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| /connect mud.turithil.org |
| |
| da oder drunter ,o) |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: ja was denn noch .. (Anacrion, 18. Mai 2001, 15:02:49): |
| ~#! rn=Kieselstein rt=990173074 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Lieber Kieselstein! |
| |
| \wille |
| Wenn ich Deinen Artikel ueber die Balance lese, dann fange ich ja an, mich zu |
| Schaemen, ein MG-Spieler zu sein... Warum? Weil ich damit in die gleiche |
| Kategorie falle wie jemand, der einen Artikel fabriziert wie den, auf den ich |
| gerade antworte. |
| |
| Wenn Du der Meinung bist, dass es gerechtfertigt ist und den Spielspass |
| erhaelt, wenn jeder mit nem Zaptool rumrennt, so wird es mir an dieser Stelle |
| wohl nicht gelingen, Dich zu desillusionieren. |
| |
| Doch bitte sehe davon ab, Leute die hier wertvolle Zeit opfern, um das MG fuer |
| die Allgemeinheit einen besseren Ort zu machen, mit Nomen wie 'letzten Dreck' |
| zu bedenken. Zum einen wuerdest Du Dich auch nicht freuen, Deine Arbeit mit |
| unqualifizierten Argumenten und zudem noch despektabler Wortwahl |
| herabgewuerdigt zu sehen, zum anderen glaube ich, dass die wenigsten einzelnen |
| Entscheidungen der Balance widersprechen (ausgenommen evtl. im MASS der |
| Abwertung, gell Patryn ;-) ). |
| |
| Wenn du also in Zukunft Deinen Unmut entweder in gepflegterer Form von Dir |
| geben wuerdest oder aber sofort die hoffentlich vorhandenen grauen Zellen |
| aktivierst und Dir ueberlegst, ob das entsprechende Objekt nicht vielleicht zu |
| stark war .. DAS wuerde helfen ... auch der Arbeitswilligkeit der vielen |
| freiwilligen. |
| |
| Anac* - hofft das Kieselsteine in der Minderheit sind. |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Re: ja was denn noch .. (Solmyr, 18. Mai 2001, 15:22:05): |
| ~#! rn=Anacrion rt=990190969 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Hmm, vielleicht solltest Du ab jetzt mit dem Titel 'Anacrion - Gottes Wort und |
| Paladin aus langjaehriger Ueberzeugung' rumidlen. |
| |
| Sol* *ironie aus* |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^4: ja was denn noch .. (Ark, 18. Mai 2001, 17:22:14): |
| ~#! rn=Patryn rt=990176927 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Ach, im Zweifel schadet eine Voranfrage sicher nicht. Dann aergert man sich |
| nachher auch nicht. Sollte man, wenn man Projekte mal gesteuert hat oder auch |
| mitgemacht hat, eigentlich kennen und koennen. Ansonsten hier der Hinweis :-) |
| |
| |
| *** ARK * the * Magnificent *** |
| |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^5: ja was denn noch .. (Kieselstein, 19. Mai 2001, 07:05:12): |
| ~#! rn=Ark rt=990199334 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Schoen das ich hier viele Stellungnahmen finde was meinen Artikel betrifft. |
| Es ist nicht so das ich mir nicht denken kann das ein "Balance-Magier" einen |
| harten Job hat, jedoch renne ich nun auch schon etwas laenger durchs MUD und |
| habe bis dato immer alles hingenommen, weil ich eigentlich davon ausgehe das |
| bei jeder Aktion sich irgendwer sich was dabei gedacht hat. |
| Bei fuer mich persoenlich positiv wie bei negativen Aktionen. |
| Bin eigentlich wirklich nicht der Typ der rummault, jedoch platzt auch mir mal |
| irgendwann der kragen. |
| Das war halt gestern. |
| Ich finde es halt nur tottraurig das ich mittlerweile wirklich kein |
| Tool/Rue/Waf bei Anfragen mehr empfehlen kann, weil wenn es zuviele benutzen |
| wird es ueber kurz oder lang abgewertet. |
| Fehler in der Programmierung von Tools/Rue/Waf werdet Ihr wohl auch ohne mich |
| finden. Das stundenlange austesten der Kaempfergilde, ich will gar nicht alles |
| erwaehnen was ich mit Zardoz alles ausdiskutiert habe, haette ich mir sparen |
| koennen. |
| Gut, dann mach ich mal "STOP CRYING" und habe nur noch 2 Anmerkungen. |
| 1. Hinter guten Tools/Rue/Waf steckt auch VIEL Arbeit von Spielern, vergesst |
| das nicht. |
| 2. Bezug Wo waehren wir wenn ... Haben nicht eine Menge Spieler/Magier damals |
| den MUD-Rechner finanziert ? sonst waehren wir NIX ! |
| |
| Kieselstein (gegen Balance!) |
| |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^6: ja was denn noch .. (Bambi, 19. Mai 2001, 10:05:42): |
| ~#! rn=Kieselstein rt=990248712 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Zunaechst will ich vor meiner Antwort klarstellen, dass Du Dich nicht |
| durch meine Antwort angegriffen fuehlen solltest... |
| |
| *** |
| Ich finde es halt nur tottraurig das ich mittlerweile wirklich kein |
| Tool/Rue/Waf bei Anfragen mehr empfehlen kann, weil wenn es zuviele benutzen |
| wird es ueber kurz oder lang abgewertet. |
| *** |
| |
| Zunaechst kommt es einmal darauf an, _wem_ Du etwas empfehlen willst. Leider |
| ist es viel zu oft so, dass kleine Spieler (ich meine an dieser Stelle |
| Spieler < Level 20) mit Ausruestung rumlaufen, die sie _eigentlich_ gar nicht |
| bekommen koennen, beispielsweise irgendwelche Para-Ausruestung. Das hat unter |
| anderem zur Folge, dass sie "gute" und fuer sie "angemessene", weil durch |
| etwas Aufwand selbst beschaffbare Ausruestung nicht holen oder etwa haben |
| wollen. Das hat in erster Linie nichts mit Abwertung zu tun, allerdings sind |
| dann leider viele Spieler der Meinung, man muesse eben max-Ausruestung haben. |
| Da diese Spieler aber eigentlich nie den Aufwand sehen, den man hat, um |
| solche Ausruestung (erst recht auf ihrem Level) zu holen und da sie den |
| Besitz und die Benutzung von Max-Zeugs gewoehnt sind, entsteht der Eindruck, |
| dass es normal sei, mit eben solchem rumzulaufen. Es ist aber _eigentlich_ |
| ueberhaupt nicht normal, _ueberhaupt_ unbegrenzt Objekte mit Stat- |
| Verbesserung zu besitzen, daher finde ich Aussagen bezueglich der minderen |
| Qualitaet (?) von Drom-Ringen doch etwas befremdlich. _Vielleicht_ sollte |
| "Spieler" sich mal ueberlegen, was fuer geiles Zeugs er/sie/es im Inv hat, |
| auch wenn das Zeugs nicht das Beste vom Besten vom Besten ist. |
| |
| *** |
| 1. Hinter guten Tools/Rue/Waf steckt auch VIEL Arbeit von Spielern, [...] |
| [...] |
| Kieselstein (gegen Balance!) |
| *** |
| |
| Ich stimme Dir zu, dass Spieler viel zum Mud beitragen, das man Arbeit nennen |
| kann und das produktiv ist und das Mud verbessert. Es wuerde mich wundern, |
| wenn Du einen Magier mit ausreichender Erfahrung oder ein Mitglied des |
| Balance-Teams findest, das das Gegenteil behauptet. |
| Daher wundert es mich, dass Du so gegen die Balance gehst, da gerade die |
| Mitglieder dieser Balance viel Arbeit zum Wohle aller ins Mud stecken. |
| |
| MfG, Bambi. |
| |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^6: ja was denn noch .. (Deepblue, 19. Mai 2001, 10:46:43): |
| ~#! rn=Kieselstein rt=990248712 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| > Kieselstein (gegen Balance!) |
| |
| Und wozu soll das fuehren? In 2 Jahren gibt es dann das Super-Blitzschwert mit |
| WC 10000, wo Du zum Weghier gehst - toete - vernichtet - weiter oder eher |
| vermutlich garnicht mehr zu dem "Weichei" Weghier gehst, weil der ist ja dann |
| langweilig. |
| Da kann man gleich jedem Spieler nen Zaptool geben... |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^7: ja was denn noch .. (Gloinson, 19. Mai 2001, 12:09:35): |
| ~#! rn=Deepblue rt=990262003 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Vielleicht (!) hat Kieselstein noch nie in einem dieser MUDs mitgespielt in |
| denen die Werte sozusagen nach oben offen sind weil es keinen schert. Um dann |
| mal mitzubekommen wie sehr die Spieler kotzen, weil das Insiderwissen um |
| gewisse Gegenstaende ganze hunderte von Prozenten an Kampfkraft ausmachen. |
| Mal ehrlich - der ganze alte Kram der in bestimmten Dingen weit ueber Max |
| hinausgeht, der ist doch auch nur durch Mund-zu-Mund-Propaganda |
| weitergegangen. "Ha, ich hab hier was tolles" sagt Kieselstein. Geht effektiv |
| ueber die festgelegten Grenzwerte hinaus, kann ich nur empfehlen. Und was ist |
| mit dem, der es nciht hoert, der sich nie den Aufwand gemacht hat _sowas_ zu |
| finden? Der kaempft eben nur mit halber Kraft. Ja, er wird oft auch damit |
| gluecklich sein - eventuell aergert er sich, dass XYZ ja doch viel besser ist |
| als er ohne dass er es wirklich erkennen kann warum - und warum kann XYZ nicht |
| gluecklich damit sein so "gut" oder "schlecht" wie alle anderen zu sein? |
| Ich finde diese uebermaxten Gegenstaende auch furchtbar langweilig. Weil sie |
| dafuer sorgen dass nur noch diese Gegenstaende genommen werden. Oder wie z.B. |
| ein 23 Kaempfer neulich zu mir sagte: "Wer nimmt denn schon noch was ausser |
| der Kristallkrone?". Tja. |
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| Gloin(son), ruehrt in der eigenen Meinung herum |
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| Re^8: ja was denn noch .. (Mesirii, 19. Mai 2001, 12:26:33): |
| ~#! rn=Gloinson rt=990266975 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Das Problem der hoeheren Kampfkraft ergibt sich ja genauso, wenn man die |
| Gilden betrachtet. Wer sich die Muehe macht und in eine Gilde eintritt, |
| deren Maxlevel wirklich aufwaendig (nix skripten!) zu erreichen ist, sollte |
| auch mit hoeherer Kampfkraft belohnt werden. Aber das sollten im Schnitt |
| nur wenige sein (daher finde ich die Anzahlbegrenzung fuer MaxGildenLevel |
| bei einigen Gilden auch eher vorteilhaft (5 Generaele reichen doch dicke |
| fuer den Trveshaufen *G*). Genauso sollte es imho bei solchen Items sein. |
| 1. Unique (begrenzte Anzahl) 2. Skill der moeglichst nicht skriptbar sein |
| sollte. 3. Rotierend auf Zeitbegrenzungs oder Abnutzungsbasis, und ausserdem |
| natuerlich pro Uptime jeder nur einmal und nodrop/neverdrop!. Dann haette |
| jeder mal die Chance an diese > Max Uniques zu kommen, auch die Leute, die das |
| nicht in der ersten Minute nach dem Reboot/Crash schaffen. |
| Ausserdem sollte imho wirklich mal betrachtet werden, wie sich die Gildenboni |
| auf manche Items auswirken (Spielermitwirkung), dann koennte man das ganze |
| sogar ueber Multiplikatoren anpassen, denn die Max-Items sollen ja fuer sich |
| selbst sprechen und nicht noch durch Gildenfaehigkeiten verstaerkt werden, was |
| bestimmt nich im Sinne der Erschaffer ist. |
| Daher fand ich z.B. das SMS fuer nen Chaoten sehr brauchbar (einmal pro |
| Kampfrunde hart bis maximal kbk und das wars), bei nem Tanjian bzw. Kaempfer |
| dann doch uebertrieben. |
| Mesi |
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| Re^6: ja was denn noch .. (Ark, 19. Mai 2001, 13:25:29): |
| ~#! rn=Kieselstein rt=990248712 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Hm, und nicht so tolle Waffen, in Spielerkreisen als "Nichtmaxwaffen" |
| vielleicht bekannt, sind dann nicht mehr den Aufwand wert. Gut, heisst das |
| fuer mich, ich kann mir den Aufwand sparen? Also nur noch Feuerblitzaexte mit |
| maximalem Schaden, Explosionsspeere, die einhaendig fuehrbar sind, oder |
| Saeuredolche, die dem Traeger die doppelte Anzahl von Angriffen ermoeglichen? |
| Wenn das die Massgabe ist, dann stelle ich das Programmieren von Waffen ein. |
| Bessere gibt es dann ja immer und auf schlechtere spuckt jeder mit Level 1, |
| weil er von Sehern tolle Waffen in die Hand gedrueckt bekommt. Wenn ihr |
| letzteres etwas einstellen wuerdet, waere der Anspruch der nachwachsenden |
| Spieler nicht ins Bodenlose gewachsen. |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^7: ja was denn noch .. (Amaryllis, 19. Mai 2001, 13:27:44): |
| ~#! rn=Ark rt=990271529 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Insbesondere der letzte Satz verdient besondere Aufmerksamkeit :) |
| Aber da die Zahl der "weiblichen" Mudder steigt, bleibt Arks Hoffnung wohl |
| unerfuellt :) |
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| Ama* |
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| Re^7: ja was denn noch .. (Mesirii, 19. Mai 2001, 13:28:06): |
| ~#! rn=Ark rt=990271529 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Warum dann nicht ne Level/FP Begrenzung wenn die Einschraenkung durch das |
| Geschick nicht ausreicht? So nach dem Motto, du kleine Wurst traust Dich |
| nicht diese Waffe zu zuecken. Oder Mit Deiner Erfahrung probierst Du diesen |
| Speer lieber nicht aus..." sollte doch mit nen paar Mudlibaenderungen getan |
| sein oder ? |
| Dasselbe gilt fuer Ruestungen. |
| Mesi |
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| Re^8: ja was denn noch .. (Mesirii, 19. Mai 2001, 13:29:44): |
| ~#! rn=Mesirii rt=990271686 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Kurzer Nachtrag: Ihr wisst doch genau, dass man durch Appelle nix erreicht, |
| also Peitsche :). Da faellt mir ein, dass man bei diesem Thema doch eine |
| Runenschwertfunktionalitaet mit einfliessen lassen kann. *grins Ark an* |
| Mesi |
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| Re^8: ja was denn noch .. (Ark, 19. Mai 2001, 13:31:06): |
| ~#! rn=Mesirii rt=990271686 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Macht man als vorausblickender Magier eh *Balance schiel* Aber da gleichzeitig |
| KLs und ZT Listen/Loesungen in kurzer Zeit auch das Problem loesen koennen ... |
| naja, ich schweife ab ;^) |
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| Re^7: ja was denn noch .. (Artea, 19. Mai 2001, 13:34:05): |
| ~#! rn=Ark rt=990271529 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Koenntet ihr in die MaxWaffen nicht einfach Checks auf Attribute, Level oder |
| so einbauen? |
| Artea-unbedeutener Neuling mit MaxWaffen |
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| Re^8: ja was denn noch .. (Ark, 19. Mai 2001, 13:35:19): |
| ~#! rn=Artea rt=990272045 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Wie gesagt, kann jeder Magier schnell machen. Aber, was sind Maxwaffen? :-) |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^9: ja was denn noch .. (Mesirii, 19. Mai 2001, 13:39:24): |
| ~#! rn=Ark rt=990272119 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Maxwaffen sind die, die die Balance genehmigen muss (bzw. die die sie aus |
| balanciert - schoenes Wort :) ). Hmm zum Thema Para-Zeugs faellt mir ein, |
| dass man ja Seher sein muss um ranzukommen, warum dann nicht die Nutzung |
| auf Seher beschraenken. Und allgemein, koennte man die Weitergabe so ein |
| schraenken, dass man selbst den EK des NPCs haben muss, wenn man dessen |
| Ausruestung benutzen moechte (waer zwar ziemlich hart, aber wuerde durch |
| greifen). |
| Mesi |
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| Re^6: ja was denn noch .. (Darkwing, 19. Mai 2001, 13:40:06): |
| ~#! rn=Kieselstein rt=990248712 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Hallo ? Die Balance besteht hauptsaechlich aus Spielern. Total beschweuert |
| oder ? Leute die sich selber abwerten, sich ihr Spiel kaputtmachen... und dann |
| nehmen sie da auch noch Leute, die die _richtig_ guten Sachen kennen. Denk mal |
| scharf darueber nach. |
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| Re^10: ja was denn noch .. (Ark, 19. Mai 2001, 13:44:41): |
| ~#! rn=Mesirii rt=990272364 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Wer sagt jetzt, dass unbedingt nur NPCs solche Waffen besitzen (oder dass sie |
| Quest-/Miniquestbelohnungen sind). Dann koennen ja auch noch mehrere Monster |
| solche Waffen haben. Ein bisschen Schubladendenken ist das, "Maxwaffen kommen |
| von Maxmonstern" :-) |
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| Re^6: ja was denn noch .. (Liara, 19. Mai 2001, 13:59:52): |
| ~#! rn=Kieselstein rt=990248712 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| 1. Die Abwertung betrifft jeden Spieler gleich. |
| |
| 2. Nach jeder Abwertung gibt es ne neue 'beste' oder 'zu empfehlende' Waffe. |
| Wenn es Dir an Flexibilitaet fehlt, um Deine Gewohnheiten zu aendern, dann |
| solltest Du Dich besser irgendwo eingraben. ;-) |
| |
| LZ |
| |
| P. S.: Wenn Du mir nun erzaehlen willst, dass die anderen zur Verfuegung |
| stehenden Waffen aber nicht so stark sind wie die jeweils abgewerteten, dann |
| haste 1. oder 2. nicht verstanden. |
| |
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| Re^11: ja was denn noch .. (Varlarion, 19. Mai 2001, 14:00:56): |
| ~#! rn=Ark rt=990272681 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Natuerlich "braucht" man als High-Level-Seher die MaxAusruestung, denn man |
| "muss" ja jeden neuen NPC, der natuerlich zaeher, fieser und staerker ist, als |
| alles bisher dagewesene, sofort toeten, man "muss" ja den EK haben und evtl. |
| die noch bessere MaxAusruestung, die dieser NPC bei sich traegt. |
| Fuer viele hier scheint genau dieses Denken und Verhalten den absoluten |
| Spielspass zu bringen. Klar, dass diesen Leuten der Spass genommen wird, wenn |
| ihre Lieblingsspielzeuge abgewertet werden. |
| Ich frage mich nur, ob man da nicht ganz woanders ansetzen muss. Vielleicht |
| sind die bestehenden NPCs tatsaechlich hart genug und man koennte aufhoeren, |
| diese Ruestungsspirale weiter nach oben zu drehen. |
| Was das Verhalten angeht, immer nur MaxAusruestung an "kleine Spieler" |
| weiterzugeben, kann ich nur sagen, dass da etwas passieren muss. Wenn ich |
| einem Lvl 20 Spieler kurz nach dem Reboot einen FlaPa anbiete und der mich |
| auslacht, weil der "nicht gut genug" ist, komme ich mir doch leicht verarscht |
| vor. Und wenn mich derselbe Spieler kurze Zeit spaeter fragt, wo |
| beispielsweise das Neandertal ist, muss ich mich doch fragen, was passiert, |
| wenn dieser Spieler Seher wird. Er wird in eine der "starken" Gilden eintreten |
| und zu einem weiteren Metzler, weil er es von den "grossen" so gelernt hat, |
| dass es Ziel des Spiels ist, immer haertere Gegner zu besiegen. |
| Ich muss hier deutlich sagen: ich habe nichts gegen Metzler, wer seinen |
| Spielspass aus eben diesem Verhalten zieht, fuer den ist es ok. Ich finde es |
| nur schade, dass dieses Verhalten hier oft als das "einzig wahre" angesehen |
| und dieser Gedanke an den "Nachwuchs" weitergegeben wird. Das fuehrt zu |
| kleinen Spielern, die zwar den Weg zwischen Hochebene und Port Vain nur mit |
| Mueh und Not finden, aber ohne SMS nicht aus dem Haus gehen wuerden und mit |
| Lvl 15 uebers Forschen und Questen jammern und selbiges als voellig |
| ueberfluessig und laestig ansehen und deswegen nichts ohne KL machen (wo auch |
| immer sie die her haben...). |
| |
| [Alle hier angefuehrten Vorkommnisse sind reine Beispiele, die ich aber |
| aehnlich erlebt habe, wer sich jetzt auf den Schlips getreten fuehlt, ist |
| selber schuld] |
| |
| Varl*, 2 Muenzen in die Runde werfend |
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| Re^3: Tolle Balance (Wargon, 19. Mai 2001, 15:31:02): |
| ~#! rn=Patryn rt=990054361 rg=balance |
| ~#! tid=990038940 |
| Wobei vielleicht darauf hingewiesen sein sollte, dass die Boni nicht mit |
| Hinblick auf die Hydra so abgestimmt wurden (zumindest nicht von mir). Dass |
| die Kombination gerade bei der Hydra so gut ausfaellt, hat sich erst im |
| nachhinein herausgestellt. |
| Wargon |
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| Re^8: ja was denn noch .. (Swantevit, 19. Mai 2001, 16:05:11): |
| ~#! rn=Gloinson rt=990266975 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Also eins faellt mir allerdings auf: Alle reden immer von den Spitzenwerten |
| ("Zaptool", "...vernichten...", "...hunderte von % Ueberlegenheit..."). |
| |
| Kann mir mal einer erklaeren, warum das SMS dann auf ganzer Linie abgewertet |
| wird und nicht nur nach oben gekappt? |
| |
| Oder habt ihr das etwa gemacht, in diesem Falle Asche auf mein Haupt. Ich bin |
| keiner, der Statistiken macht, hab aber schon den Eindruck, dass es deutlich |
| schwaecher ist, in meinen Wurstbereichen, wohlgemerkt. |
| |
| Da stimmt was nicht an der Argumentation, Folks. |
| |
| Swante, kann "etwas" mit dem SMS umgehen |
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| Re^7: ja was denn noch .. (Strohalm, 19. Mai 2001, 18:06:31): |
| ~#! rn=Ark rt=990271529 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Hmmm, wie waers wenn man ein Mindestlevel als Voraussetzung fuer bestimmte |
| Waffen und Ruestungen einfuehrt, dann waere schonmal das Problem der |
| Blechdosen-Level-1-Spieler mit Bumm-Und-Kaputt-Waffe geloest, und |
| "schlechtere" Ruestungen und Waffen wuerden wieder mehr genutzt werden. |
| |
| Haelmchen |
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| Re^9: ja was denn noch .. (Strohalm, 19. Mai 2001, 18:07:26): |
| ~#! rn=Ark rt=990272119 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Hmmnja, naechstes mal les ich erst weiter ;) |
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| Re^10: ja was denn noch .. (Wurzel, 19. Mai 2001, 18:29:52): |
| ~#! rn=Strohalm rt=990288446 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| die antwort ist auf den ganzen thread bezogen, nur zufaellig auf den letzten |
| artikel. |
| eigentlich ist genug gesagt worden ueber die notwendigkeit von balance, das |
| brauchen wir sicher nicht mehr zu diskutieren. natuerlich kommt es vor, dass |
| das balanceteam mal an der einen oder anderen stelle ein wenig ueber das ziel |
| hinausschiesst, aber das halte ich fuer unvermeidbar. immerhin sind das auch |
| nur menschen, keine automaten. |
| was spricht eigentlich dagegen, dass ein kleiner spieler auch mal ne tolle |
| ausruestung hat? das ist mir noch nicht klargeworden in der diskussion. dass |
| er sich das zeug nicht selbst besorgen kann ist logisch, aber wenn er es |
| geschenkt bekommt hat sich jemand die muehe gemacht... und kann dann meiner |
| meinung nach selbst entscheiden, was er damit anfaengt. fuer mich kein grund |
| zu jammern. |
| ein punkt, der mir zu denken gibt, ist folgender: wenn es keine wirklich |
| herausragenden gegenstaende mehr gibt, wird die frage nicht mehr lauten "was |
| ist die bessere waffe fuer diese gelegenheit", sondern "was ist leichter zu |
| bekommen". und das halte ich nicht fuer wuenschenswert. mag sein, dass das |
| sms zu gut war fuer den schwierigkeitsgrad, mit dem es zu holen war. bei |
| laengeren uptimes wurde es teilweise jedenfalls schon angeboten wie saures |
| bier... das ist sicher nicht wuenschenswert. ueber die methode, damit dann |
| umzugehen, mag man streiten. mir persoenlich waere eine limitierung der zahl |
| lieber gewesen als eine abwertung, aber es wurde eben anders entschieden. |
| am besten faende ich persoenlich eine hoehere zahl von _verschiedenen_ guten |
| ausruestungsteilen, die aber alle ohne ausnahme nur in beschraenkter zahl |
| erhaeltlich sein sollten. wuerde die uniformitaet zurueckdraengen. man stelle |
| sich das mal bildlich vor... heerscharen von kaempfern, die mit einer eher |
| albernen knallbunten kristallkrone rumlaufen, und nur weil die anderen teile |
| eben meist schlechter sind, was die schutzwirkung angeht. |
| |
| die wurzel allen uebels |
| |
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| Re^11: ja was denn noch .. (Solmyr, 19. Mai 2001, 19:06:44): |
| ~#! rn=Wurzel rt=990289792 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| So kann das ja nu' nich weitergehn *seufz* ! Vergesst alle Eure RL-Aufgaben, |
| Eure Arbeit, Eure Familie, Freundin, Essen, Trinken, alles was dazu ge- |
| hoert, bleibt vor der Daddelkiste sitzen und legt eine 48h Mudschicht ein, |
| um das Chaos hier zu beseitigen! Unterstuetzt die (faehige!) Balance und |
| mailt Eure Vorschlaege sofort an den Balance Team Leader (Name ist irgend- |
| wie weggelaufen). |
| Ach ja, wer nicht freiwillig bleibt, da gibts Mittel und Wege, jemanden |
| am Stuhl zu "fesseln", ob nu Seile oder Sekundenkleber, ist Eure Ent- |
| scheidung. Ich leg mich derweil schoen in den Park in die Sonne und komme |
| wieder, wenn das hier alles wieder im Reinen ist. |
| |
| Gruss Solmyr *ironie off* |
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| Re^12: ja was denn noch .. (Wurzel, 19. Mai 2001, 19:49:28): |
| ~#! rn=Solmyr rt=990292004 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| im reinen? was ist das? wahrscheinlich meinst du einen ganz anderen ort. |
| frueher mal, als ihr alle noch fluessig wart, nannte man das "im eimer". |
| heutzutage bezieht sich die ortsbestimmung eher auf den teil der anatomie, |
| den man so selten sieht, weil man meist darauf sitzt. |
| btw, in den park und in die sonne darfst du nur mit notebook und gsm-modem. |
| falls du mit den kosten klarkommst, natuerlich. |
| |
| wurzel |
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| ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Corak, 19. Mai 2001, 21:15:17): |
| Ich werde fuer meine Gedanken mal das SMS heranziehen, da dieser Gegenstand ja |
| bisher der am heftigsten diskutierte (aus meiner Sicht) war. |
| |
| 1. Meine Gedanken zum SMS vor und nach der 'Angleichung' |
| |
| Das SMS hat einen relativ hohen Schaden erzeugt, dieser war jedoch rein |
| 'mechanisch' (keine Feuer- oder aehnlicher Elementarschaden). |
| |
| Der Skill war interessant, obwohl er sehr langsam stieg, auch wenn die |
| Blockrate meiner Meinung nach zu hoch war (sollte bei maximalem skill |
| vielleicht alle 2 Runden, hoechstens, mal blocken). |
| |
| Allgemein habe ich das SMS trotz seiner Faehigkeiten eher selten benutzt, da |
| ich meistens Waffen verwendet habe die mit Zusatzschaeden arbeiteten |
| (Feuerschwert, Eisschwert, etc.). |
| |
| Nach der Ueberarbeitung ist das SMS fuer mich annaeherd wertlos, da ich damit |
| einen geringeren Schade erzeuge als mit 'herkoemmlichen' Waffen, fuer die ich |
| entweder einen geringen oder zum Teil garkeinen Aufwand betreiben muss um sie |
| zu erhalten (z.B. das Feuerschwert). |
| |
| 2. Meine Gedanken einer sinnvollen Alternative die vielleicht mehr Spieler |
| zufriedenstellt |
| |
| Es waere meiner Meinung nach wesentlich sinnvoller es zu erschweren an sehr |
| gute Gegenstaende dranzukommen als sie abzuwerten, da ich hier nicht mehr |
| einen Sinn darin sehe in den Schacht zu gehen um mir ein Schwert zu holen, |
| dass im Vergleich zum Aufwand es zu holen im Nutzen nicht entspricht. |
| |
| Wenn die Balance oder Spieler allgemein meinen, es sei zu leicht solche Sachen |
| zu erhalten, waere es doch sinnvoller die Monster zum Beispiel zu Staerken |
| oder allgemein die Moeglichkeit solche Gegenstaende zu erhalten zu erschweren |
| (oder den Schacht z.B. einfach mal ein Stueck laenger zu machen). |
| |
| Wenn aber stattdessen die Gegenstaende abgewertet werden, dann besteht fuer |
| Spieler eingentlich auch kein Anreiz mehr in den Schacht oder zu aehnliche |
| :Metzelorte, (denn der Schacht ist _definitiv_ kein Forschungsgebiet! *g*) zu |
| schauen, womit der Ort dann ueberfluessig werden wuerde, was ja auch nicht |
| Sinn der Sache sein kann, oder? |
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| Corak |
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| Re: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Anoris, 19. Mai 2001, 21:34:23): |
| ~#! rn=Corak rt=990299717 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Den Weg erschweren? Gut aber das SMS wird so oft verschenkt... |
| |
| Wie waere es wenn einfach nur der Charakter das SMS benutzen kann, |
| der es ermetzelt hat? |
| |
| - Anoris |
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| Re: Re: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Corak, 19. Mai 2001, 21:47:16): |
| ~#! rn=Anoris rt=990300863 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Naja, wenns es wesentlich schwerer wird es ueberhaupt zu bekommen, dann sollte |
| es auch wesentlich seltener Verschenkt werden, oder? |
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| Corak |
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| Re^3: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Varlarion, 19. Mai 2001, 21:48:03): |
| ~#! rn=Corak rt=990301636 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Glaubst Du das wirklich? |
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| Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Corak, 19. Mai 2001, 22:01:36): |
| ~#! rn=Varlarion rt=990301683 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Ich habe bisher noch niemanden gesehen, der z.B. wandelbare Elementarschwerter |
| verschenkt. |
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| Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Anacrion, 19. Mai 2001, 22:02:08): |
| ~#! rn=Corak rt=990302496 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Ich .. hab auch schon wandelbare SCHILDE verschenkt ... |
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| Anac* |
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| Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Bielefeld, 19. Mai 2001, 22:02:10): |
| ~#! rn=Corak rt=990302496 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Koennte daran liegen, dass Du keine Frau bist :) |
| |
| -Bielefeld . o O (verlegt das wer?) |
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| Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Anacrion, 19. Mai 2001, 22:06:29): |
| ~#! rn=Bielefeld rt=990302530 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Allerdings nicht an Wuerste (ausgenommen eigene Zweities ;-) ). |
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| Anac* |
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| Re^7: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Firehawk, 19. Mai 2001, 22:10:49): |
| ~#! rn=Anacrion rt=990302789 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Also fassen wir zusammen: |
| Schwerer an die Sachen ranzukommen hindert einen nicht sie verschenken (gut |
| hier wurden ein paar schoen falsche Beispiele genannt, aber gut). |
| Da is die Idee mit dem nur selber benutzen besser (der Geist der Waffe |
| verweigert Dir den Dienst weil Du ihn nicht selbst ueberwunden hast oder so). |
| Es sollte aber reichen wenn man zumindest mitgeholfen hat, es waere ja fies |
| wenn 3 Leute im Team kaempfen und der Zauberer ist der einzige der das Schwert |
| benutzen darf weil er den letzten Schlag hatte *fiesgrins*. |
| |
| Firehawk, holt sich sein Zeugs fuer gewoehnlich selber. |
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| Re: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Deepblue, 19. Mai 2001, 22:18:18): |
| ~#! rn=Corak rt=990299717 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Aha, das SMS ist jetzt schwaecher als andere Waffen mit zusatzschaden, die |
| ohne grossen Aufwand erhaeltlich sind. Sind diese Waffen nicht vielleicht auch |
| zu stark? Balance, tu was ! <duck>s |
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| balance (Pertinaxe, 19. Mai 2001, 22:22:31): |
| Mein Hauptskill wird demnaechst sein, mit meinem Rollstuhl den Mitspielern |
| ueber die Fuesse zu fahren. |
| Ich weiss nicht, die wievielte Abwertungskampagne das ist, die ich erlebe. |
| Die Ursachen sind immer diesselben, die Bekaempfungsversuche ebenfalls, das |
| Ende vom Lied sind noch ausgefeiltere Skripts, noch abgefahrerne Trigger. |
| Ich haette zwar diverse Loesungsansaetze, aber bei dem scroll verzichte ich |
| vorlaeufig drauf. Das Hamsterhaeuschen dreht sich immer schneller, die Hamster |
| passen sich an und verwenden am Ende das Fett aus den Kugellagern um |
| Sprengstoff daraus zu machen. |
| Ohne gnadenlos restriktive Abruestung laesst sich das nicht mehr in den Griff |
| kriegen. |
| Das Drachenkillen war frueher mal eine echt gefaehrliche Sache, heute skripten |
| doch manche da 20 mal am Tag durch wenns denn unbedingt sein muss. |
| Solange die Waffenproduzenten ihren Spass an immer neuen noch abgefahreren |
| Varianten, die NPC-Bauer sich drauf einstellen und die Spirale noch mehr |
| andrehen, wird das nix. Zumal sie programmtechnisch immer nur eine Seite vor |
| den Verfolgern, also den Spielern sind. |
| Nur noch gnadenlose Restriktion hilft da. Dann gibt es eventuell eben keinen |
| praktisch killbaren Drachengott o.aehnliches mehr. Diejenigen, die als |
| NPC-Programmiere ihren Spass damit haben, treiben den Wahnsinn genauso vorran. |
| Ergo: Blutsaugerschwert nur noch fuer denjenigen, der sich das selber auch |
| erkaempfen kann, |
| Wenn im team erkaempft, gehoert es dem, der den Kill gemacht hat. |
| Das das funktioniert, zeigt doch die Einschraenkung des "Ring der Winde". |
| Kinner, gnadenlos abruesten ist das einzige was noch geht. |
| Perti |
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| Re: balance (Wurzel, 20. Mai 2001, 03:58:47): |
| ~#! rn=Pertinaxe rt=990303751 rg=balance |
| ~#! tid=990303751 |
| das mg ist kein spiel, das man irgendwann "gewonnen" hat. man kann immer |
| weiter machen, und das ist ja auch ein gewisser reiz. trotzdem kommt fuer |
| fast alle irgendwann der zeitpunkt, wo der rollstuhl das richtige ist... |
| insofern bist du da nicht einzigartig. und das hat mit abwertungen nichts |
| zu tun. die ruestungsspirale gab es schon, bevor ueberhaupt jemand an das |
| morgengrauen gedacht hat, und du kannst sie nur dann abschaffen, wenn jede |
| weiterentwicklung eingestellt wird. willst du das? |
| gnadenlose restriktion? haben wir schon lange. mit schoener regelmaessigkeit |
| werden die balanceregeln erweitert und auf weitere dinge erstreckt, bald |
| wird der zeitpunkt kommen, an dem man ohne genehmigungsverfahren nur noch |
| details schreiben darf. ursache ist klar: kreativitaet muss eingeschraenkt |
| werden. jedenfalls fuer alles, was nicht standard ist, weil man fuer mehr |
| oder weniger intelligente items auch mehr oder weniger intelligente |
| anwendungen finden kann. und sowas stoert natuerlich die ruhe... |
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| wurzel |
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| Re: Re: balance (Anacrion, 20. Mai 2001, 06:07:50): |
| ~#! rn=Wurzel rt=990323927 rg=balance |
| ~#! tid=990303751 |
| Also den ersten Satz hast Du glaub ich aus einem meiner Artikel geklaut ;-) |
| |
| Mit dem Rest allerdings muss ich sagen, stimme ich aeusserst wenig ueberein. |
| Ohne mit Begruendungen wie Realismus zu kommen, sehe ich die Relation zwischen |
| aelteren Regionen und neueren (also den Monstern und der Ausruestung darin) |
| nicht mehr gegeben. |
| |
| Selbstverstaendlich wollen die meisten Magier die tollste Ausruestung und die |
| tollsten Monster geproggt haben, damit entweder |
| a) Ihr Ranking bei Rochus sich verbessert |
| b) Ihr Ego bestaetigt wird |
| c) Es ihnen was gibt, dass zu tun. |
| d) Eine beliebige Kombination aus a) b) und c). |
| |
| Ich moechte an der Stelle nicht pauschalieren, es gibt Magier, die nicht in |
| diese Kategorie fallen, genannt seien an dieser Stelle Feuerwehr, Ark, |
| Silvana, Zardoz oder Toeter, deren Gegenden beweisen, dass man auch ohne die |
| 'tollsten' Monster und die 'tollste' Ausruestung Spass und Stimmung erzeugen |
| kann. (Die Spieler, die durch AdT mit KL durchrennen tun mir leid, und auch |
| wenn Ark Kerben von mir hat moechte ich diese Quest nicht missen - Anm. d. |
| Red.). |
| |
| Leider ist es so, dass, wenn man sich unterschiedlichen Gegenden des MGs |
| anguckt, einige wenige Gegenden mit Ausruestungsgegenstaenden jenseits dessen |
| glaenzen, was anderswo zu holen ist. Mit diesen Ausruestungsgegenstaenden ist |
| es wiederum moeglich, dass Monster, die nie dazu gedacht waren, alleine |
| bezwungen zu werden, in wenigen Minuten vor einem Spieler im Staub liegen. |
| Dafuer gibt es dann tolle neue Monster auf die wieder neuere noch tollere |
| Monster folgen nur um auch wieder im Zuge der Spirale von einzelnen bezwungen |
| zu werden. |
| |
| (Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber vor ca. 1 Woche hat z.B. Darkwing |
| nur mit Unterstuetzung eines Zaubererzweities Nars kleingehauen.) |
| Anti-Feuer-Ringe sind durch massive Weghiermetzelei schon so haeufig geworden, |
| dass die Spieler gleich 3 mitnehmen um durch schnelles Wechseln einer |
| Ueberhitzung zuvorzukommen. Dadurch werden dann allerdings wieder diverse |
| Feuerebenen zum Kinderspiel. Ausgenommen gewisser Monster wie z.B. Surtr, |
| versteht sich. Aber auch deren Zeit wird kommen oder sie werden schnell |
| aufgewertet.) |
| |
| Wenn ich mir die Elfenwaechter im Glockenwald angucke und die in der |
| Eiselfenfestung .... also ich kann ein Heer von 200 Gardewaechtern schicken |
| und denke, dass 20 Eiselfenwaechter locker gewinnen duerften. Und ich glaube |
| auch nicht, dass 300 Gardis den Zwergenangriff abwehren koennten. |
| |
| Wenn Du das unbedingt 'Kreativitaet' nennen willst: Es sei Dir gegoennt. |
| Meiner Meinung nach spiegelt sich Kreativitaet bei Monstern und Gegenden |
| allerdings NICHT in der Anzahl der Nullen bei WC, AC und HitPoints wieder. |
| |
| Es mag Magier geben, die Kreativ sind und einfach ihren Monstern eine kleine |
| 'Vitaminspritze' verpassen, sollten sie zu oft gehauen werden. Ich erinnere da |
| an einen gewissen Nekromanten, dessen Gefilde ein nichtsahnender Seher mit |
| einem einfachen 'unt ruine' betreten kann (die er im uebrigen selten |
| verlaesst, wenn der Befehl nicht aeusserst bewusst eingegeben wurde). Dieser |
| Nekromant war, nachdem er in kuerzerer Zeit mehrfach ohne groessere Gegenwehr |
| einem Team aus Kaempfern, Klerikern und Magistern vielerlei |
| Spezialisierungsrichtungen zum Opfer viel ploetzlich nicht mehr zu treffen und |
| befoerderte das halbe Team zu Lars. Ist das die 'kreative' Antwort auf die |
| Ruestungsspirale ? |
| |
| Waere es nicht viel sinnvoller, die _zahlenwerte_ der Ueberitems einfach zu |
| beschneiden? Wuerde doch auch der Kreativitaet beim Schreiben der Monster zu |
| gute kommen, wenn man sofort die richtige Zahl Nullen findet, weil man weiss |
| wieviel Schaden die Spieler machen (koennen). Ist es der Kreativitaet so |
| hinderlich, nicht die 5te Null an die LP-Zahl des Monsters haengen zu duerfen |
| weil die NPC-Balance das zu hart findet oder das Schwert halt nicht Hitfunc, |
| DefendFunc und Mehr_als_max_WC haben darf? |
| |
| Ich bin vielleicht nicht der repraesentative Spieler, da ich |
| Ausruestungsbeschaffung aeusserst laestig finde und mir lieber neue Gegenden |
| angucke, als meinen 5000ten Gardewaechter, Paraork zu hauen oder irgendwelche |
| von Morgoths Daemonen zu verhauen. |
| |
| Doch ich glaube, dass ich in einem mit den meisten Metzlern uebereinstimme: |
| Man will eine _Herausforderung_ beim metzeln. Eventuell findet man diese im |
| erreichen der magischen 25 in Form eines goldenen Drachentoeterordens, auch |
| wenn man im Parabaum nicht mehr weiss, wo man die Knochen der 25 |
| Hoellendrachen unterbringen soll, die man waehrend der vergangenen 25 Resets |
| in den Staub getreten hat. Meistens jedoch findet man diese in Gegnern, die |
| man eben NICHT 'einfach mal so' wegplaettet. Durch immer staerkere Waffen und |
| Ruestungen verschwinden diese Herausforderungen und es muessen immer wieder |
| neue her. |
| |
| (Korrektur: neue _und bessere_ Waffen und Ruestungen) |
| |
| Waere es nicht viel schoender, wenn die Herausforderungen ADDITIV anstatt |
| SUBSTITUTIV waeren? Ich erinnere mich noch, damals zu dritt beim |
| Hoellendrachen ... und was fuer nen Bammel haben wir gehabt ... und heute ... |
| da huepft man kurz alleine den Baum hoch, gibt dem Alten eins auf die Muetze |
| und sieht zu, dass man schnell die anderen 5 Drachen abgehakt bekommt. |
| |
| In Addtition zu einer grossangelegten Ausruestungsabwertung (Mir schwebt der |
| Feuerkarateka genauso wenig als Zielzustand vor wie Toeter und Zardoz damals |
| bei der Staerkeberechnung der Kaempfergilde die AntiXXXXX[1]-Vollruestung mit |
| XXXXX[2] vorgeschwebt ist.) koennte man evtl. folgendes tun: |
| |
| a) Eine Anzahl von ... sagen wir grob 200 ... fuer das MUD repraesentativen |
| Monstern nehmen und allen von diesen Monstern verursachten Schaden und ihnen |
| zugefuegten Schaden nach Gilden sortiert loggen. |
| b) Diese Zahlen ermoeglichen es, die Gildenstaerke objektiver zu vergleichen. |
| c) Aus diesen Zahlen koennte man eine Art 'Inflationsrate' berechnen. (Die |
| Daten der letzten Uptime im Vergleich zu den Anfangsdaten) und die |
| Monsterstaerken beim clonen mit einem entsprechenden Faktor multiplizieren. |
| Man koennte auch verschiedene Branchenindices erstellen fuer z.b. |
| untote/daemonen, engel, feuerwesen .... jegliche Balanceentscheidungen |
| bezueglich einzelner zu starker Waffen wuerden auch die ohne diese Waffen |
| unspielbaren Gegner binnen 1 oder 2 Uptimes automatisch abwerten .... |
| |
| Soviel zu meinen Gedanken und Vorschlaegen |
| |
| Anac* |
| |
| [1] Ersetze beliebige nichtphysikalische Schadensart, die meisten sind |
| abgedeckt |
| [2] Ersetze beliebige Kombination aus nichtphysikalischer Schadensart (siehe |
| [1]) und des dem betreffenden Kaempfer am besten liegenden Waffentyps |
| |
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| Re^3: balance (Darkwing, 20. Mai 2001, 10:42:26): |
| ~#! rn=Anacrion rt=990331670 rg=balance |
| ~#! tid=990303751 |
| Huhu Anacrion, |
| |
| Bevor diese Nars-Geschichte noch weiter ausartet... ich wollte nur Anatol ein |
| wenig aergern, da er gerade die letzte einfache Rolle hinter sich hatte - da |
| kam mir so ein gewisser Trichter gerade recht. |
| |
| Nunja, immerhin bist DU voll drauf reingefallen :-) |
| |
| Darkwing, mit einem "Nars ist ne Lusche!"-Faehnchen wedelnd ;) |
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| |
| Re^4954: Hach... nu is was drin, inner MPA. (Anacrion, 20. Mai 2001, 16:29:40): |
| ~#! rn=Bielefeld rt=990340824 rg=megaschmarrn |
| ~#! tid=982328278 |
| Hallo Darkwing :-) |
| |
| Weil ich nur diverse Logs zur Verfuegung hatte, schrieb ich auch 'Korrigiere |
| mich jemand, falls ich mich irre'. |
| |
| Ich glaube dennoch, dass mein Artikel nicht den geringsten Hauch an Validitaet |
| verliert, auch wenn Du Nars NICHT alleine schaffst - was ich im uebrigen |
| herzlich begruessen moechte. |
| |
| Ich denke jeder kennt genug Beispiele, wo einstmals gefaehrliche Monster zu |
| einer Soloangelegenheit weniger Minuten wurden. |
| |
| Anac* |
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| |
| Re^5: ja was denn noch .. (Patryn, 20. Mai 2001, 18:47:06): |
| ~#! rn=Ark rt=990199334 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| im zweifel...yo. das rattenblut zb betrachtete ich als altlast und war |
| durchaus nicht gegen eine abwertung. nur der umfang scheint mir etwas |
| zu gross...und allen spielern wohl auch ;) |
| dann gabs noch diverse andere sachen, bei denen man mir wohl nicht so |
| recht glaubte, dass sie so schwer zu holen sind, dass mir die |
| gewuenschten zahlwerte etwas schlank erschienen. |
| nun ja, ich kann eigentlich damit leben, ich hab ja nicht geschrieben dass |
| ich deshalb balance bloed finde und finde die arbeit auch wichtig. |
| deshalb muss ich trotzdem nicht alles toll finden, was da entschieden |
| wird, ich muss mich lediglich dran halten, und das tue ich. |
| |
| ------ |
| patryn |
| |
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| Fehler im System? (Pilgrim, 20. Mai 2001, 19:00:21): |
| @(Balance et al.), |
| |
| Hi ... hier mal meine paar Gedankengaenge zur Balance und insbes. zum |
| (immer wieder auftretenden) 'Abwerten' von Waffen, Ruestunge usw.). |
| |
| a) Ab einer bestimmten Groesse (und eines bestimmten Alters) eines |
| MUDs ist eine 'Balance' unvermeidlich und notwendig; zumindest |
| solange, wie es Magiern erlaubt ist 'frei' Ausruestung und NPCs zu |
| programmieren und nicht nur auf einen Pool von Standardobjekten |
| zurueckzugreifen, deren Details man nur abaendert. |
| b) Sinn und Zweck der Balance ist es, den langfristigen Spielspass |
| fuer alle (bzw. den ueberwiegenden Teil) der Spieler (das schliesst |
| Magier ein) aufrecht zu erhalten oder wiederherzustellen. |
| [Sollten Eingriffe des Balanceteams den Spielspass fuer den |
| Grossteil der Spieler/Magier (massiv) verringern, kann man davon |
| ausgehen, dass diese Aenderungen unsinnig sind.] |
| |
| Wodurch zeichnet sich nun langfristiger Spielspass aus? |
| 1) durch ein faires Spiel fuer alle |
| 2) durch Herausforderungen, deren Bewaeltigung dem Spieler eine Form |
| von Befriedigung verschaft (schliesst das Programmieren durch Magier |
| mit ein) |
| 3) durch fortwaerende und kreative (nicht langweilige) Erweiterung bzw. |
| Weiterentwicklung des MUDs |
| 4) durch einen fairen und 'gesitteten' Umgang der Spieler mit- |
| (untereinander) - schliesst Magier mit ein ... an dem Wort 'gesittet' |
| moege man sich nicht stoeren, mir viel kein anderes ein ... |
| 5) ... vielleicht gibts da noch mehr, aber fuers erste reicht das wohl. |
| |
| Was kann man nun machen, um den langfristigen Spielspass zu sichern? |
| Tja, ich glaube nicht, dass es da ein simples Patentrezept fuer gibt; |
| sicher duerfte nur eins sein: die sog. Ruestungsspirale muss |
| unterbrochen - zum Teil sogar zurueckgeschraubt - werden. |
| |
| Jeder versteht, dass diese SuperItems zwar dem Besitzer (kurzfristig) |
| ne Menge Freude bereiten und auch der progende Magier i.d.R. Recht |
| stolz auf sein Werk ist ... leider bringen solche Items - wenn sie |
| nicht ganz genau auf bereits bestehende Sachen abgestimmt sind - das |
| ganze spielerische Gelichgeweicht das MUDs auseinander. |
| |
| Was naehmlich passiert ist folgendes: |
| a) Bestimmte NPCs/Waffen/Ruestungen oder Regionen werden immer wieder |
| angepasst - nicht gerade das, wass Spieler und Magier lieben ... |
| und wenn man das nicht macht, ist das in der Regel auch nicht besser. |
| Denn alle Items (usw.) dieser Regionen sind dann ja auch viel leichter |
| zu haben ... schliesslich konnte man ja vor 2 Jahren nicht wissen, |
| was es heute alles so gibt ... |
| b) Man stezt gleich alle moeglichen Resistenzen ein, hohe Werte fuer |
| Lebens- und Kampfkraft ... baut noch nen paar dynamische Schweinereien |
| ein ... und verpasst diesem/r Supermonster/Superregion gleich noch |
| ein SuperItem ... damit es sich fuer Spieler ueberhaupt 'lohnt', die |
| ganze Quaelerei auf sich zu nehmen ... |
| Auf jedenfalls dreht man sich im Kreis, oder besser auf ner Spiral (der |
| Ruestungs- spirale) immer weiter nach oben. Die Konseqenz ist, dass |
| insbes. neue und mittlere Spielerlevel stark benachteiligt sind ... |
| mitunter der Nachwuchs ganz weg bleibt und das MUD sozusagen Vergreisst |
| ... oder sonstwas ... auf jedenfall geht der Spielspass den Bach runter. |
| |
| O.K. ... soweit nix neues. Was koennen wir also tun? |
| |
| Nun zwei Dinge sind meines Erachtens wichtig: |
| |
| 1) SuperItems muessen in Ihrer Nutzbarkeit und Ihrer Anzahl stark |
| (viel staerker als bisher) beschraenkt sein. Es sollte generell kein |
| Item geben, dass _nur_ gut ist; jede SuperFaehigkeit sollte durch |
| irgendwelche SuperNachteile relativiert werden. |
| |
| Magische Waffen und Ruestungen - z.B.- sollten generell beim Tragen/ |
| Fuehren/Kaempfen MPs kosten oder MAX-MP herunter setzen. Wenn ich z.B. |
| ein FeuerSchwert hab', sollte es fuer den Vorteil 'Feuerschaden' |
| neben der logeischen 'Anfaelligkeit gegen Wasser oder Eis' allein |
| schon zum mit sich Herumtragen von Zeit zu Zeit FeuerSchaden beim |
| Besitzer herbeifuehren ... bzw. Ihn x MP's kosten gerade diesen Schaden |
| zu verhindern - das Schwert also magisch in Schach zu halten. |
| Oder so aehnlich ... Magische KapmfItems z.B. koennten durchaus mal den |
| Fluchwillen ausschalten (falls man keine MP's hat, um das zu verhindern), |
| da sie 'einfach weiterkaempfen wollen' - selbst bis in den Tod ihren |
| Besitzers ... oh, da gibt es viel schoene Sachen ... wo ein Magier seine |
| ProgrammierFantsien ausleben kann ;-) |
| |
| 2) SuperItems sollten generell nur in begrenzter Anzahl da sein. Sie |
| sollten z.B. nicht von jeder Rasse/Gilde gleichgut zu nutzen sein ... |
| auch ueber die Weitergabe sollte man gut nachdenken ... Das Horten |
| von SuperItems sollte prinzipell nicht moeglich sein - bzw zumindest |
| geloggt werden, damit Magier das zumindest wisssen (und den entsprechenden |
| Spieler bei Unmutsaeusserungen der anderen Spieler verpetzen |
| koennen -haehae- ;-) ). |
| |
| Oft wird gesagt ... ja, das SuperSchwert X ist ja sooo schwer zu |
| bekommen, da muss man erst 4.123.397 Monster fuer killen, oder ... |
| ja, die SuperRuestung Y ist ja nur [1/random(20.234.321)]*supgergut, |
| alle anderen sind ja nur mittelmaessig. ... |
| Tja, leider aendert sich unser MG viel schneller, als machen denken |
| und was vor einem Jahr nur 'ner Horde Highst Level Playern moeglich |
| war, kann heute schon jeder verwunschen Frosch und unser MG ist auch |
| viel stabiler, als viele denken ... mit den langen up-Zeiten sammeln |
| sich auch Items mit geringen Wahrscheinlichkeiten ganz schoen an ... |
| D.h., diese Beschraenkungen reichen m.E. nicht aus. |
| |
| Was auch noetig ist, sind definitive Schranken fuer Ruestungs- und |
| Angriffswerte! Ja ... das gefaellt niemandem ... ist aber die _einzige |
| Chance_ zu garantieren, dass ein einmal gesetzter Schwierigkeitsgard |
| auch in Zukunft erhalten bleibt. Kein Spieler sollte jemals ueber eine |
| best. Kampfkraft herauskommen koennen! |
| |
| (Im Prinzip war das ja auch immer schon so gedacht ... es gab zu Begin |
| Regeln ala maximale Lebensenergie, maximale Kraft, maximale |
| Magiepunkte sowie Maximalswerte fuer Waffen und Ruestungen. Dann kamen |
| die 'Ausnahmen' ... erst eine, dann zwei ... langsam nahmen die |
| Ausnahmen ueberhand, wurden zur Regel; also hat man die Balance |
| eingefuert ... um Ausnahmen zu genehmigen ... leider hat die Balance |
| nie darauf geachtet, sich eine feste, nicht mehr zu aendernde |
| Maximalkampf- und Abwehrkraft von Spielern zu setzen und die |
| genehmigten Items konsequent - und ohne Ausnahmen - danach zu |
| genehmigen. Das ist Folge der Tatsache, dass man hier danach strebt(e), |
| die Kampfkraft von Items zu begrenzen, anstatt die von Spielern ... |
| also ein Fehler im System!) |
| |
| Die Balance muss also dafuer sorgen, dass sich SuperItems z.B. nicht |
| so kombinieren lassen, dass Spieler gewisse Werte ueberschreiten |
| koennen ... also wenn (SuperHose+SuperRuestung+SuperRing) einen |
| Spieler zu gut schuetzen wuerden, muss verhindert werden, das er die |
| drei Dinge gleichzeitig tragen kann. |
| |
| Fuer einen Spieler ist das nat. sehr unbefriedigend ... aber ne |
| andere Loesung seh' ich nicht. Noch viel unbefriedigender sind |
| naehmlich andauerndes Abwerten von Items oder Aufwerten von NPCs. |
| Und ... warum machen wir uns die Muehe, HitPoints und Spellpoints |
| im Spieler (rassenabhaenging) zu begrenzen, wenn wir das dann |
| mit Items sowieso wieder umgehen ... ? |
| |
| Pilgrim |
| |
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| |
| Re: Fehler im System? (Padreic, 20. Mai 2001, 19:46:40): |
| ~#! rn=Pilgrim rt=990378021 rg=balance |
| ~#! tid=990378021 |
| Das MorgenGrauen ist schon lange kein reines Questmud mehr, sondern ein Mud in |
| dem Metzler, Forscher und Quester in einer mehr oder minder friedlichen |
| Koexistenz nebeneinander leben. Manche NPCs werden von Forschern und Questern |
| sicherlich nie gekillt werden koennen und einige NPCs die fuer einen Forscher |
| vielleicht richtig schwer zu killen ist, stellt fuer einen HLP Metzler kein |
| Problem da. Doch wo ist das Problem? |
| Niemand faengt hier als HLP an und steigert sich in seiner Kampfkraft nach und |
| nach und erlebt alle Gebiete irgendwann mal als schwierig, auch alte |
| tendenziell "schwache" Metzelgebiete. Doch was spricht gegen neue, immer |
| schwierigere Gebiete mit neuen Items die natuerlich auch staerker sind, als |
| ein Gardischwert. Allein die Tatsache das man damit die alten Gardis "zu |
| leicht" umhaut ist fuer mich kein echter Grund, auf Dauer metzelt man als HLP |
| dann dort eh nicht mehr (Lug bestaetigt die Regel :o). Trotzdem verlieren die |
| Gardis kein bisschen von ihrer Existenzberechtigung, denn irgendwann auf dem |
| Weg zum HLP-Metzler wird man auch diese mal als Herrausforderung gesehen |
| haben. Ich glaube ein lebendiges sich weiterentwickelndes Mud _braucht_ ein |
| gewisses Mass an Ruestungsspirale um wirklich interessant zu bleiben. |
| Wenn ich drei Jahre im MG gepaust habe und zu den neuesten haertesten NPCs |
| mitgehen kann ohne mich auch darum zu kuemmern was es an neuer Ausruestung |
| gibt, dann ist das fuer mich kein Traumzustand, sondern der Anfang vom Ende |
| des MG, denn wir brauchen auch fuer alte hohe Spieler noch neue Anreize. |
| Die Balance brauchen wir in meinen Augen um sicherzustellen, das die |
| Ruestungsspirale nicht ausufert und das das Verhaeltnis zwischen Qualitaet und |
| Aufwand einer Waffe in einem gesunden Verhaeltnis steht. (Wenn Spieler sich |
| nackt eine Topausruestung besorgen, dann stimmt naemlich wirklich was nicht). |
| Die Abwertungen der letzten Zeit betrachte ich zum Grossteil als Altlasten, |
| die insbesondere auf neue Gildenfaehigkeiten wie Waffenskills zurueckzufuehren |
| sind. |
| |
| Pad* |
| |
| P.S.: Ich kann mich noch gut erinnern, das Patryn auf ner Party mal sagte: |
| Sobald der erste den Rattenskill auf 80% hat, muss ich den abwerten, er ist zu |
| gut. Das ganze ist also eher ein Fall der zeigt, das auch die Balance mal |
| etwas verschlafen kann. Ob die Korrektur nun zu stark war oder nicht, ist eine |
| andere Sache. Korrektur war jedoch auf alle Faelle noetig. |
| |
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| Re: Re: Fehler im System? (Anacrion, 20. Mai 2001, 19:53:37): |
| ~#! rn=Padreic rt=990380800 rg=balance |
| ~#! tid=990378021 |
| Nette Argumentation ... leider hat sie eine Luecke: |
| |
| Wenn HLP A mit HLP-Waffe B auf HLP-Metzelgebiet C in allen aelteren Gebieten |
| die 'schwereren' Monster einfach mal umknockt, und dann evtl. noch die |
| Nicht-Ganz-so-HLP-aber-immerhin-supergut-Waffe dieser Monster einfach mal |
| weitergibt, ueberspringen die neuen Spieler einfach mal schnell die |
| Entwicklungsstufen, in denen z.B. der Gardewaechter oder der Tempeldrache eine |
| Herausforderung ist. |
| |
| Desweiteren eliminieren diese supertollen HLP-Items aus anderen Gegenden |
| jegliche Balance in existierenden Gebieten .... |
| |
| Anac* |
| |
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| |
| Re: Re: Fehler im System? (Pilgrim, 20. Mai 2001, 21:58:31): |
| ~#! rn=Padreic rt=990380800 rg=balance |
| ~#! tid=990378021 |
| > Doch was spricht gegen neue, immer |
| > schwierigere Gebiete mit neuen Items die natuerlich auch staerker sind, als |
| > ein Gardischwert. Allein die Tatsache das man damit die alten Gardis "zu |
| > leicht" umhaut ist fuer mich kein echter Grund, |
| Gegen neue Gebiete spricht nix ... auch nicht gegen schwere ... aber auch neue |
| leichtere Gebiete finde ich nicht schlecht ... wenn jedoch die Anzahl |
| der verfuegbaren SuperItems steigt, tendiert man bei der Programmierung |
| eher zu schwrigen Gebieten ... ob das besser ist, weiss ich nicht. |
| |
| Aber warum sollten neue Items 'natuerlich staerker' sein ... das versteh ich |
| nicht ... neu, anders, interessant, nuetzlich, saerker auf einem bestimmten |
| Gebiet ... ja, ber einfach nur staerker ... wofuer? |
| Wofuer braucht jemand ne Waffe, um alte Gardis ... die er auch schon so |
| relative einfach umgehauen hat noch ne neue Waffe, mit der das noch etwas |
| besser geht? Nein, was die Person sucht ist ja auch keine Waffe, um Gardis |
| noch schneller zu plaetten, sondern um das fiese Obermonster zu killen, an dem |
| er sich bis jetzt immer die Zaehne dran ausgebissen hat ... und dafuer mag |
| _eine_ neu Waffe auch ganz sinnvoll sein ... nur ich seh' wiederum keinen |
| Grund, warum dann diese Waffe auch gegen 10 andere Obermotze so gut sein soll? |
| Das ist doch total langweilig. |
| Das fuert zu einer Verarmung ... was sich bei lange up-zeiten leicht sehen |
| laesst ... durch ermetzeln und verschenken nimmt das verhaeltniss von |
| superwaffen zu normalwaffen immer mehr zu ... auch bei spielern, die sich eine |
| solche waffe gar nicht 'leisten' koennten ... |
| |
| > Ich glaube ein lebendiges sich weiterentwickelndes Mud _braucht_ ein |
| > gewisses Mass an Ruestungsspirale um wirklich interessant zu bleiben. |
| Jein ... wenn einfach nur neue UniversalSuperItems dazukommen, die andere |
| aelter UniversalNichtmehrganzsoSuperItems abloesen, nicht ... |
| Ein MUD muss immer herausfordernt bleiben ... fuer alle, ja ... |
| |
| > (Wenn Spieler sich |
| > nackt eine Topausruestung besorgen, dann stimmt naemlich wirklich was |
| nicht). |
| Wenn die Haelfte der Newbies nach 40 Tagen up mit SuperItems rumlaueft stimmt |
| doch auch was nicht ... (wobei Newbis auch durch Nicht-HLPs ersetzen kann). |
| |
| > Die Abwertungen der letzten Zeit betrachte ich zum Grossteil als Altlasten, |
| > die insbesondere auf neue Gildenfaehigkeiten wie Waffenskills |
| zurueckzufuehren |
| > sind. |
| Ja ,,, sag ich ja ... aber es werden neue Gildefaehikeiten, neue Items, neue |
| WasWeissIch dazukommen ... und neue Anpassungen (Abwertungen) noetigmachen ,,, |
| immer und immer wieder ... und das liegt am System. Im Endeffekt ist halt |
| die Frage, was einem besser gefaellt ... zuerst der Kreativitaet (oder |
| manchmal auch einfach nur dem Ruestungswahn) seinen Lauf zu lassen und dann, |
| wenn das Ding zusehr reinschlaegt, abzuwerten ... oder vor dem Anschluss |
| einzuschrenken um dann seine Krativitaet einzusetzen, ... |
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| Pilgrim |
| *. |
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| Re^3: Fehler im System? (Varlarion, 20. Mai 2001, 23:07:28): |
| ~#! rn=Pilgrim rt=990388711 rg=balance |
| ~#! tid=990378021 |
| Ich kann mich deiner Meinung nur anschliessen. Vor allem, was neue Gebiete |
| angeht, sollte man auch mal an Spieler kleinerer und mittlerer Level denken, |
| anstatt weitere Super-NPCs mit 8 Angriffen die Runde, Resistenzen bis zum |
| Abwinken und irgendwelchen Super-Items im Gepaeck zu basteln. Auch auf |
| niedrigerem Schwierigkeitsgrad kann man seiner Kreativitaet freien Lauf |
| lassen. |
| Als positives Beispiel moechte ich hier mal Tillys Innutitdorf nennen, |
| sicherlich auch kein Gebiet fuer den Anfaenger, aber ein rundherum schoenes |
| Gebiet, wo Forschen wie Metzeln eine Menge Spass machen, auch ohne, dass es |
| dort die Super-High-End-Waffe gibt, mit der man Super-High-End-NPC einfach so |
| wegzappen kann. Dafuer gibt es dort schoene Spielzeuge [*], Details, die einen |
| einfach mal zum Schmunzeln bringen und interessante NPCs, mit denen man sich |
| unterhalten kann, bevor man sich den Erstkill "abholt" ;) |
| |
| [* gemeint sind hier Dinge, die einfach nur Spass machen] |
| |
| Klar muss sich das MG weiterentwickeln, aber muss das wirklich so aussehen, |
| dass auf Super-NPC X Super-Waffe Y und darauf Super-Gilde Z folgt? |
| So, jetzt schreibt schoen eure Antworten, die da besagen, wie toll ihr seid |
| und was fuer einen Quatsch ich erzaehle, aber ich stehe zu der Meinung, dass |
| die Ruestungsspirale ruhig mal gestoppt werden sollte. |
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| Varl* |
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| Re: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Catweazle, 21. Mai 2001, 09:05:03): |
| ~#! rn=Corak rt=990299717 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| > Es waere meiner Meinung nach wesentlich sinnvoller es zu erschweren an sehr |
| > gute Gegenstaende dranzukommen als sie abzuwerten, [..] |
| |
| Kurzer Einwand dazu, das ist genauso sinnlos, wie eine ultralangsame |
| Lernkurve. |
| Wer genug Zeit hat, hat auch bei der langsamsten Lernkurve die |
| Stats/Faehigkeiten auf Maximum. Das heisst in ein bis zwei Jahren, hat jeder |
| der eine Waffe/Ruestung/Tool benutzt die maximale Wirkung. Es macht nur sinn |
| mit dem maximalen Wert zu rechnen. |
| |
| Ebenso kann man gute Gegenstaende so unerreichbar machen wie nur moeglich, bei |
| genuegend langer Uptime (und wir sind leider staendig fuerchterlich lange up) |
| gibt es doch wieder 100 clones des Supergegenstandes. |
| Einzige Loesung dabei waere Uniqueness oder zumindest begrenzte Anzahl von |
| Clones. |
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| YTC |
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| Re: Re: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Anacrion, 21. Mai 2001, 09:08:51): |
| ~#! rn=Catweazle rt=990428703 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Ich muss sagen, dass ich die idee mit vielen Uniques prinzipiell gut finde ... |
| richtig schoen viele ... und alle mit anderen Faehigkeiten ... am besten jede |
| Waffe mit WC<170 bei zweihaendern unique machen ... dann kann man auch ein |
| paar mehr davon unterbringen. |
| |
| Also prinzipiell ... |
| |
| Anac* sagt: Tod der Standardsuperduperausruestung. |
| |
| P.S. Manche Items, wie z.B. Narya gehoeren meiner Meinung nach allerdings |
| einfach nur geloscht, weil zu gut. |
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| Re^3: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Anacrion, 21. Mai 2001, 09:09:51): |
| ~#! rn=Anacrion rt=990428931 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| WC>170 ;-) |
| |
| Aber duerfte wohl klar sein |
| |
| Anac* - korrigierend |
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| Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Padreic, 21. Mai 2001, 09:45:04): |
| ~#! rn=Anacrion rt=990428991 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Ich habe noch nicht erlebt das jemand auf Seher unbedingt einen Kriegshamster, |
| Panzer der Gier oder magische Robe verschenken wollte. Genausowenig hab ich |
| 100 Sonnenszepter irgendwo rumfliegen sehen. Die Gebiete sind auch schon in |
| die Jahre gekommen, aber dennoch laeuft dort nicht "mal eben so" jemand |
| alleine durch. Vielleicht auch eine Frage der Konzeption der Gebiete. |
| Es ist eine Frage wie ausbalanciert die Gebiete mit ihren Gegenstaenden sind |
| und genau _dazu_ brauchen wir meiner Meinung nach eine Balance. Alles an den |
| Katas zu messen ist da denke ich der falsche Ansatzpunkt. Gebiete muessen gut |
| ausbalanciert sein und sie bringen das mud vorran. Sind sie es nicht geht der |
| Schlag halt nach hinten los und die Balance muss und sollte einschreiten. |
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| Pad* |
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| Re^11: ja was denn noch .. (Ark, 21. Mai 2001, 11:03:34): |
| ~#! rn=Wurzel rt=990289792 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Ich nehme das als Anlass, mal ein paar gildenspezifische Sachen zu schreiben |
| ... langfristig ;^) |
| Begruendungen dafuer lasse ich mir einfallen, keine Angst. |
| |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^12: ja was denn noch .. (Terrorist, 21. Mai 2001, 14:36:39): |
| ~#! rn=Ark rt=990435814 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Uiui wie in altenm Zeiten ;) |
| |
| Hmm also zu dem Thema verschenken von Max rues oder wasweissich ... |
| Ich muss gestehen das ich mit Level 3 von ein paar guten Freunden sehr gut |
| ausgerustet wurde, dennoch hatte ich Probleme mit z.B. Gardewaechtern. |
| Und das obwohl man damals mit Level 3 alle ZT's haben konnte (Mir fehlten noch |
| 10-15 oder so). |
| Max rue heisst noch lange nicht das man Levelunabhaengig ist. |
| Aber ich gebe denen Recht die dagegen sind. |
| Ich habe lange auf den Seher zugearbeitet, um dann endlich von Khidar meine |
| erste Schattenruestung zu bekommen :) |
| Die hat er naemlich nur Sehern gegeben *g* |
| Die Art von Khidar fand ich prima. Aber soetwas laesst sich nicht erzwingen. |
| Ich bin selbst ein schlechtes Beispiel dafuer gewesen. |
| Die singenden Speeren waren oftmals mein, und ich entschied wer sie bekam. |
| Kanns das sein? |
| Das kommt frueher oder spaeter bei beschraenkten Waffen raus ... |
| Ich weiss nicht mehr genau wie es mit dem VS gehandhabt wird, glaube mich aber |
| zu erinnern das er regelmaessig bei dem Besitzer verschwindet ... naja kein |
| Prob, man holt sich den ersten, und den 5., den kann man im Notfall in einem |
| Zweitie unterbringen .. |
| ImEndeffekt sorgt man dafuer das die Balance wieder ausgeheblt wird. |
| Man laesst 10 gute Teile zu, in der Annahme das 10 Leute sie benutzen. |
| In Wirklichkeit haben aber nur 3 diese Teile, schon schreit jemand zu recht |
| rum. |
| |
| |
| Hmm oeh .. wer meinen Faden geklaut hat soll sich schleunigst melden ;) |
| Achja, was ich eigentlich nur sagen wollte war: |
| Man kann noch soviel probieren zu erzwingen, letzendlich wird von den aktiven |
| bestimmt wie ausgewogen etwas ist. |
| Also hackt net auf den Mags und der Balance rum, sondern packt euch mal selbst |
| an die Nase. |
| IHR seid es doch die das Spiel bestimmen, andere versuchen es etwas zu leiten, |
| aber nicht mehr. |
| |
| Eine Loesung fuer diese ganze Misere wird es nie geben, ausser auf eine |
| unmenschliche Art die keinen spass mehr bringt. |
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| Gruesse |
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| P.S.: Damals war alles besser! ;) |
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| Re: Re: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Patryn, 21. Mai 2001, 14:40:22): |
| ~#! rn=Catweazle rt=990428703 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| noch eine loesung: alle ruestungen und waffen nutzen sich ab...hatten wir |
| das nicht schon mal? :) |
| sehr gute ruestungenund waffen lassen sich nur schwerlich oder gar nicht |
| reparieren, lautet dann das motto. |
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| patryn |
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| Re^3: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Terrorist, 21. Mai 2001, 14:42:56): |
| ~#! rn=Patryn rt=990448822 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Danke das Du was geschrieben hast, sonst haette ich nen Selbstreply machen |
| muessen ;) |
| |
| Diese Vorschlaege von wegen nur der der den NPC toetet erhaelt XYZ find ich |
| etwas daneben ... |
| Das ist doch ein Spiel in dem man zusammen spielt, und warum sollte ich XYZ |
| nicht mal eine Freude machen duerfen? |
| Wenn mir ein Zauberer Waffe Z gut besorgen kann, und ich ihm Umhang Y, ist es |
| doch eher positiv? |
| Auch wenn ich nicht mit ihm im Team laufen will, aus irgendeinem Grund. |
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| Hmm abnutzung ... urgs :)0 |
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| Gruesse |
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| Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Amaryllis, 21. Mai 2001, 14:45:38): |
| ~#! rn=Terrorist rt=990448976 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Die Teams wurden ja z.B. auch aus dem Grund eingefuehrt, da es ja immer mehr |
| NPCs gibt, die Mitglieder einer bestimmten Gilde einfach nicht treffen und |
| darum auch nie umlegen koennen. |
| Ob diese mit dem Argument "bist eben in der falschen Gilde" oder "jede Gilde |
| hat halt Gegner, gegen die sie nicht ankommt" leben koennen bzw. mit der |
| Tatsache, den ach so erwaehnten EK nicht zu bekommen, weiss ich nicht :) |
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| Ama* |
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| Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Karic, 21. Mai 2001, 14:50:30): |
| ~#! rn=Corak rt=990302496 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| hab ich mal ne zeitlang gemacht..*zuck* |
| |
| wer brauch schon schwerter? |
| |
| karic |
| p.s: der aufwand ist keine rechtfertigung fuer zu starke waffen/ruestungen.. |
| wenns zu stark ist..isses zu stark . |
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| Re^3: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Catweazle, 21. Mai 2001, 14:52:14): |
| ~#! rn=Patryn rt=990448822 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Hm, ich glaube falls man tatsaechlich Abnutzungseffekte einfuehren wuerde (was |
| wohl nie passieren wird :-), dann gaebe es auch in kuerzester Zeit die |
| Moeglichkeit diese Abnutzungeseffekte - auf welche Art auch immer - wieder |
| rueckgaengig zu machen. |
| Damit muesstest Du dann doch wieder mit Maximalwerten rechnen. |
| Schoenes Beispiel uebrigens, denk kurz drueber nach, das ist angewandte |
| Ruestungssspirale. |
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| YTC |
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| Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Patryn, 21. Mai 2001, 14:58:32): |
| ~#! rn=Catweazle rt=990449534 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| ich nachdenken? noe :) |
| trotzdem, oder gerade deshalb, sehe ich das anders *g* |
| ein schmied, der alles auf teufel komm raus repariert waere dann halt |
| nicht erlaubt. und wenn man was tolles reparieren will, kann man sich |
| durchaus einen teuren schmied vorstellen, der nur schwer erreichbar ist |
| oder dir auch selbst ans leder will und obendrein unverschaemt viel fuer |
| seine dienste verlangt. |
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| patryn |
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| Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Catweazle, 21. Mai 2001, 15:03:57): |
| ~#! rn=Patryn rt=990449912 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Da nehme ich mit Leichtigkeit Bezug auf meine vorhergehenden Artikel: |
| schwer erreichbar -> irrelevant |
| unverschaemt teuer -> irrelevant |
| dir auch selbst ans leder will -> ist mir nicht ganz klar (?) |
| waere dann halt nicht erlaubt -> Ein Hoch auf die Balance :-) |
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| YTC |
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| Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Patryn, 21. Mai 2001, 15:10:32): |
| ~#! rn=Catweazle rt=990450237 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| das wort irrelevant ist irrelevant :) |
| ich sehe sehr wohl immer den bezug zum aufwand und bin schon deshalb gegen |
| fixe maxwerte. damit macht man sichs etwas zu einfach... |
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| patryn |
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| Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Pilgrim, 21. Mai 2001, 15:11:34): |
| ~#! rn=Catweazle rt=990449534 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| > Hm, ich glaube falls man tatsaechlich Abnutzungseffekte einfuehren wuerde |
| (was |
| > wohl nie passieren wird :-), |
| Noe, denn Abnutzungseffekte sind bloed und schrenken nur den Spielspass |
| ein ... da koennen wir auch Hunge und Durst einfuehren .. ;-) |
| |
| ABER: Die beste Waffe aus dem besten nichtmagischen Material habe |
| die Staeke X ... jede Waffe mit Staerke Y>X muesste somit |
| (teilweise) Magisch sein ... und magische Wafen zu fuehren/tragen |
| ohne magische Faehigkeiten zu haben (MP) oder diese zu beeinflussen |
| (max_MP verringern) halte ich auch fuer bloed ... wuerde |
| man allein sowas einfuehren wuerde niemen mit 10 solcher Items |
| rummlaufen, weil er nur noch 0 MPs hat ... z.B. Und wenn er |
| sowieso schon wenig MPs hat (RAsse/Gilde), dann kann er eins solche |
| Waffen halt nicht fuehren oder voll ausnutzen! |
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| Pilgrim |
| (und wuerde es eine automatische Rechstschreibhilfe geben, |
| koennte auch ein Legasteniker wie ich ohne Typos posten ;-)) |
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| Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Terrorist, 21. Mai 2001, 15:15:39): |
| ~#! rn=Pilgrim rt=990450694 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Uff das waere aber ein sehr tiefer Einschnitt ... |
| Ich bezweifle das der den Spielspass erhoeht :)0 |
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| Re^7: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Pilgrim, 21. Mai 2001, 15:16:08): |
| ~#! rn=Patryn rt=990450632 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| > ich sehe sehr wohl immer den bezug zum aufwand und bin schon deshalb gegen |
| > fixe maxwerte. damit macht man sichs etwas zu einfach... |
| Ja ... das kann man so machen ... nur muss man dann halt alle |
| halbe Jahre ueberpruefen, ob der Aufwand (der mitunter durch die neu |
| hinzugekommen Items/Gilde/Faehigkeiten) immer noch das Ergebnis (die |
| Waffe) rechtfertigen ... i.d.R. wird man dann anpassen, sprich |
| abwerten (Waffe) oder Aufwerten (NPC) muessen ... das ist uebrigens fuer den |
| Magier/die Balance einfacher ... ;-) nur fuer den Spieler und fuer magier, die |
| viel und ausgewogen programmieren ist das halt auch viel unschoener ... |
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| Pilgrim |
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| Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Pilgrim, 21. Mai 2001, 15:17:12): |
| ~#! rn=Terrorist rt=990450939 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| > Uff das waere aber ein sehr tiefer Einschnitt ... |
| > Ich bezweifle das der den Spielspass erhoeht :)0 |
| Aeh, was? |
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| Pilgrim |
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| Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Wurzel, 21. Mai 2001, 15:17:22): |
| ~#! rn=Pilgrim rt=990450694 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| jawohl. hunger und durst. etwas worauf wir alle schon lange warten... |
| wenn ich mich (frueher, als ich sowas noch gemacht habe :) in ein neues |
| mud eingeloggt habe, habe ich erstmal ne halbe stunde gewartet, |
| wenn dann die message "Du hast Hunger" oder aehnliches kam, folgte ein |
| schnelles "ende". und tschuess. |
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| wurzel |
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| Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Anacrion, 21. Mai 2001, 15:18:59): |
| ~#! rn=Wurzel rt=990451042 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Wir reden von Ausruestung. |
| |
| |
| also wenn Ausruestungsverschleiss den Spielspass verrringert, mussten die |
| Zauberer durchgaengig heulen in der Ecke kauern. |
| |
| Tun sie nciht. Nicht durchgaengig. |
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| Anac* heult. |
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| Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Terrorist, 21. Mai 2001, 15:19:05): |
| ~#! rn=Wurzel rt=990451042 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Und was ist mit Jahreszeiten? |
| Ahh vor allem erstmal Tag und Nacht :) |
| |
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| Re^7: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Terrorist, 21. Mai 2001, 15:19:53): |
| ~#! rn=Anacrion rt=990451139 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Zauberer heulen nicht durchgaengig? |
| Seit wann nicht mehr? |
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| Re^7: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Rumata, 21. Mai 2001, 15:20:19): |
| ~#! rn=Terrorist rt=990451145 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Ich einnere mich an ein Mud in man Fackeln nur in geschlossen Beuteln |
| transportieren konnte, weil es ja auch nachts regenet... |
| Rum |
| |
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| Re^8: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Catweazle, 21. Mai 2001, 15:20:27): |
| ~#! rn=Pilgrim rt=990450968 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Sehr schoen. |
| Du hast ganz hervorragend die Notwendigkeit eine Balance erlaeutert, ich |
| haetts nicht besser beschreiben koennen. |
| YTC :-) |
| |
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| Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Gloinson, 21. Mai 2001, 18:25:15): |
| ~#! rn=Catweazle rt=990449534 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Sicherlich wird es diese Moeglichkeiten geben. Nur dass Du, wenn das gut |
| gestaltet ist (z.B. mit Pause) Du nicht wegen jedes Punktes sofort losrennen |
| wirst/willst. Und damit sinkt die getragene Durchschnittsruestung doch wieder. |
| Zumal bessere Ruestungen "teurer" (wie auch immer, ob man nun Stahlbleche aus |
| der SSP abholen muss, Knochen im Neandertal sammelt oder Wolle suchen geht) zu |
| reparieren sein sollten und ergo nicht jeder Spieler mit dauerhafter |
| Maxruestung herumlaufen wird. |
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| Gloin(son) |
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| PS: Mit Hunger und Durst hat das ueberhaupt nix am Hut. |
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| Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Ark, 21. Mai 2001, 18:42:12): |
| ~#! rn=Terrorist rt=990448976 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Uebrigens, diese Einschraenkung wurde in einem Item von mir von der Balance |
| vorgeschlagen und auch von mir umgesetzt, ist also durchaus nicht so weit |
| hergeholt. Ich habe es auch halbwegs vernuenftig begruendet *finde ich :-)* |
| Das Item wurde uebrigens noch nie benutzt, aus Angst glaube ich :-) |
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| |
| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Wurzel, 21. Mai 2001, 18:44:51): |
| ~#! rn=Ark rt=990463332 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| sind eh lauter weicheier hier :) manchmal frage ich mich, wieviel unbenutzte |
| schaetze noch im verborgenen liegen... |
| |
| wurzel |
| |
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| |
| Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Ark, 21. Mai 2001, 18:45:01): |
| ~#! rn=Pilgrim rt=990450694 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Was ist eigentlich schon magisch? Bei AD&D sind es die schoenen +1 Waffen, die |
| man ab Stufe 5 nicht mehr haben mag :-) Hier isses etwas schwieriger. Ist |
| maximale WC schon eine magische Waffe? Oder erst Zusatzfaehigkeiten? |
| |
| |
| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Wargon, 22. Mai 2001, 19:44:22): |
| ~#! rn=Wurzel rt=990451042 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Man koennte natuerlich den Spiess entsprechend umdrehen und die Kneipen |
| abschaffen; fuer ne Uebergangszeit heisst es dann |
| > bestelle <was zu essen> |
| Aber Du hast doch gar keinen Hunger. |
| |
| :) |
| Wargon |
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| |
| Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Mupfel, 23. Mai 2001, 00:48:24): |
| ~#! rn=Wurzel rt=990451042 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Auf den Artikel hab ich gewartet. Danke, QWurzel, danke, danke... |
| |
| -mupfel- |
| PS: alternativ haettest Du auch Deinen Klassiker "einatmen-ausatmen" posten |
| koennen, aber vielleicht das naechste mal. |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^7: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Pilgrim, 23. Mai 2001, 13:07:10): |
| ~#! rn=Mupfel rt=990571704 rg=balance |
| ~#! tid=990299717 |
| Also ... ich hab DIE Loesung gegen ueberalterung gefunden ... |
| Alle Charakter muessen altern ... alle werde geboren, koennen als Baby |
| nur durch die Gegend getragen werden, als Kinder kaum ne passende |
| Ruesustung finden (ok, von den Zwergen vielleich), dann hat man |
| etwas Zeit ... und mit zunehmendem alter wird der Char halt wieder |
| schwecher und dann stirbt man (->und weg isser ... ) ... |
| So werden auch Namen wieder frei, oder man fuert sowas wie |
| Soundos der XIII. ein ... |
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| /dream(off) |
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| Pilgrim |
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| Dieses Mud stirbt! (Tsunami, 30. Mai 2001, 02:42:34): |
| Leute, Leute, Leute! |
| |
| ich habe mich mal durch den Wust von Artikeln gewaelzt. Was bis jetzt nicht |
| zur Sprache gekommen ist, von Magierseite her aber den meisten Frust |
| verursacht, ist die Tatsache dass die Balance sehr, sehr, sehr traege |
| arbeitet. |
| |
| Balance hin oder her, wenn sie die Antraege nicht innert nuetzlicher Frist |
| abarbeitet erzeugt das Unmut. Aus meiner Erfahrung (sowie was mir andere |
| Polar- |
| magier berichtet haben) dauert so eine durchschnittliche Genehmigung (oder |
| Ablehnung) 3-6 Monate. |
| |
| Das ist schlicht unzumutbar!! |
| |
| Das neue Gebiet ist nun also fix und fertig, x Testspieler durchgejagt, |
| Forscherpunkte eingetragen (bei Rikus geht das im Schnitt 1-2 Tage nach |
| Antrag) |
| allfaellige zusaetzliche XP fuer superstarke NPCs werden auch flugs |
| eingetragen |
| aber dann muss man auf die Balance warten und warten und warten... |
| |
| Und nein, es ist praktisch unmoeglich, ein Gebiet zu planen, die (noch |
| unprogramierten) Objekte der Balance vorzulegen und dann mit der Gebiets- |
| programmierung zu beginnen. Viele neue Ideen entstehen erst waehrend man |
| am entwickeln ist, oder wenn das Gebiet fertig ist. |
| |
| Ich weiss, jeder hier hat auch noch ein RL aber ich finde, nein ich verlange, |
| dass jemand, der fuer die Balance arbeitet, dies auch gewissenhaft und im |
| Rahmen der Vorgaben erledigt. Sprich, mehr als eine Woche sollte die Balance |
| nicht benoetigen, um dem betreffenden Magier eine Entscheidung zu schicken. |
| Falls ein Objekt besonders diskussionsintensiv ist (ich sag nur 2-hand Messer) |
| sollte wenigstens nach einer Woche eine Mail verschickt werden mit dem |
| Hinweis, |
| dass dieses Objekt nicht sofort beurteilt werden kann. Dann weiss man |
| wenigstens, woran man ist. |
| |
| Aber so wie die Balance zur Zeit gehandhabt wird, ist in meinen Augen eine |
| Frechheit. |
| |
| Viele potentielle Magier ueberlegen es sich nun zweimal, ob sie den ganzen |
| Aerger auf sich nehmen wollen und in diesem Mud progammieren sollen. |
| Und ich spreche hier aus Erfahrung. |
| |
| Summa sumarum: dieses Mud stirbt langsam, da vielversprechender Nachwuchs |
| ausbleibt. Er wird wegen der langsam arbeitenden Balance und den ganzen \ |
| Regelmentierungen schlicht vergrault. |
| |
| Ich bin noch nicht sehr lange Magier hier, aber vor zwei Jahren war alles noch |
| viel leichter und spassiger. Es gab ein paar Richtlinien, der gesunde |
| Menschenverstand war die Balance (das waren noch Zeiten!) und wenn was |
| angeschlossen wurde, dass "way over" war, wurde es halt redimensioniert. |
| |
| Ich fuer meinen Teil bin total frustriert. |
| |
| Unendlich langes Warten auf Balance Entscheide (mit denen ich eh nicht |
| einverstanden bin) und jede Woche neue Gremien haben mir die Lust, noch etwas |
| neues zu proggen, gruendlich verdorben. |
| |
| Ich frag mich echt, was das ganze hier noch soll :(( |
| |
| Tsunami, ziemlich frustriert. |
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| Re: Dieses Mud stirbt! (Kieselstein, 30. Mai 2001, 02:47:02): |
| ~#! rn=Tsunami rt=991183354 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Haette es besser nicht sagen koennen ... |
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| Kieselstein |
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| Re: Dieses Mud stirbt! (Mesirii, 30. Mai 2001, 03:14:58): |
| ~#! rn=Tsunami rt=991183354 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Das Problem der extrem langen Bearbeitungszeit scheint generell |
| vorzuliegen, ich habe nicht erst von Tsunami davon gehoert, sondern |
| auch schon von vielen anderen Magiern. Vielleicht waere es ja sinnvoll |
| in dieser Hinsicht etwas mehr Transparenz in die Arbeit der Balance zu |
| bringen (wenigstens in Hinsicht auf die Magier, die wissen moechten, |
| ob und wann ihre Sachen bearbeitet werden und wie lange dies dauert |
| bzw. wie so eine Entscheidungsfindung ablaeuft). |
| |
| Ausgetestet sollten die Sachen doch eigentlich schnell sein, mit nem |
| entsprechenden Testie die Objekte nutzen den eigenen gesunden |
| Menschenverstand dazu und die umfassende Mudkenntnis, die den |
| Balancemitglieder ja zu eigen sein sollte. Dann diskutiert man kurz |
| darueber (bzw. der Tester sagt seine Meinung und der Rest bildet sich |
| daraus eine) und dann sollte eine Entscheidung schon fallen, diese |
| kann ja auch unter Vorbehalt ausgesprochen werden. |
| |
| Generell ist halt die Frage zu beantworten, woran es liegt, dass die |
| Entscheidungen solange dauern. Ist die Balance ueberlastet ? Ihr Zweck |
| sollte es doch sein, Sachen, die ueber den normalen Regeln liegen, zu |
| bewerten. Sind das jetzt schon so viele? Oder ist bei den |
| Balancemitgliedern einfach keine Zeit vorhanden, dann sollte |
| vielleicht doch wieder mehr auf das Urteil der RMs |
| (RM!=anschliessender Magier) vertraut werden. |
| |
| Ich bin jedenfalls ziemlich traurig, dass zur Zeit soviele Leute dem |
| MG gefrustet den Ruecken kehren, was aber nicht verwundern |
| sollte. Eigentlich sollte das hier ein Spiel sein, dass uns allen auf |
| die eine oder andere Weise Spass macht (den definiert zwar eh jeder |
| anders...). D.h. man sollte Dinge zum Teil nicht so eng sehen. |
| |
| Mesi |
| |
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| Re: Re: Dieses Mud stirbt! (Foobar, 30. Mai 2001, 05:11:12): |
| ~#! rn=Mesirii rt=991185298 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Mir persoenlich ist es (noch) scheissegal, wie lange die Balance braucht, um |
| ein Objekt zu bearbeiten. |
| |
| Ich halte es nur fuer aeusserst schade, wenn faehige Magier mit dem Gedanken |
| spielen, dem MG den Ruecken zu kehren, weil es "irgendwo" hakt. |
| |
| |
| Der Balance muss ich ankreiden (meiner Meinung nach), nach den von Tsumami |
| beschriebenen Umsstaenden wirklich etwas langsam zu sein. Tsunammi allerdings |
| muss sich die Frage gefallen lassen, warum er nicht schon fruher mal |
| nachgehakt hat (was er, wie ich insgeheim glaube getan hat). Alles in allem |
| ein IMHO klassisches Kommunikationsproblem, von dem es hier viel zu viele |
| gibt. |
| |
| |
| Aber wie soll man das beheben? Tsunami bitte ich, weiterhin einige der besten |
| Gebiete des MG zu programmieren, und ich kann nur hoffen, dass die Balance in |
| Zukunft neue Gebiet bzw. was auch immer ein wenig schneller bearbeitet. |
| |
| Mir ist klar, dass die Balance hier recht schlecht wegkommt, ich will auch |
| keineswegs deren Arbeit ins Unreine ziehen, aber das "Aber" was den bisherigen |
| Artikeln innewohtn muss sie sich wohl oder uebel gefallen lassen. |
| |
| Gruss, |
| |
| Foobar |
| |
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| Re^3: Dieses Mud stirbt! (Padreic, 30. Mai 2001, 09:19:30): |
| ~#! rn=Foobar rt=991192272 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Ich denke die Ursache dieses Problems, liegt bereits in der Konzeption. Im |
| Prinzip wird bei jedem Antrag erstmal solange gewartet bis jeder der sieben |
| Spieler zumindest die Gelegenheit hatte, sich dazu zu aeussern. (Man |
| korrigiere mich wenn ich was falsches sage). Die Wahrscheinlichkeit das von |
| sieben Leuten gerade einer weg ist, keine Zeit oder schlichtweg im mom. keinen |
| Bock auf Balance hat, ist dabei natuerlich ziemlich gross. |
| Jeder hat mal einen Haenger, nur kann man einer Einzelperson da wesentlich |
| leichter auf die Fuesse treten, weil dort klar ist DU bist es schuld und nu |
| mach doch mal endlich. Theorethisch kann das Balanceteam aber auch |
| Entscheidungen faellen ohne das sich jeder geaeussert hat, was jedem einzelnen |
| sugeriert: Es laeuft ja auch ohne Dich, Du musst ja nicht unbedingt. |
| Eigentlich ist dies ein Phaenomen das so in jeder groesseren Gruppierung die |
| ich kenne mit der Zeit auftritt, sobald der Anfangselan der Leute verschwunden |
| ist. Die einzige Loesung die ich dafuer kenne und die schon seit langem von |
| einigen Magiern gefordert wird, ist eine Regelung ala "Wenn sich zwei Wochen |
| lang keiner der Balance mehr zum Thema gemeldet hat, gilt der Antrag als |
| genehmigt.". Extrem lange und aufwendige Antraege sollte man da dann ruhig |
| rausnehmen, in diesem Fall koennte aber auch innerhalb der ersten zwei Wochen |
| eine Antwort kommen ala, das dauert noch X Monate. |
| Leider ist dies nur ein Traum und wird wohl so nicht kommen... |
| |
| Pad* |
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| Re: Re: Dieses Mud stirbt! (Solmyr, 30. Mai 2001, 10:13:54): |
| ~#! rn=Kieselstein rt=991183622 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Naja, anstatt das Mud stirbt, waere 'das Mud waechst' zutreffender :) |
| |
| Sol*, aber sonst gleicher Meinung |
| |
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| Re^3: Dieses Mud stirbt! (Wurzel, 30. Mai 2001, 11:44:20): |
| ~#! rn=Solmyr rt=991210434 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| schon immer hat es leute gegeben, die mehr oder weniger frustriert aufgehoert |
| haben. es ist um jeden einzelnen schade, wie ich finde. aber das ist nichts |
| neues, immer wieder gibt es auch wellen von aufhoerern. |
| das allein der balance zuschieben zu wollen ist sicher falsch. |
| natuerlich sind zeiten von mehreren monaten nicht akzeptabel. auf |
| der party habe ich mit etlichen leuten gesprochen, die davon ziemlich |
| frustriert waren. |
| wer mich kennt, weiss dass ich "um die balance herum" entwickle, also sachen, |
| die nicht genehmigungspflichtig sind. sei es, weil sie nicht besonders toll |
| sind, aber vor allem, weil sie nicht ueberall einsetzbar sind, sondern nur |
| in meinen gebieten. warum erzaehl ich das? nun, ebenfalls auf der letzten |
| party kam die idee auf, sowas etwas zu verallgemeinern, d.h. manche magier |
| tauschen sich da aus und erzeugen objekte, die wechselseitig einsetzbar |
| sind. an der einen oder anderen stelle gibt es das auch schon. mit anderen |
| worten: eine alternativ-mudlib ist dabei zu entstehen. |
| moment... ist das nicht eigentlich aufgabe der allgemeinen mudlib? hier |
| entstehen inselloesungen, nur weil die balance schlaeft? |
| ich moechte mich nicht der meinung anschliessen, dass dieses mud stirbt. |
| ich habe schon muds sterben gesehen, das sieht etwas anders aus (noch). |
| aber sinnvoll ist das, was wir tun, schon lange nicht mehr. man macht eben |
| das, was geht. und mit der balance geht eben fast nichts. |
| auch wenn ich mich wiederhole: balance ist sinnvoll und notwendig, vom |
| prinzip her. die art, wie sie momentan im morgengrauen funktioniert, ist |
| aber nicht in ordnung. da sollten wir was dran tun. das mindeste ist, die |
| bearbeitungszeiten auf eine woche zu verringern, im komplexen fall auch mal |
| zwei oder drei wochen. ich nehem nicht fuer mich in anspruch, das mg gut |
| zu kennen, dafuer spiele ich zu selten. aber die leute, die sich angeblich |
| ach so gut auskennen, muessten doch in der lage sein mit wenigen blicken zu |
| erkennen, ob etwas passt oder nicht. die qualitaet der entscheidungen laesst |
| sich ja unter anderem daran erkennen, wie oft etwas im nachhinein noch |
| abgewertet wird/werden muss. und das nach sechs monaten der pruefung? |
| ich denke, im zweifelsfall sollte eher einer schnellen entscheidung der |
| vorzug gegeben werden, nachbessern muss man ja oft genug sowieso. |
| |
| wurzel |
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| Re^4: Dieses Mud stirbt! (Amaryllis, 30. Mai 2001, 12:13:08): |
| ~#! rn=Wurzel rt=991215860 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Das Problem der Kommunikation gibt es uebrigens nicht nur mit der Balance, |
| sondern auch allgemein, sogar unter Magiern. :) |
| Nundenn, auch ich habe aus diesem Grund bisher nur Objekte programmiert, die |
| so lasch sind, dass sie der Balance nicht beduerfen - der andere Grund ist |
| aber sicherlich, dass es mittlerweile eigentlich schon quasi _alles_ irgendwo |
| gibt - da fallen einem wenig neue Sachen ein, die fuer Spieler interessant |
| sein koennten, weil gut, aber auf der anderen Seite ueberhaupt ne Chance |
| haetten, durch die Balance zu kommen. |
| |
| Das einzige Objekt, was ich gerne programmiert haette, musste uebrigens nicht |
| bei der Balance, sondern bei einem anderen Gremium beantragt werden - und da |
| hab ich bis heute noch keine offizielle Antwort *g* (ist jetzt auch schon nen |
| Jaehrchen her oder so). |
| |
| Insofern kann ich das gut verstehen, wenn Leute aufgrund dieser Tatsachen |
| frustriert irgendwann das Handtuch schmeissen oder nur noch billigen Krempel |
| programmieren, um das ganze zu umschiffen. |
| |
| Gruss, |
| Ama* |
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| |
| PS: Das sollte jetzt keine Anschuldigung an irgendwelche Gruppen sein, da ich |
| selbst nicht weiss, wie man das besser loesen koennte. Das Problem ist eben |
| schon uralt. |
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| Re^5: Dieses Mud stirbt! (Karis, 30. Mai 2001, 12:27:28): |
| ~#! rn=Amaryllis rt=991217588 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Also, jetzt muss ich mich dann doch mal fragen, wozu die |
| Balance nun eigenlich gut ist. Achja.. ich beziehe mich da |
| auf die Balance, die fuer Waffen und Ruesten zustaendig ist. |
| Ich habe in mehr als einem Gespraech mit den zustaendigen |
| Leuten eigentlich immer nur einen Tenor gehoert: |
| 'die werte fuer xyz sind einfach moerderisch, die muessen gesenkt werden' |
| Mir gehts net darum, dass was abgewertet wird... egal. |
| Mir gehts einzig und allein darum, wie festgestellt wird, wie |
| ein x-beliebiges Objekt zu bewerten ist. |
| Ich dachte eigentlich immer, die Balance-Leute laufen mit den Sachen |
| da draussen rum und probieren die aus. Kann aber eigentlich |
| nicht sein, weil die Argumentation ja immer lautete, |
| 'die Werte' (welche auch immer das seien) sind zu stark. |
| Nachdem man nun ueber diese Werte ja alles ausrechnen kann, |
| (wurde mir von viiiielen Leuten so erklaert), frage ich mich, warum dann |
| 7 (is das so richtig?) Leute das unabhaengig voneinnader (?) |
| nachrechnen muessen??? ICh dachte, dass es fuer sowas |
| Taschenrechner gaebe.... |
| Also muesste es doch ein leichtes sein, irgendwelche Maximalwerte |
| festzulegen. Und fuer die Leute, die zu faul sind, die |
| komplette Kombinatorik per Hand durchzurechnen, kann |
| man ja auch durchaus ein kleines Prograemmchen bauen. |
| Und dann ist da noch das Argument: jaaaa, wir wissen ja noch nicht, |
| wie das Teil a mit den Teilen b,c und d zusammen funktioniert! |
| Auch hier verweise ich wieder auf 'die Werte'. Kann man alles |
| berechnen. Und die Taktiken von irgendwelchen Leuten kann man |
| auch so erfassen. Mit Maximalwerten einfach alles erschlagen. |
| UNd schwupps, schon kann jeder Magier selber bestimmen, |
| ob sein Teil nun zu stark ist oder nicht. |
| Aber bestimmt hab ich wieder irgendwas nicht richtig verstanden. |
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| Karis |
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| Re^6: Dieses Mud stirbt! (Wurzel, 30. Mai 2001, 12:38:29): |
| ~#! rn=Karis rt=991218448 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| stimmt. da hast du was nicht richtig verstanden. |
| aber in die abgruende der psychologie der menschlichen eitelkeiten moechte |
| ich hier auch nicht einsteigen... das machen wir mal in ruhe bei einem |
| schoenen kuehlen bier :) |
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| wurzel |
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| Re^7: Dieses Mud stirbt! (Humni, 30. Mai 2001, 13:24:56): |
| ~#! rn=Wurzel rt=991219109 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Nur kurz zur Erlaeuterung: |
| Es gibt ,Maximalwerte' fuer Standard-Ruestungen und Waffen. Aber die kann ich |
| nicht einfach so einsetzen, sondern dafuer muss ich ab nem gewissen Wert (der |
| auch festgelegt ist) die Balance fragen. |
| Vielleicht koennte man dafuer ne Loesung finden, aber das geht nicht so |
| einfach....mir faellt gerade jedenfalls keine ein. |
| Aber: Was ist, wenn mir nicht einfaellt ,Ha, die Schadensart mit dem Waffentyp |
| und der Staerke gibts noch nicht!' sondern mir was wirklich interessantes |
| einfaellt, ein Amulett, das vor Blindheit schuetzt, ein Ring, der Gift |
| abwendet, ein Teleporterstab, was weiss ich... |
| Das kann die Balance dann nur genehmigen oder eben nicht, das hat keinen |
| ,Wert', den man mit nem Taschenrechner ueberpruefen kann. |
| |
| Und ja, ich hab bisher auch nur Kram geproggt, der recht simpel war, eben weil |
| ich keinen Bock auf diese Bearbeitungszeiten hatte. Ob sie stimmen, kann ich |
| nicht bestaetigen... |
| |
| CU Humni |
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| Re: Dieses Mud stirbt! (Ark, 30. Mai 2001, 13:35:45): |
| ~#! rn=Tsunami rt=991183354 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Vielleicht liegt es einfach nur an der Menge der Items?! Warum muss jeder so |
| viele Items schreiben, die oberhal der Grenze liegen? Damit wird diese wieder |
| ad absurdum gefuehrt. Ich werde zumindest versuchen, mehr "normale" Items zu |
| schreiben. Man moege mich bei Bedarf zitieren :-) |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re: Re: Dieses Mud stirbt! (Morgoth, 30. Mai 2001, 13:36:31): |
| ~#! rn=Ark rt=991222545 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Wie gut, dass Du das Wort "versuchen" eingebaut hast ;-)) |
| |
| M* |
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| Re^3: Dieses Mud stirbt! (Ark, 30. Mai 2001, 13:41:23): |
| ~#! rn=Morgoth rt=991222591 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Deshalb meinen Artikel bitte aufheben :) |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^6: Dieses Mud stirbt! (Nachtwind, 30. Mai 2001, 13:45:59): |
| ~#! rn=Karis rt=991218448 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| @karis: |
| Die Programmierung im MG ist im krassen Gegensatz zu anderen muds |
| mehr oder weniger vollkommen "frei". Jeder Magier kann eigene |
| Objekte (Waffen, Ruestungen, NPCs) programmieren, die jede Funktion |
| der Mudlib ueberschreiben und sein Objekt voellig ungewoehnliche |
| und unberechenbare Dinge tun lassen. Jeder Magier kann eine Waffe |
| programmieren, die nur an ungraden Tagen gut zuschlaegt, zusaetzlich |
| bei allen NPCs mit einem "x" in Namen Feuerschaden macht, nur in den |
| Haenden von elfischen Katzenkriegern richtig gut reinhaut und bei |
| Zwergen zweihaendig ist. Das Ganze laesst sich dann noch vielleicht |
| mit anderen Objekten im mud kombinieren und erreicht dann noch ganz |
| andere Regionen. Von der Kombination mit Gildenfaehigkeiten und |
| Sonderboni fuer Gilden ganz zu schweigen. |
| Wenn Du das fest und objektiv und allgemeingueltig nur mit Hilfe eines |
| Taschenrechners in kuerzester Zeit einschaetzen kannst, bist Du |
| sofort alleiniger Verantwortlicher fuer Objektbalance. Und |
| Gildenbalance auch, was das betrifft. |
| |
| Nachtwind. |
| |
| |
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| |
| Re^7: Dieses Mud stirbt! (Karis, 30. Mai 2001, 14:01:42): |
| ~#! rn=Nachtwind rt=991223159 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Gerade Du hast mir erklaert, dass die Maxwerte zum abschaetzen |
| der Guete einer Waffe dienen, Nachtwind. Und es sollte |
| ja moeglich sein, diese Maxwerte aus dem Code herauszufinden. Weil da |
| irgendwo ja stehen muss: if (Tag == ungerade) then Schaden *= 2; |
| Tja, und da steht er dann, Dein MaxSchaden. |
| Sicherlich ist es schwierig, die komplette Kombinatorik abzutesten. |
| Insbesondere, wenns dann noch um |
| Sonder/Gilden/xyz-Boni/Zuschlaege/Abzuege/wasweissich |
| geht. Aber willst Du mir ernsthaft erklaeren, dass ausgerechnet diese Aufgabe |
| von 7 Leuten, die hier (behaupte ich mal) zum Spass spielen, schneller und |
| gewissenhafter erledigt werden kann als von einer Maschine? |
| Nichts gegen Balance - Tools wie Humnis Teleporterstab lassen sich |
| nicht mit simplen Werten erfassen, hier ist eine Balance wirklich |
| gefragt. Und, nur um das nochmal klar und deutlich zu sagen, |
| damit sich hier niemand vo mir auf den nichtgetragenen Schlips |
| getreten fuehlt: fuer viele Sachen ist die Balance notwendig. Aber |
| nicht fuer Sachen, die sich berechnen lassen. Und je komplexer die Berechnung, |
| desto |
| sinnvoller waere der Maschineneinsatz. |
| |
| Karis |
| |
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| |
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| |
| Re: Re: Dieses Mud stirbt! (Boing, 30. Mai 2001, 14:03:33): |
| ~#! rn=Ark rt=991222545 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Du bringst es auf den Punkt. Tsunami hat fuer seine Gladiatorenschule |
| etwa 60 (!) Items auf einen Schlag beantragt. Davon wurden 55 in angemessener |
| Zeit bearbeitet, der Rest waren Faelle, die entweder sehr schwer zu |
| beurteilen waren oder komplexe Grundsatzdiskussionen ausloesten (die |
| zum Teil immer noch laufen). Natuerlich kann das keine Entschuldigung |
| fuer die wirklich extrem lange Bearbeitungsdauer gerade beim 2-Hand-Messer |
| sein, allerdings ist es bestimmt nicht im Sinne der Magier, wenn wir |
| in Zukunft einfach ablehnen und uns keine Gedanken mehr darueber machen, |
| wie man ein Item irgendwie doch noch 'genehmigbar' bekommt. Hier jetzt |
| auf das Balance-Team einzuschlagen und quasi zu behaupten wir wuerden |
| nur schlafen finde ich im hoechsten Masse unangebracht. |
| Ausserdem: Was soll dieser Artikel (der ausloesende natuerlich, nicht der |
| von Ark) ueberhaupt in einer Spielerrubrik? Fuer mich sieht das absolut |
| nach Stimmungsmache und Anti-Balance-Hetze aus. Von einem RM sollte man |
| da mehr erwarten koennen. |
| Boing |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^3: Dieses Mud stirbt! (Nonne, 30. Mai 2001, 16:16:59): |
| ~#! rn=Boing rt=991224213 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Hallo Leuts, |
| |
| das Reply auf Boing ist Zufall... |
| |
| Ich habe auch schon ein paar Sachen bei der Balance eingereicht und muss |
| sagen, dass ich eigentlich nicht klagen kann. Wenn man |
| Koorperationsbereitschagt zeigt und auch ein wenig Einsicht in die |
| Notwendigkeit hat, kann man mit den Leuten aus der Balance eigentlich gut |
| diskutieren und auch zu einer Loesung kommen. |
| |
| Eine andere Sache ist das mit der Zeit: Natuerlich dauert das alles, aber wenn |
| man die Anzahl der Items sieht, die bearbeitet werden muessen, kann man das |
| auch nachvollziehen. Den einzelnen aergert es natuerlich, dass er/sie so lange |
| warten muss, aber man muss halt sehen, dass es auch andere Magier gibt, die |
| etwas beantragen. |
| |
| Vielleicht kann man sich auch vorher schon mal ueberlegen, was ueberhaupt eine |
| Chance hat und nicht schon mal 20% auf die Werte schlagen, in der Hoffnung, |
| dass das Tool nach der Balance immer noch exorbitant gut ist. Dann fangen |
| naemlich die langen Diskussionen an. |
| |
| Vielleicht waere auch eine Moeglichkeit, die Balance zu vergroessen |
| (vielleicht 10-12 Leute) von denen dann 5 Leute, aber mindesten 2 Magier und 2 |
| Spieler zustimmen muessen? Dann haetten die Leute die Moeglichkeit, die Arbeit |
| zu teilen, oder es kann mal einer eine Auszeit nehmen. |
| |
| Irgendwem den schwarzen Peter zuzuschieben, bringt uns einer Loesung |
| jedenfalls kein Stueck naeher. Die Balance braucht Kooperationsbereichtschaft |
| von Seiten der Magier und keine Sprueche wie: Wenn ich da 10% rausnehmen, |
| passt das alles nicht mehr zusammen, ich pack meinen Krempel und schliess es |
| im Mud XYZ an. Genauso brauchen die Magier moeglichst schnell Feedback. |
| Einerseits wegen der Motivation, andererseits moeglich schnell ueber |
| Alternativen nachzudenken. |
| |
| Und zum Schluss: Geht mal ein bisschen netter mit einander um, das macht |
| vieles einfacher (c: |
| |
| Nonne. |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^6: Dieses Mud stirbt! (Hight, 30. Mai 2001, 17:45:13): |
| ~#! rn=Karis rt=991218448 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Mahlzeit ... |
| |
| Ich versuche mich kurz zu fassen und das ganze moeglichst ohne grossen bezug |
| auf den thread zu machen, da ich sont dem sinn des artkiels wiederspreche. |
| |
| korrigiert mich wenn ich flasch liege aber ist das nicht eine sache die NUR |
| die balance mitglieder und die magier was angeht ? |
| |
| bin ebenfalls der meinung das die spieler (zumindest zu nem grossen teil) |
| absolut kein einblick in die arbeit der balance haben. karis ich will ja nich |
| meckern aber so wie sich das liest hast du kein plan von der materie und |
| beziehst dich in deinem artikel auf das geheule von anderen. |
| |
| kurz und knapp: grimborn tu was du so gerne tust und verschieb das alles nach |
| rubrik balance (sowas in der art wirds ja hoffentlich geben) |
| |
| gruss Hight |
| |
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| Re^7: Dieses Mud stirbt! (Hight, 30. Mai 2001, 17:48:15): |
| ~#! rn=Hight rt=991237513 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| oki oki ich gebs zu ich bin ploede is ja rubrik balance ... |
| |
| macht die rubrik fuer spieler unzugaenglich und was das balanceteam zu |
| verkuenden hat nach bekantmachungen schrieben |
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| hight |
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| p.s.: das ist durchaus ernstgemeint |
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| Re^8: Dieses Mud stirbt! (Grimmborn, 30. Mai 2001, 17:50:02): |
| ~#! rn=Hight rt=991237695 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Hmm, mich hats ja gejuckt den thread nach "gejammer" zu verschieben, aber dann |
| waeren hier wahrscheinlich Traenen geflossen, und mein Rechner ist doch nicht |
| wasserdicht... |
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| Grimmborn der Atheist |
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| Re: Dieses Mud stirbt! (Anatol, 30. Mai 2001, 20:37:04): |
| ~#! rn=Tsunami rt=991183354 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| |
| Hallo Tsunami, |
| also zunaechst sei Dir gesagt: Es tut mir leid, sollte das Team der |
| Objektbalance Dir nicht schnell genug auf Antraege reagieren. Und ich |
| gestehe ein, dass es in manchen Faellen vom beantragenden Magier |
| tatsaechlich ein ungesundes Mass an Geduld und Nervenstahl erfordert. |
| Ich denke, ich spreche da fuer alle meine Kollegen. |
| |
| Was eben das 'zweihaendige Messer' angeht, ueber das Du Dich aktuell |
| gerade aufzuregen scheinst... mit Verlaub, ich fuehle mich von Dir |
| ziemlich verkohlt. Denn kurz nach Anschluss der Gladiatorenschule - |
| Du erinnerst Dich an den Antragswust, mit dem Du uns gut eingedeckt |
| hattest, ja? - fiel das Messer natuerlich relativ schnell auf, denn |
| es soll ja keine zweihaendigen Messer geben, nicht wahr... Und mit |
| Verlaub, Tsunami, Du wurdest darauf angesprochen, man hat Dir gleich |
| gesagt, dass das Messer so nicht bleiben wird und dass eine grund- |
| saetzliche Frage innerhalb der Balance (die Problemstellung erging |
| zwischenzeitlich an die Erzmagier (huhu ihr ;)) und zurueck) geklaert |
| werden muesse, bevor halbwegs endgueltig etwas zur Zweihaendigkeit |
| des Messers gesagt werden koenne. Man verstaendigte sich mit Dir, |
| nicht sofort unter die Genehmigungsgrenze zu gehen und DANN, wenn der |
| Rattenschwanz geklaert ist, auf den neuen Wert zu setzen, sondern das |
| Messer vorerst zu belassen und es als "neu beantragt" zu verzeichnen. |
| |
| Drei Dinge fallen mir dazu ein: |
| |
| a) Ich weiss das da oben sehr genau. Denn Dein Gespraechspartner war ICH. |
| |
| b) Es war ein Fehler, das Messer so zu lassen, auch wenn niemand hat |
| absehen koennen, dass diese Einhand/Zweihand-Geschichte so ewig |
| lange dauert. In Zukunft werde zumindest ich versuchen, regelgemaess |
| den Pruegel auszupacken und umstrittene Objekte fuer die notwendige |
| Zeit aus dem Spiel zu nehmen. |
| |
| c) Nimm das naechste mal wirklich "mail balance". Dann schonst Du Nerven. |
| Deine, die des Balance-Team und die der "Unbeteiligten". |
| |
| Anatol |
| |
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| Re^3: Dieses Mud stirbt! (Tsunami, 30. Mai 2001, 23:51:53): |
| ~#! rn=Boing rt=991224213 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| von Boing: |
| |
| >Fuer mich sieht das absolut nach Stimmungsmache und Anti-Balance-Hetze aus. |
| >Von einem RM sollte man da mehr erwarten koennen. |
| |
| |
| Ich habe mich genauso verhalten, wie es sich fuer einen rechtschaffenen RM |
| gehoert. Und ich muss sagen, ich haette mehr erwartet von den "Betreibern" |
| dieses Muds (also Boing). |
| |
| Mein Gedankengang: |
| |
| - dieses Mud liegt mir sehr am Herzen! |
| |
| - Kein einziger aktiver Polarmitarbeiter hat zur Zeit Lust etwas Neues fuer |
| dieses Mud zu erstellen (incl. der RM). |
| |
| - Als RM Polar ist es meine Aufgabe, die Ursache dieses Problems aufzudecken |
| und zu beheben falls moeglich. Nun, es hat sich herausgestellt dass vor |
| allem das lange Warten auf den Bescheid der Balance zu sehr viel Frust |
| gefuehrt hat. (Andere wichtige Faktoren sind die immer neuen "Bewilligungs- |
| gremien" die in letzer Zeit wie Pilze aus dem Boden geschossen sind). |
| |
| - Beim Lesen der durchaus konstruktiven Artikel in Bezug auf meinen habe ich |
| gelernt, dass auch einige andere Magier hier aufgehoert haben, Objekte |
| zu erzeugen, die bewilligungspflichtig sind, da sie es leid sind, auf die |
| sehr langsam arbeitende Balance zu warten. Das Problem ist wirklich ernst. |
| |
| - Nochmals von Boing: "Hier jetzt auf das Balance-Team einzuschlagen und |
| quasi zu behaupten wir wuerden nur schlafen finde ich im hoechsten Masse |
| unangebracht." |
| Hmm. Offensichtlich ist dies leider der Fall. Wenn wir nicht informiert |
| werden, dass da bei euch heisse und komplizierte und langwierige |
| Diskussionen stattfinden, muessen wir annehmen, dass nix passiert. |
| Klassisches Kommunikationsproblem. |
| |
| - Die Hauptursache wurde also gefunden, die Problemloesung ist, das Problem |
| beim Namen zu nennen, damit Loesungen gefunden werden (neue Zusammensetzung |
| der Balance, kleiner, schlanker, effizienter). |
| |
| - Wenn man nicht ueber Probleme redet werden sie nie geloest. Und jeder macht |
| die Faust im Sack, bis mal wieder ein paar Leuten der Kragen platzt und |
| genau das will ich vermeiden. |
| |
| - Aus persoenlichen Gespraechen mit Balanceteam-Mitglieder weiss ich, dass |
| einige Mitglieder selber nicht zufrieden sind, dass alles so schleppend |
| geht, das Problem ist also tatsaechlich vorhanden und wird sogar von der |
| Balance selber eingestanden. |
| |
| - Also habe ich einen Artikel in der MPA abgesetzt. In der Hoffnung es tut |
| sich *sehr* bald etwas, da die Situation meiner Meinung nach untragbar |
| ist. |
| |
| - Was ich von den Balancemitgliern erwartet haette war nicht "Tsunami du bist |
| boese und gemein und alle hacken auf uns rum" sondern konkrete |
| Loesungsvorschlaege. z.B. Redimensionierung der Balance auf weniger |
| Mitglieder, Mitglieder muessen haeufig online sein oder sie verlieren ihren |
| Posten, Magier werden besser informiert, wo ihre Antraege zur Zeit stehen. |
| |
| - Was Anatol vorgeschlagen hat war mal wieder typisch Anatol und bedarf |
| keinen weiteren Kommentar. |
| |
| - Mit Tilly als neuem Chef sehe ich einen Lichtstreifen am Horizont. |
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| Tsunami. Hoffend auf Besserung. |
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| Re^4: Dieses Mud stirbt! (Croft, 30. Mai 2001, 23:54:41): |
| ~#! rn=Tsunami rt=991259513 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Was immer noch nicht die Frage beantwortet, was das in einer fuer |
| Spieler lesbaren Rubrik soll? |
| Gruss Croft |
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| Re^5: Dieses Mud stirbt! (Tsunami, 30. Mai 2001, 23:58:34): |
| ~#! rn=Croft rt=991259681 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Croft: tipp mal "rubriken" ... einzige Rubrik wo balancetechnische |
| Angelegenheiten reinpassen ist "balance". |
| |
| Die Balance setzt sich hauptsaechlich aus Spielern zusammen, die koennen |
| magier.x nicht lesen. |
| |
| Und ich finde (meine Meinung) dass das eine sehr wichtige Angelegenheit ist |
| und deshalb einem breiten Publikum zugaenglich gemacht werden muss. |
| |
| Sonst passiert eh nix. Ich weiss das aus Erfahrung (leider). |
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| Tsunami. |
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| Re^5: Dieses Mud stirbt! (Anacrion, 30. Mai 2001, 23:58:36): |
| ~#! rn=Croft rt=991259681 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Um ehrlich zu sein: Ich finde es gar nicht so schlecht, wenn kaum was |
| genehmigungspfliechtiges geproggt wird und IMHO sollten Dinge, die |
| genehmigungspflichtig sind, hoechst selten sein ... insbesodendere nicht 60 |
| stueck in nem kleinen gebiet .. |
| |
| Vielleicht stehe ich mit der meinung mit Ark iallein in einer Ecke und die |
| tobende MAsse steht in der anderen, aber was solls ... |
| |
| Idie Anzahl der von mir geproggten Balancepflichtigen Elemente werden sich |
| zumindest in sehr kleinem Rahmen halten und ich finde nicht, dass das schlimm |
| ist .. muss denn jede waffe gleich ein zweihaendiger max-3-sonderschaden-typ |
| mit integriertem skill, sonderattack und verteidigungsfunktion sein ? |
| |
| Anac* |
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| |
| Re^6: Dieses Mud stirbt! (Amaryllis, 31. Mai 2001, 00:02:50): |
| ~#! rn=Anacrion rt=991259916 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| > muss denn jede waffe gleich ein zweihaendiger max-3-sonderschaden-typ |
| > mit integriertem skill, sonderattack und verteidigungsfunktion sein ? |
| |
| Ja, wat mut dat mut :) Zumindest, wenn man so guggt, was von Spielern so als |
| Standard bevorzugt wird - der Rest wird eh nur zu Geld gemacht :) |
| Und was noch erschreckender ist: das ist schon seit langem selbst fuer "kleine |
| Wuerste" gang und gebe... aber den Thread hatten wir ja erst :) |
| |
| Ama* |
| |
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| Re^7: Dieses Mud stirbt! (Anacrion, 31. Mai 2001, 00:03:34): |
| ~#! rn=Amaryllis rt=991260170 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Da ist wohl die Balance zu lasch. |
| |
| Anac* - NICHT schmarrend |
| |
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| Re^6: Dieses Mud stirbt! (Croft, 31. Mai 2001, 00:04:14): |
| ~#! rn=Tsunami rt=991259914 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Tut mir leid das es keine passenden Rubriken dafuer gibt die Balanceteam |
| und Magier lesen koennen. Aber dem kann man sicherlich abhelfen wenn |
| man die mpa anfassen will. |
| Sicher ist es wichtig sowas einem breitem Publikum zugaenglich zumachen, |
| aber das sind imho nur das Balanceteam selbst und Magier. |
| Wenn es ein Kommunikationsproblem ist hilft es meinen Erfahrung nie es |
| an eine zu grosse Glocke zu haengen. Das schafft nur noch mehr Frust. |
| Gruss Croft |
| |
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| Re^7: Dieses Mud stirbt! (Patryn, 31. Mai 2001, 00:07:13): |
| ~#! rn=Croft rt=991260254 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| was genau bezweckst du mit dem kleinlichen beharren auf |
| mpa-kinkerlitzchen? es reicht, wenn einer nebenher anmerkte, dass das |
| in der mpa eher schlecht aufgehoben war, auch wenn ich das anders sehe. |
| du musst dem jetzt nicht noch stundenlang um den bart quatschen, |
| das thema ist eigentlich ein anderes. |
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| patryn |
| |
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| |
| Re^6: Dieses Mud stirbt! (Tsunami, 31. Mai 2001, 00:18:46): |
| ~#! rn=Anacrion rt=991259916 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Anacrion, du hast keine Ahnung! Wenn du Einblick in meinen Sourcecode haettest |
| und mal schauen wuerdest, wie viele Raeume+Details die Gladiatorenschule hat |
| und wieviele Objekte dort angeschlossen sind, dann wuerdest du staunen. |
| Bei der Rechnung Anzahl Objekte:Raeume stehe ich sehr gut da im Vergleich mit |
| anderen Gebieten... |
| |
| Und es waere ja noch schoener wenn man ploetzlich eine Limite haette wieviele |
| "genehmigte Objekte" pro Gebiet man proggen darf. Dann wuerde sich noch der |
| letze hier verbleibende programmierende Magier verdruecken. |
| |
| Und zu eurer Information: wie setzen sich diese 60 Objekte denn zusammen? |
| |
| Erstens, in der Gladiatorenschule befinden sich ueber 196 Objekte (Objekte, |
| nicht NPCs). |
| |
| Zweitens, von diesen 60 beantragten Objekten waren die meisten sehr, sehr, |
| sehr einfach, d.h. z.B. der "drauhauf-Faktor" P_WC war 1-5 Punkte ueber dem |
| von der Balance irgendwann mal willkuerlich festgelegten Wert. Oder der |
| Schutzfaktor einer Ruestung war 1-5 Punkte ueber dem von der Balance |
| irgendwann mal willkuerlich festgelegten Wert. Nichts weltbewegendes also. |
| |
| Von den 26 Waffen waren nur 5 wirklich knifflig, da sie entweder |
| Sonderfunktionen wie Todesstossbonus aufweisen oder halt sehr problematisch |
| (2-hand Messer) waren. |
| |
| Von den 96 Ruestungsteilen waren nur 5 wirklich knifflig, die Teile von der |
| Kraeuterhexe. 8 weitere waren mittelschwierig da sie Resistenzen hochsetzen. |
| |
| von den 60 Objekten waren ingesamt 2 wirklich knifflig, das 2-hand Messer |
| eines davon. |
| |
| Wenn ich die Zahlen nun anschau muss ich lachen. Von den 60 Objekten bleiben |
| noch 2 wirklich knifflige ueber. Der Rest koennte man in einer Woche |
| erledigen. |
| |
| Ist uebrigens eine gute Taktik, vom eigentlichen Problem abzulenken und mit |
| dem Finger zurueck auf den zu zeigen, der das Problem angesprochen hat. |
| |
| Wie ich im letzen Artikel aufgefuehrt hatte, bin ich nicht der einzige der |
| frustriert ist. |
| |
| Tsunami. |
| |
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| Re^7: Dieses Mud stirbt! (Anacrion, 31. Mai 2001, 00:22:37): |
| ~#! rn=Tsunami rt=991261126 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Hab ich finger gezeigt ? |
| |
| Nein .... |
| |
| Und ich wollte auch nciht ablenken ... jedoch finde ich, dass es viel zu viele |
| viel zu gute items gibt. |
| Und dass die balance schneller sein koennte, wenn sich alles so zugetragen |
| hat, wie vonb dir beschrieben. |
| |
| Anac* |
| |
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| Re^7: Dieses Mud stirbt! (Gloinson, 31. Mai 2001, 00:54:25): |
| ~#! rn=Tsunami rt=991261126 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Meine gaaanz private Meinung ist, dass Du den typischen MPA-Brei mal fuer eine |
| Woche ignorieren solltest um etwas abzukuehlen ... aber das nur nebenbei. |
| Alles andere habe ich in Schmarrn gesagt :) |
| |
| Gloin(son) |
| |
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| hmm (Jakscha, 31. Mai 2001, 02:01:20): |
| *Achtung Tatterwurst meldet sich zu Wort* |
| Ist ja alles ganz schoen und gut, aber wieso muessen 7ben Leute zu jedem |
| Gegenstand nen Kommentar abgeben? Kann man da die Bereiche nicht teilen? Also |
| (Achtung Beispiel) 2 Spieler + 2 Magier fuer Waffen (Diskussionen und Fragen |
| ueber das Thema bei anderen Balancern nicht ausgeschlossen, aber diese 3,4,5 |
| koennen halt alleine entscheiden) und genauso welche Abstellen fuer |
| Sonstiges... geht mir nur um die Aufteilung der Entscheidungsgewalt innerhalb |
| der Balance (von der ich natuerlich keinen Plan habe, aber kam aaarg so rueber |
| als wuerde jeder immer was dazu sagen wollen, was ich mir wirklich nicht |
| vorstellen kann). Ebenfalls frage ich mich wieso muessen Magier *duck* immer |
| so super Gegenstaende programmieren (jo, Herausforderung, Seher ins Gebiet |
| ziehen....), ich finde das es fuer viele Dinge die es im MG gibt auch noch |
| Variationen geben sollte. Als Extrembeispiel!! (ist wohl nen schlechtes) |
| koennte es ja nen zweites SMS geben, anderer Ort, andere Taktik es zu holen |
| (zB ein SMS Verschnitt der fuer Chaoten leichter zu holen ist als fuer andere |
| Gilden (seufz, ok das ist fast unmoeglich, oder? ich meine keine gilde tut |
| sich in para-o so leicht wie die Chaoten). Anderes Beispiel ist der schon |
| erwaehnte Zauberhut. So wuerde auch den Spielern die Moeglichkeit gegeben sich |
| "individueller" einzukleiden. |
| |
| aah so, hoffe ihr habt so halbwegs verstanden was ich damit gemeint habe. |
| tatterwurst hat nicht von allem nen plan, aber in meinen augen sind das gute |
| vorschlaege. |
| |
| und bitte, ignoriert ae ae oder gross-kleinschreibung, norm. ist alles klein |
| und ae oe aber diesmal bin ich irgendwie durcheinandergekommen. |
| |
| hasta luego Jakscha |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: hmm (Orktoeter, 31. Mai 2001, 09:16:37): |
| ~#! rn=Jakscha rt=991267280 rg=balance |
| ~#! tid=991267280 |
| Die Antwort auf Jakscha ist zufaellig, da es aktuell der letze Artikel in |
| dieser Rubrik ist. |
| |
| Die Balance in mehrere Teams aufzuteilen und die Gesamtzahl der Mitarbeiter |
| aufzustocken erscheint nach dem bisher gelesenen sinnvoll. Wenn das geschieht |
| waere es gut, wenn jeder aus dem Balanceteam in 2 oder 3 der neuen Gruppen |
| ist, so das nicht nach einiger Zeit die Gruppen Sachen genehmigen, die andere |
| Gruppen ablehnen wuerden, sondern die Balance als ganzes in etwa konsitent |
| ist. |
| |
| Alternativ koennte man als Magier ja tatsaechlich mal ueberlegen, ob man nicht |
| der Ruestungsspirale mal etwas weniger Vorschub leisten moechte und weniger |
| genehmigungspflichtige Sachen proggt. Wenn ich da lese das Tsunami in seinem |
| Gebiet mehrere Waffen beantragt hat, die (knapp) ueber dem eigentlichen |
| Maxwert liegen, dann kann man den Wert dieser Waffen ja schon fast wieder als |
| neuen Maxwert betrachten und der naechste Magier der eine besondere Waffe |
| proggen moechte wird wollen, das diese dann noch mehr Schaden macht als die |
| bisherigen.... |
| |
| Ich weiss noch, das es frueher als es die ganzen Gilden und die |
| Sonderfunktionen noch nicht gab feste Obergrenzen fuer Waffenklassen gab. Wenn |
| ich das in einem Artikel richtig gelesen habe, ist es heute so, das es quasi |
| zwei Obergrenzen gibt: Eine bis zu der man genehmigungsfrei proggen kann und |
| eine weitere bei der die Balance ihr OK geben muss. Wenn es letzere so (noch) |
| nicht gibt, sollte man die dringend einfuehren. Was dann noch Sonderfunktionen |
| der Waffen anbelangt -> Balance |
| |
| Was ich da oben fuer Waffen gesagt habe gilt auch fuer Ruestungen etc. |
| |
| OrkT. |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: Re: hmm (Bendeigid, 31. Mai 2001, 09:32:07): |
| ~#! rn=Orktoeter rt=991293397 rg=balance |
| ~#! tid=991267280 |
| Das hast du, um es mal kurz zu sagen, NICHT richtig verstanden. |
| Es gibt auch heute noch MAX-Werte, die allerdings bei einigen Magiern als |
| Minimum angesehen werden, bei dem sich ein HLP noch danach umguckt. |
| Tsu redete allerdings NICHT von diesen (harten!) MaxGrenzen, sondern von den |
| (mehr oder weniger) willkuerlichen festgelegten Grenzwerten fuer die Balance. |
| Diese unterscheiden sich DEUTLICH von den Maxwerten (sie sind kleiner... wer |
| haette das gedacht?) und sind nur dafuer da, fuer eine gewisse Ausgewogenheit |
| zwischen "normalen" Sachen und "guten" Sachen in einem Gebiet zu sorgen. |
| Es soll ja mal rein zufaellig in einigen Gebieten dazu gekommen sein, dass |
| fast nur Dinge haarscharf unter den MAXwerten geproggt wurden und (fast) nix |
| im mittleren Bereich. Deswegen seid ihr Spieler auch so verwoehnt und meckert, |
| wenn das mal angepasst wird..... |
| Um da den MAGIERN, nicht den Spielern(!) den Spass zu verderben und auch mal |
| anderen Magiern die Chance zu geben, auch ein oder zwei an den Maxwerten |
| ausgerichtete Sachen proggen zu koennen, die vielleicht auch mal ein Spieler |
| anguckt, DARUM wurde die Balance eingefuehrt. |
| Ich weiss, fuer die Ausgewogenheit in vor allem neuen Gebiete zu sorgen ist |
| eigentlich Aufgabe der RMs, aber leider leider lag genau da der Bock im |
| Garten... |
| Soviel zur Auklaerung. |
| Um den Flamewar mal fortzusetzen: |
| |
| Mich stoert die Moeglichkeit, dass Spieler wie T* oder sonstwer Level groesser |
| 100 erreichen koennen massiv. ich kann naemlch mit so grossen Zahlen nicht |
| umgehen. Reicht das als Begruendung? |
| |
| :) Ben, den letzten teil nicht ganz ernst meinend, den ersten aber sehr wohl |
| |
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| |
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| |
| Re^3: Dieses Mud stirbt! (Padreic, 31. Mai 2001, 09:47:10): |
| ~#! rn=Boing rt=991224213 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Das Dir nichts weiter zu dem Thema einfaellt als Tsunami der hier ein sehr |
| ernstes Thema anspricht, als Nestbeschmutzer zu bezeichnen finde ich sehr sehr |
| Schade. Du warst lange Zeit der Chef der Balance und als solcher fuer den |
| Missstand, der hier von nahezu _allen_ aktiven Magiern angeprochen wird, fuer |
| die langen Bearbeitungszeiten sagen wir mal, zumindest politisch |
| verantwortlich. Vielleicht solltet ihr lieber endlich mal darueber nachdenken |
| konzeptionelle-Konsequenzen daraus zu ziehn um das Problem in den Griff zu |
| kriegen, anstatt das Problem aus der Welt reden zu wollen. |
| Wie waere es denn fuer jeden Antrag grundsaetzlich einen verantwortlichen zu |
| bestimmen und nach einer gewissen diskussionslosen Zeit automatisch das |
| Verfahren und den aktuellen Abstimmungsstand rauszusenden? |
| |
| Pad* |
| |
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| |
| Re^4: Dieses Mud stirbt! (Boing, 31. Mai 2001, 10:03:55): |
| ~#! rn=Padreic rt=991295230 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Wie Du aus meinem Artikel vom 14. Mai in der Rubrik bekanntmachungen |
| ersehen kannst, HABE ich bereits Konsequenzen aus dem durchaus vorhandenen |
| Missstand gezogen. Ich war mir sehr wohl im Klaren darueber, dass ich |
| aufgrund von Zeitmangel nicht mehr genug Zug in das Balance-Team bringen |
| kann, deswegen bin ich zurueckgetreten und Tilly ist neuer Chef. Diese |
| Entscheidung traegt schon jetzt Fruechte. Insofern ist diese Diskussion |
| eigentlich schon wieder veraltet. |
| Boing |
| |
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| |
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| |
| Re^4: Dieses Mud stirbt! (Apollonia, 31. Mai 2001, 10:08:06): |
| ~#! rn=Padreic rt=991295230 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Auch wenn ich selbst bisher nichts mit der Balance zu tun hatte und nicht |
| wirklich aus eigener Erfahrung sprechen kann, muss ich jetzt doch das ein oder |
| andere zu dem Thema loswerden... |
| |
| Ich habe bei dem ein oder anderen Magier mitbekommen, wie Antraege behandelt |
| wurden. Und ich kann da nun wirklich nicht behaupten, dass die Bearbeitung |
| exorbitant lange gedauert haette oder die Werte extrem heruntergeschraubt |
| worden waeren. In einem Fall wurde ein Item sogar von der Balance aufgewertet, |
| man stelle sich das mal vor. |
| |
| Padreic, ich bin nicht der Meinung, dass Boing Tsunami hier als |
| Nestbeschmutzer hinstellt, wohl aber Tsunami die Balance allgemein als |
| Hemmschuh klassifiziert, was sie definitiv nicht ist. Okay, es mag sein, dass |
| es in Einzelfaellen zu extrem langen Bearbeitungszeiten kommt, kann ich nicht |
| wirklich beurteilen, weil's mir noch nicht passiert ist. Und selbst wenn, waer |
| das kein Grund fuer mich, mich derartig aufzuregen und zu proklamieren, dass |
| dadurch das Mud stirbt. Es ist _natuerlich_ frustrierend, wenn man monatelang |
| auf eine Antwort warten muss, aber im Fall dieses Messers kann ich dazu aus |
| meiner Sicht nur sagen, dass die Regeln klar besagen, dass Messer nun mal |
| einhaendig zu sein haben. Soll man der Balance nun vorwerfen, dass sie den |
| Antrag trotzdem diskutiert haben, anstatt von vornherein zu sagen 'Neee, |
| gibt's nicht, basta!'?? |
| |
| Wir investieren hier alle unsere Zeit, obwohl wir (hoffentlich) noch ein Leben |
| ausserhalb des Muds haben. Das gilt fuer Spieler wie fuer Magier. Und ich kann |
| mir sehr gut vorstellen, dass es alles andere als einfach fuer die |
| Balancemitglieder ist, Waffen etc. einigermassen ausgewogen zu halten, bei der |
| Groesse, die dieses Mud nun mal mittlerweile hat. |
| |
| Was meiner Meinung nach hier oft genug fehlt, ist der gesunde |
| Menschenverstand. Man kann ja auch von vornherein abklaeren, ob eine Waffe |
| etc., die man zu proggen beabsichtigt, so ueberhaupt ne Chance hat, durch die |
| Balance zu kommen. Das erspart einem Magier unnoetige Arbeit. Und der Balance |
| ebenfalls. Mit ein bisschen Kooperationsbereitschaft von beiden Seiten geht |
| alles viel besser. |
| |
| Tatsache jedenfalls ist, die Ruestungsspirale gibt es, wird es auch weiterhin |
| geben und das macht die Balance definitiv erforderlich. Vielleicht mag die ein |
| oder andere strukturelle Veraenderung sinnvoll sein, aber pauschal die Arbeit |
| der Balance als 'Dreck' oder aehnliches zu bezeichnen, wie es hier schon der |
| ein oder andere getan hat, halte ich fuer extrem kurzsichtig. |
| |
| Apo* |
| (auch noch Arbeit fuer die Balance habend) |
| |
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| |
| Re^5: Dieses Mud stirbt! (Padreic, 31. Mai 2001, 10:51:32): |
| ~#! rn=Apollonia rt=991296486 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Ich glaube niemand versucht hier ernsthaft die Balance als "Dreck" zu |
| beschimpfen, auch Tsunami nicht. Es geht derzeit auch nicht um inhaltliche |
| Entscheidungen. Ich bin da zwar sicher nicht immer einer Meinung mit der |
| Balance, aber inhaltlich halte ich ihre Arbeit fuer voellig in Ordnung. Es |
| geht schlichtweg um Form und Dauer einiger Antraege. Ich kann mich aus eigener |
| Erfahrung noch an Genehmigungszeiten von nem halben Jahr fuer den |
| Paraschlachthof entsinnen und das waren 2-3 nich wirklich soooo besonders |
| harte Gegenstaende. Die Tatsache das Nonne und Du soetwas noch nicht hatten, |
| heisst noch lange nicht, das es nicht vorkommt und auch nicht unbedingt das es |
| an den Magiern selbst liegt, denn dafuer haben _zuviele_ dieses Problem. |
| Davon das man sich ein halbes Jahr Zeit laesst, werden die Entscheidungen auch |
| nicht besser, denn ich denke nicht das man ueber ein Thema so lange wirklich |
| sinnvoll mit immer neuen Aspekten diskutieren kann (das schafft ja nicht mal |
| der Bundestag). Im Prinzip geht es darum, eine Organisationsstruktur zu |
| schaffen, so dass Antraege nicht mehr so endlos lange brauchen, auch zu Zeiten |
| in denen einige Balancemitglieder gerade wenig Lust und/oder Zeit haben. Nun |
| in einem Punkt hat Boing jedoch Recht, es gibt nun einen neuen Chef, |
| vielleicht sollten wir ihm einfach mal 100 Tage Zeit geben sich zu bewaehren |
| und diesen Thread nun hoechstens zu konstruktiven Verbesserungsideen mutieren |
| lassen. |
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| Pad* |
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| Re^4: Dieses Mud stirbt! (Ark, 31. Mai 2001, 11:35:01): |
| ~#! rn=Tsunami rt=991259513 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Hm, Tsunami, nur mal kurz als Ueberlegung: mehr als 60 Objekte auf einmal? |
| Wenn das stimmt, dann schaun wir mal, bei wirklich schnellen 2 Tagen als |
| Bearbeitungszeit (da flutscht das aber schon, und die Leutchens machen nix |
| anderes, als fuer einen Magier zu arbeiten!) haetten wir alle Saechelchen in |
| 120 Tagen, also etwa 4 Monaten hinter uns. Ist mir nun sonnenklar, dass es bei |
| einem nicht trivialen Teil auch mal etwas laenger dauern kann. Ich kenne die |
| Schule jetzt noch nicht in und auswendig, aber mehr als 60 Raeume hat die doch |
| nicht, oder? Waere also ein ueberdurchschnittliches Item pro Raum (bitte ruhig |
| korrigieren). Da stellt sich fuer mich die Frage, warum Du Dir als RM nicht |
| mal an die Nase fasst und sagst: Mensch, in meinem Gebiet stimmt was mit der |
| Balance nicht. Nicht falsch verstehen, die Sachen sind originell und gut, aber |
| wohl _etwas_ gehaeuft. Oder liege ich da falsch? |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^7: Dieses Mud stirbt! (Ark, 31. Mai 2001, 11:42:29): |
| ~#! rn=Tsunami rt=991261126 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Gut, noch nicht weitergelesen, sorry. Aber wenn einige nur wenig ueber den |
| Genehmigungsgrenzen waren, kann man sie doch auch problemlos darunterdruecken, |
| oder? Wenn es wirklich nur 5-10 gewesen sind, die Du vorlegst und lange drauf |
| warten musst, koennte ich Dir noch die Hand reichen, aber so muss ich aus |
| eigener Erfahrung sagen: die Balance Leute sind zwar nicht die Schnellsten, |
| aber wenn man jemanden freundlich ein oder zweimal erinnert, kam immer(!) |
| Feedback, und dann auch relativ schnell (meine Erfahrung). Ton macht die |
| Musik, klingt altklug, ist aber so. Wenn wir uns hier nicht dauernd |
| persoenlich anpflaumen wuerden und Flamewars als Stilmittel pflegen wuerden, |
| waere die vielzitierte Atmosphaere vielleicht auch nicht so "mies". |
| Wie dem auch sei, ich mache immer weiter ;^) |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^8: Dieses Mud stirbt! (Grimmborn, 31. Mai 2001, 11:45:15): |
| ~#! rn=Ark rt=991302149 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| > Wenn wir uns hier nicht dauernd |
| > persoenlich anpflaumen wuerden und Flamewars als Stilmittel pflegen wuerden, |
| > waere die vielzitierte Atmosphaere vielleicht auch nicht so "mies". |
| |
| Waerst Du bitte so freundlich nicht die allgemein uebliche Verwendung der mpa |
| zu torpedieren? |
| Vielen Dank. |
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| Grimmborn der Atheist |
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| Re^8: Dieses Mud stirbt! (Matis, 31. Mai 2001, 11:45:33): |
| ~#! rn=Ark rt=991302149 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Punkt 1: Tsunami hat hinsichtlich der Bearbeitungsdauer seines Messerantrages |
| vollkommen recht. Dort haette eine Entscheidung viel frueher fallen muessen, |
| das geht eindeutig auf die Kappe der Balance. Aber ich moechte ein einziges |
| Mal an diesem Beispiel aufzeigen, dass so eine Entscheidung nicht immer |
| einfach ist. 2Hand-Messer werden per Definition nicht zugelassen. Allerdings |
| wollten wir sein Messer auch nicht einfach so auf 1Hand setzen und damit |
| nahezu |
| uninteressant machen. Also gab es Diskussionen ueber die Maximalwerte von |
| 1Hand- und 2Handwaffen, ob es da einen Unterschied geben sollte, ob der |
| Vorteil |
| von 2Haendern in einer hoeheren Waffenklasse liegen sollte oder in einem |
| eigenen Skill, ob es nur einen Skill fuer 2Haender oder auch einen fuer |
| 1Haender geben sollte, ob allgemeine (gildenunabhaengige) Waffenskills was |
| bringen koennten, wie es da eigentlich mit dem Trves-2Handskill aussieht, |
| und so weiter und so fort. Zwischenzeitlich waren die Erzmagier mehrmals |
| involviert. Tsunami hatte eine Version seines Messers angeschlossen, und so |
| stellten wir den Antrag zurueck, da wir hofften, ihm etwas positiveres als |
| eine |
| Quasi-Ablehnung zu liefern. Und diese Zurueckstellung wurde leider immer |
| laenger ... |
| |
| Punkt 2: Man kann mit der Balance reden. Zumindest helfen Mitteilungen wie |
| "Hey ihr Schlafsaecke, was macht mein Antrag? Macht mal ein wenig hin!" |
| durchaus. Staendiges Nerven nervt irgendwann wirklich, und dann tuen wir auch |
| was ;o). |
| |
| Punkt 3: Groessere Balance, kleinere Spezialteams - ich glaube nicht dass das |
| funktioniert. Bei 3-Mann-Entscheidungen ueber Objekte besteht eine viel |
| groessere Gefahr der starken Polarisierung der Meinungen, und wenn in einem |
| solchen Team einer fuer ein Weilchen fehlt, dann ist die Arbeit wirklich |
| lahmgelegt. Tilly als neuer Balance-EM bringt im Moment viel neuen Schwung |
| ein, und vor allem er hat Zeit. Das tut der Balance spuerbar gut. |
| |
| Punkt 4: Mir faellt gerade nichts mehr ein, also ist hier erstmal Schluss. |
| |
| Matis |
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| Re^6: Dieses Mud stirbt! (Pilgrim, 31. Mai 2001, 12:04:34): |
| ~#! rn=Tsunami rt=991259914 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| > einzige Rubrik wo balancetechnische |
| > Angelegenheiten reinpassen ist "balance". |
| > |
| > Die Balance setzt sich hauptsaechlich aus Spielern zusammen, die koennen |
| > magier.x nicht lesen. |
| |
| O.K. ... das Argument ist stichhaltig, allerdings bezieht sich diese |
| ganze Diskussion _nicht_ auf's 'breite Publikum', sondern |
| nur auf das Verhaeltniss Magier<->Balance, also mehr auf |
| Organisatorische Sachen ... vieleicht sollte man mal ueber |
| ne MPAgruppe nachdenken, die nur Magier und Balance lesen |
| koennen ... aber fuer jetzt ist das eh egal, das es hier |
| nunmal schon steht ;-) |
| |
| Pilgrim |
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| Re^6: Dieses Mud stirbt! (Bambi, 31. Mai 2001, 12:14:34): |
| ~#! rn=Anacrion rt=991259916 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Was die Ecken betrifft... Bei euch ist wohl mehr Platz. Ich komm zu euch |
| beiden. :) |
| |
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| Balancemitglieder && Zeitung (Gloinson, 31. Mai 2001, 13:32:19): |
| AFAIK wird das Feature des zu niedrigleveligen Mitlesers in einer |
| hocheingestuften Rubrik vom Newsreader unterstuetzt. Eine Nutzung dieses |
| duerfte formelle Fragen der Art in Zukunft etwas zurueckdraengen. |
| |
| Gloin(son) |
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| |
| Re^9: Dieses Mud stirbt! (Wurzel, 31. Mai 2001, 16:37:08): |
| ~#! rn=Matis rt=991302333 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| wunderbar. toll. hat nur einen winzig kleinen schoenheitsfehler, ansonsten |
| einwandfrei. |
| zweihandmesser werden per definition nicht zugelassen. punkt, aus. das wird |
| weder erlaeutert noch hinterfragt, sondern ist ja "per definition" (ich hoer |
| grad meinen alten lateinlehrer rotieren, deswegen zitier ich das mal nicht |
| weiter) eindeutig festgelegt. und jetzt kommt tsunami an und beantragt doch |
| sowas, der boese wicht. eigentlich gibt es nur zwei moeglichkeiten: erstens, |
| da haben wir ja diese definition, also abgelehnt. geht schnell, braucht kein |
| ganzes jahr, noch nicht mal einen ganzen tag. wofuer haben wir denn unsere |
| regeln? zweite moeglichkeit: tsunami begruendet das gut (hat er irgendwo in |
| dieser rubrik glaub ich auch mal geschrieben), also koennte man ja mal eine |
| ausnahme von dieser regel machen. da macht man (vorsicht, neudeutsch) ein |
| impact assessment, sollte den muderfahrenen balanceleuten ja nicht allzu |
| schwer fallen, und wenn der impact nicht alles zerfetzt, was gut und heilig |
| ist, dann ab damit. wenn sich im nachhinein herausstellt, dass man bei dem |
| assessment was uebersehen hat, kann man ja immer noch abwerten/abhaengen. |
| das ganze sollte nicht laenger dauern als eine woche. und was passiert in |
| wirklichkeit? da werden grundsatzdiskussionen losgetreten, ob man allgemeine |
| waffenskills einfuehren soll etc. sowas dauert natuerlich, und es hat mit |
| dem objekt in frage nicht wirklich etwas zu tun. ist dabei auch die oben |
| angesprochene definition mal hinterfragt worden? ich kann mir momentan nicht |
| vorstellen, warum es kein zweihandmesser geben soll. ich kenne da (in rl) |
| einen schmied, der - gegen gutes geld natuerlich - auch ausgefallene und |
| ungewoehnliche messer herstellt. zweihandmesser? kein problem. muss also |
| einen bestimmten grund haben, wahrscheinlich brauchen hobbits mit trveslevel |
| 23 dann 5 sekunden weniger fuer die hydra als der kampfzwerg mit vollstrecker |
| oder aehnliches. allerdings nur, wenn das messer maximale waffenklasse hat. |
| um gottes brille, da geht ja die welt unter. |
| hallo? seid ihr noch da? alles gesund? und wie geht es dem kopf heute? |
| |
| wurzel |
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| Re^10: Dieses Mud stirbt! (Montanus, 31. Mai 2001, 17:43:25): |
| ~#! rn=Wurzel rt=991319828 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| |
| Um eine vollstaendige Balance in diesem Mud herzustellen, gibt es nur EINE |
| Loesung: |
| |
| Schafft ALLE Waffen ab. Schwerter zu Pflugscharen, Vollstrecker zu |
| Diddl-Maeusen, Zweihandmesser zu Kartoffelschaelern. |
| |
| Nehmt auch den Monstern die Waffen weg. Bringt ihnen lieber interaktive Skills |
| bei. Das waer doch was, wenn man den Weghier in 4gewinnt besiegen muesste, |
| oder die Hydra erstmal zu einer Partie Skat in der Lupinentalkneipe |
| herausfordern muss. Oder gegen kampfhuehner Rage spielt. |
| |
| Moensch, ihr habt echt Probleme, dabei ist die Loesung sooooooo einfach. |
| |
| -Montanus. Pazifist. |
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| Re^11: Dieses Mud stirbt! (Silvana, 31. Mai 2001, 17:46:09): |
| ~#! rn=Montanus rt=991323805 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Skat gegen die Hydra? Die schummelt doch bestimmt mit ihren 12 Koepfen. Wer |
| soll denn die im Auge behalten, dass einem nicht mindestens ein Kopf staendig |
| in die Karten schielt...? Und mit Kampfhuehnern Rage spielen geht jetzt schon. |
| Gewinnen ist zugegebenermassen schwer, aber zu schaffen. :) |
| |
| Silvana |
| |
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| Re^11: Dieses Mud stirbt! (Hight, 31. Mai 2001, 17:55:07): |
| ~#! rn=Montanus rt=991323805 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| formlierne wir es anders: lasst die zauberer die welt regiern ! |
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| du **** |
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| Hight kopfschuettelnd |
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| Re^10: Dieses Mud stirbt! (Thanos, 1. Jun 2001, 00:35:04): |
| ~#! rn=Wurzel rt=991319828 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| baeh... |
| der kampfzwerg mit vollstrecker |
| |
| Ich bin nicht mal kampfzwerch und schauder bei dem gedanken |
| |
| Thanos, Schwerter sind doch nix ((c) Karic) |
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| Re^4: Dieses Mud stirbt! (Teddy, 1. Jun 2001, 01:57:09): |
| ~#! rn=Tsunami rt=991259513 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Der Reply ist nahezu willkuerlich gewaehlt, es geht um mehrere Artikel. |
| Zum einen, der Arbeitsaufwnd ist teilweise wirklich enorm, auch ich erinnere |
| mich an gewisse Antrags"orgien" seitens einiger Magier. |
| Generell dauern Antraege wohl schon seit Gruendung der Balance deswegen so |
| lange, weil es sich keiner der Mitglieder leicht macht. Im Klartext heisst |
| das, wenn ein Objekt eigentlich abgelehnt werden muesste, haben wir es |
| zumindest zu Zeiten, in denen ich der Balance angehoerte, so gehandhabt, dass |
| der entsprechende Magier eine begruendete Ablehnung und meist auch ein oder 2 |
| Alternativvorschlaege von uns erhielt. |
| Hintergrund ist einfach, dass eben niemand den Spielern oder Magiern den Spass |
| verderben will, jeder Magier hat Arbeit und Kreativitaet und Muehe |
| reingesteckt, zumindest unterstellt man ihm das ja im Allgemeinen, das wird |
| nicht pauschal ignoriert. |
| Das Balanceteam besteht halt NICHT aus einem Haufen Sesselpuper oder |
| Buerokraten, die versuchen, eine schoene Idee im Dialog doch noch moeglich zu |
| machen, |
| Inaktivitaet oder fehlende Motivation fuehrten in der Vergangenheit immer |
| wieder zu Umbesetzungen des Teams, immerhin ist von der anfaenglichen Kombo |
| nicht mehr viel uebrig geblieben. Sollte hier aber das Gepruegel auf die |
| Balance mal wieder so weitergehen, ein Phaenomen, das im uebrigen auch nicht |
| neu ist, kann ich jeden verstehen, der dann garkeine Lust mehr hat auf sowas. |
| Zusaetzlich zu der Masse und den Problemen, die gerade abzulehnende Antraege |
| machen, gibt es dann noch Hammerantraege. |
| Ich finde es interessant, dass sich gerade Padreic ueber Bearbeitungszeiten |
| fuer Schlachthofobjekte beschwert, aber mit keinem Ton den immensen Aufwand |
| gewisser anderer Projekte erwaehnt oder auch die Schwierigkeiten, die |
| beispielsweise Runenschwerter verursacht haben, bei denen es eben deutlich |
| schneller ging und vieles uebersehen wurde. |
| Sachen ersteinmal anzuschliessen und im Zweifelsfalle wieder abzuhaengen oder |
| zu aendern.... habt ihr euch mal ueberlegt, was ihr da sagt? Habt ihr euch mal |
| alleine die Diskussionen zum SMS in den letzten Wochen angeschaut? SMS kann in |
| diesem Fall gerne durch VS, Rattenblut etc ersetzt werden! |
| |
| Groesse des Teams: Der Grundgedanke war und ist imho noch immer, moeglichst |
| sehr unterschiedliche Leute aus verschiedenen Gilden mit verschiedenen |
| Kampfstilen zu integrieren, so bestand die Anfangsgruppe damals aus Sting, |
| Nachtwind, Sharia, Zephyr, Tars, Boing und mir. Jeder einzelne voellig |
| verschieden in Gile und/oder Kampfstil. Auch heute wird wohl noc immer nach |
| diesen Kriterien vorgegangen, man schaue sich einfach die letzte Ausschreibung |
| mal genauer an. |
| Man kann einfach nicht alles ueber Maxwerteregelungen abdecken, zu viele |
| Sachen sind beispielsweise bei anderen Grenzwerten fuer Gilde xy bei Spell ab |
| optimal oder lassen sich kombinieren mit Tool123 aber nur bei Gilde 456 usw. |
| Um das Spektrum moeglichst breit abzudecken (ganz wird es wohl nie gelingen) |
| wurde diese Teamgroesse gewaehlt. |
| Ein letztes Wort noch zu den willkuerlich gesetzten Grenzen, die sind nicht |
| ganz so willkuerlich gesetzt wie es wohl den Anschein ha. |
| Es gab mal andere, deutlich hoehere Grenzen, dann wurde ein Konzept fuer |
| Schadenstypen entwickelt (Ueberraschung, die Balance beschaeftigt sich nicht |
| nur mit Antraegen sondern schaut auch mal ueber den Tellerrand in die |
| Zukunft), auf dieser Basis wurden dann fuer Schadenstypenklassen auch |
| Grenzwerte festgelegt, die definitiv, nach damaligem Wissen, unkritisch sind. |
| Diese Werte so niedrig anzusetzen war leider noetig, da es sich davor |
| eingebuergert hatte, beispielsweise bei Waffen, exakt 1 Punkt WC unter der |
| Grenze zu bleiben und diese alten Grenzen waren nicht ganz so unkritisch wie |
| die neuen. |
| Wenn also jetzt zum einen mehr Antraege kommen, liegt es eben daran, dass |
| dieser Wildwuchs gestoppt werden musste. Wenn auf der anderen Seite aber auch |
| mehr Leute nicht genehmigungspflichtige Objekte schreiben, dann hat die |
| Balance imho nen guten Job gemacht, denn es gibt noch andere Sachen als |
| Maxwaffen. |
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| Cu, |
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| Teddy. |
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| Re^5: Dieses Mud stirbt! (Ark, 1. Jun 2001, 10:42:09): |
| ~#! rn=Teddy rt=991353429 rg=balance |
| ~#! tid=991183354 |
| Und dann gibt es fuer uns Magier ja noch die Alternative, etwas ohne das |
| kritische Objekt anzuschliessen und es erst spaeter zu anzukuendigen. Gibt |
| meist nochmal einen Boost fuer das Gebiet und sicher ein kleineres Risiko fuer |
| spaeteres Abwerten. |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^7: ja was denn noch .. (Grimman, 8. Jun 2001, 14:47:49): |
| ~#! rn=Darkwing rt=990272406 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Das Problem daran ist doch eher das die Leute in der Balance die selber |
| spielen immer eine Umgehung fuer Ihre eigenen Abwertungen finden werden ... |
| d.h. lassen wir mal das SMS abwerten, wir als balance wissen ja was noch gut |
| oder auch besser als das ist und wie ich rankomme ... |
| |
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| Re^8: ja was denn noch .. (Grimmborn, 8. Jun 2001, 14:51:23): |
| ~#! rn=Grimman rt=992004469 rg=balance |
| ~#! tid=990173074 |
| Genau, es ist eine Unverschaemtheit dass sich Leute hier gut auskennen und |
| fuer alles Alternativen kennen. |
| |
| Grimmborn der Atheist |
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| Re: Schwertmeisterschwert (Grimman, 16. Jun 2001, 00:28:55): |
| ~#! rn=Anatol rt=989966916 rg=balance |
| ~#! tid=989966916 |
| Also, um den Thread nochmal anzuheizen ... |
| Ich benutzte das SMS sehr gerne, und war immer zufrieden damit. |
| Und ... um das gleich mal zu sagen ... ICH BIN ES HEUTE NOCH !!! |
| Auch heute benutze ich mit Vorliebe das SMS, und in meinen Augen ist der |
| Schaden nich wesentlich weniger geworden ... ich hab sogar das gefuehl, das |
| ich besser damit kaempfe, vielleicht nich immer maximalen Schaden, dafuer aber |
| auch selten nur Mindestschaden. |
| |
| So, und wenn ihr mich jetzt vierteilen wollt, weil ich den Thread nich ruhen |
| lassen wollte, na dann los |
| |
| *Flame on* |
| |
| GrimMan, noch nie wirklich unzufrieden mit der Balance, aber ich bin ja auch |
| nur ne Wurst. |
| |
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| |
| Re: Re: Schwertmeisterschwert (Tektuko, 16. Jun 2001, 08:19:26): |
| ~#! rn=Grimman rt=992644135 rg=balance |
| ~#! tid=989966916 |
| Mh... Dann wuerd ich auch gern nochmal meinen Senf dazugeben. Ich hab das Sms |
| frueher auch gern benutzt. Und jetzt ist es abgewertet. Meine Zweitis werden |
| es nicht benutzen koennen, Ersti ist Wurstmagier. Na und? Gibt doch noch |
| andere Waffen und ich denke kaum das durch Abwerten der Balance Gegner |
| unbesiegbar werden. |
| Also sucht euch andere Waffen und haut einfach weiter schoen zu. Kann doch nix |
| langweiligeres geben als Dg, Weghier, .. die man Todidlet weil es irgendwann |
| solche Super Ruestungen und Superwaffen gibt. |
| Tektuko, nicht viel Ahnung hab, aber eine Meinung. |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^3: Schwertmeisterschwert (Solmyr, 16. Jun 2001, 09:18:33): |
| ~#! rn=Tektuko rt=992672366 rg=balance |
| ~#! tid=989966916 |
| Selbstinitiative ist hier das Schlagwort! Wenn man sich selbst schon |
| als Wurstmagier bezeichnet, dann sollte man das schleunigst aendern |
| (meine Wenigkeit steht da uebrigends nicht zur Debatte *g*). Nunja, |
| kommen wir zum Thema: Wozu Vollmagier, Regionsmitarbeiter oder sogar |
| Erzie werden, wenn man sich seine Lorbeeren auch anders verdienen kann. |
| Die Aufgabe: Die Programmierung eines gesamten 'KickAss-Satzes an |
| Ausruestung, sodass Weghier, DG und der ganze schleimige Rest nur so |
| fallen wie die Fliegen. Ach ja, wir brauchen noch einen kleinen Kreis |
| von Magiern, die bereits Schreibrechte in hoeheren Bereichen haben und |
| ein wenig an der Balance vorbeiarbeiten wollen. |
| Also, auf das wir Sky, Matis und Konsorten noch mehr Salz in die Suppe |
| streuen und mit dieser KickA*Ausruestung zur Levelaufholjagd blasen! |
| Schon in Rom hiess es ja 'Ehre und Staerke', aber 'Ehre, Staerke |
| und Gerechtigkeit' habe ich noch nirgendswo gehoert bzw. gelesen, es |
| waren immerhin Pioniere der professionellen Korruption :) Also los! |
| Nieder mit dem System! Alle Macht dem Proletariat! Gegen die Alten! |
| Es lebe das Volk! Ich liebe doch alle Menschen (oeh, falsches Zitat..)! |
| Oder lasset die Spiele beginnen! Moege der hinterlistigste gewinnen! |
| |
| *Ironiemodus aus* |
| Solmyr |
| |
| ersten Wortes ein. Vielen Dank! |
| |
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| |
| |
| |
| Re^3: Schwertmeisterschwert (Taragon, 16. Jun 2001, 12:43:28): |
| ~#! rn=Tektuko rt=992672366 rg=balance |
| ~#! tid=989966916 |
| Tektuko schrieb: |
| ... |
| > und ich denke kaum das durch Abwerten der Balance Gegner unbesiegbar werden. |
| |
| Meine rede... BALANCE ABWERTEN! :-) |
| |
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| Re^4: Schwertmeisterschwert (Tektuko, 16. Jun 2001, 13:06:09): |
| ~#! rn=Taragon rt=992688208 rg=balance |
| ~#! tid=989966916 |
| Ich verbessere mich :) Durch das Abwerten von Ausruestungsgegenstaenden durch |
| die Balance. |
| |
| Tektuko, fuer die Balance. |
| |
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| |
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| auch mal was zum sms sagen will (Roland, 18. Jun 2001, 19:42:21): |
| also das das sms zu stark war und abgewertet wurde.. schoen und gut ... |
| aber das hier auch eine kleie rassendiskri... uha wie schreibt man das .. |
| naja ich sags ma so .. : |
| |
| Was mir abselut gegen den strich geht! ist das hier im MG einige rassen |
| beforzugt werden! |
| wie ich das meine ... naja es gibt das sms (was mal ultimativ war) |
| und weiter ... menschen koennen den umgang damit abseult perfekt lernen |
| (kaempfer/zaahk) + sms sehr hoch. |
| andere rassen zb nicht ... |
| |
| wieso wird hier immer nur von abwerten gesprochen und nicht mal von was neuem. |
| was is mit den kleinen hobbitz ,,, wie waers fuer die mal n spitzen messer |
| oder fuer andere rassen gut lernbare und auf die faehigkeiten zugeschnittenen |
| eigenschaften |
| produzierte waffen ... |
| es wurde beklagt das katzen mit schwerten nicht zurecht komm ... naja dann |
| soll man doch von jedem waffentyp eine sehr gute waffe machen und diese von |
| mir aus in Para sonstwo einbaun |
| sag aber alles einseitig zu gestalten .. und das dann auch noch so zu |
| veraendern das kaum mehr wer damit zurecht kommt is eine bissel schlechte |
| loesung. |
| |
| eine gute waffe zugeschnitter fuer rasse und gilde ... und gut ... |
| keiner wird sich beschweren .. |
| |
| so das war alles ... |
| alles n bissel wir ... aber es muste mal raus.. ! |
| |
| MfG Roland |
| |
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| |
| Re: auch mal was zum sms sagen will (Grimmborn, 18. Jun 2001, 19:57:28): |
| ~#! rn=Roland rt=992886141 rg=balance |
| ~#! tid=992886141 |
| Gewoehn Dich halt dran: Es gibt Loserrassen, ebenso wie es Losergilden gibt. |
| Als ich mit Rollenspielen anfing wollte ich auch immer Superheroes spielen, |
| aber mit der Zeit merkt man dann dass das nicht der Weisheit letzter Schluss |
| ist. Im FRP machen die etwas... defekten Charaktere letztlich wesentlich mehr |
| Spass. Ich hatte da mal einen Krieger, der war im linken Bizeps klasse, hatte |
| einen maechtigen rechten Bizeps, und wenn sich seine vier Gehirnzellen |
| anstrengten konnte er auch Saetze mit mehr asl fuenf Woertern bilden. Dass er |
| in der Pubertaet war und in der Gruppe eine Frau mitging, in die er |
| unsterblich verliebt war, hat die Situation nicht besser gemacht... |
| |
| GdA |
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| Re: auch mal was zum sms sagen will (Nizzl, 18. Jun 2001, 20:52:36): |
| ~#! rn=Roland rt=992886141 rg=balance |
| ~#! tid=992886141 |
| schon wieder einer der nicht weiss, dass hobbits die ultimative rasse |
| schlechthin ist... |
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| Re: Re: auch mal was zum sms sagen will (Troy, 18. Jun 2001, 20:55:47): |
| ~#! rn=Nizzl rt=992890356 rg=balance |
| ~#! tid=992886141 |
| Der Spruch war nicht ganz korrekt. Richtig muss es lauten: |
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| schon wieder einer der nicht weiss, dass hobbits ultimativ krass schlecht |
| sind... |
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| Troy |
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| Re: auch mal was zum sms sagen will (Tektuko, 18. Jun 2001, 21:12:14): |
| ~#! rn=Roland rt=992886141 rg=balance |
| ~#! tid=992886141 |
| Hobbits haben auch ihre Vorteile, frag Miyagi :) |
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| Re: Re: auch mal was zum sms sagen will (Anacrion, 18. Jun 2001, 21:13:24): |
| ~#! rn=Tektuko rt=992891534 rg=balance |
| ~#! tid=992886141 |
| |
| Oder Devilchen, Jasmin, Eldaron, ..... |
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| Anac* |
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| Re^3: auch mal was zum sms sagen will (Tektuko, 18. Jun 2001, 21:15:03): |
| ~#! rn=Anacrion rt=992891604 rg=balance |
| ~#! tid=992886141 |
| Ich hatte das jetzt auf Karate bezogen :) |
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| noch was dazu (Roland, 18. Jun 2001, 21:54:04): |
| ~#! rn=Tektuko rt=992891703 rg=balance |
| ~#! tid=992886141 |
| ich hatte es im bezug auf rassen in der kaempfergilde und den gilden |
| ueberhaupt gemaien .. nicht das die eine rasse schlaecht waer |
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| Re: auch mal was zum sms sagen will (Pardauz, 18. Jun 2001, 22:01:43): |
| ~#! rn=Roland rt=992886141 rg=balance |
| ~#! tid=992886141 |
| rassendiskriminierung im MorgenGrauen? iss schon gemein dass keiner |
| so schnell kaempfen kann wie felinen. und keiner mehr essen kann als |
| ein hobbit. und warum sind die armen zwerge so anfaellig auf wasser? |
| und erst die diskriminierung in den gilden! hobbits duerfen nicht |
| in die chaosgilde. und selbst bei den kaempfern koennen sie nicht zum |
| absoluten spezialist fuer zweihaendige schwerter werden. |
| aber soll man deshalb fuer hobbits bessere messer machen? |
| und fuer nicht-hobbits was damit sie mehr essen koennen? |
| und fuer nicht-zwerge was zum mehr trinken? |
| und fuer nicht-felinen was zum schneller kaempfen? |
| ... |
| oder packen wir das problem besser an der wurzel und machen |
| nur noch 1 rasse und nur 1 gilde, dann isses doch am gerechtesten, oder? |
| am besten auch nur noch gleich starke (max!) waffen und ruestungen, |
| dann bekommt niemand ne schlechtere als wer anderst. |
| und level koennten wir auch noch abschaffen. |
| |
| denk mal drueber nach wovon du redest, Roland! |
| das sms (einheits-waffe?) wurde nicht nur fuer menschen/kaempfer |
| abgewertet, und das nicht ohne grund. so nebenbei angemerkt, es gibt |
| auch andere (sehr) gute waffen (nicht nur schwerter). und fuer die, |
| denen zB messer (die naturgemaess weniger schaden machen) besonders |
| liegen gibt es sehr wohl nen ausgleich. aber alle gleich machen zu wollen |
| ist wie oben demonstriert schwachsinn. |
| |
| Pardauz, weiss auch nix neues, aber fuer manche muss man scheinbar |
| bekannte Weisheiten wiederholen. |
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| Re^4: Schwertmeisterschwert (Vector, 19. Jun 2001, 13:11:41): |
| ~#! rn=Solmyr rt=992675913 rg=balance |
| ~#! tid=989966916 |
| Hi Solmyr, |
| |
| vielleicht weisst du ja nicht, das solche Abwertungen in erster Linie |
| die 'kleinen unter den grossen treffen'. Einem Matis/Sky (um bei deinen |
| Beispielen zu bleiben) ist so eine Abwertung so ziemlich schnurz. Schonmal |
| aufgefallen, dass sich keiner der sehr-hoch-leveligen-Spieler wirklich |
| beschwert hat? Nun woran liegt das? Es ist halt so, dass sehr sehr viele |
| Gegenstaende sehr stark sind, wenn man eine gewisse Level erreicht hat. |
| (Vor allem bei Kaempfern). Das waere mal ne Sache, wo man sich ne Aenderung |
| ueberlegen muesste. Sicher wird es jetzt NICHT zur 'level-aufholjagd' |
| kommen. |
| |
| --Vector-- |
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| |
| Re^5: Schwertmeisterschwert (Solmyr, 19. Jun 2001, 13:51:40): |
| ~#! rn=Vector rt=992949101 rg=balance |
| ~#! tid=989966916 |
| Hallo Vector, |
| |
| ich weiss mit Sicherheit, dass Abwertungen meist die Seher treffen, die |
| grade auf "dem Weg nach oben" sind. Haettest Du diesen (zugegeben im |
| Suff nach der Arbeit) entstandenen Artikel richtig gelesen, waere Dir |
| wohl auch aufgefallen, dass nur mit Hilfe dieses 'KickAss-Satzes an |
| Ausruestung' die Aufholjagd moeglich gewesen waere. Ich glaub da ist |
| uns're Meinung nicht verschieden, aber die Auffassungsgabe schon eher. |
| |
| Wir koennen ja aber mal schaun, wie schnell ich 'nen Charakter in |
| hoehere Gefilde spielen kann, ab 25.6. ist ja das DSL-Zeitalter bei |
| mir angebrochen und als "Sozialschmarotzer" (so haben mich doch tat- |
| saechlich Leute bezeichnet *huepf*) viel Zeit hat. |
| Nur am Rande, wenn ich den leicht missfallenden Unterton richtig ver- |
| standen habe, lege ich Dir neben dem schon bestehenden 'ignoriere |
| Solmyr' auch ein 'ignoriere solmyr.news' waermstens ans Herz. |
| |
| Liebe Gruesse |
| Solmyr |
| |
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| |
| Re^5: Schwertmeisterschwert (Sky, 19. Jun 2001, 22:00:41): |
| ~#! rn=Vector rt=992949101 rg=balance |
| ~#! tid=989966916 |
| |
| |
| Hi, |
| |
| >Schonmal aufgefallen, dass sich keiner der sehr-hoch-leveligen- |
| >Spieler wirklich beschwert hat? |
| |
| Naja, koennte daran liegen, dass diese verstanden haben, dass bisher im |
| MG noch nie (zumindest meines Wissens nach nicht :)) irgend eine Aenderung |
| wieder rueckgaenig gemacht wurde, nur weil sich Leute beschwerten. |
| |
| Allen kann man es (leider) nie recht machen, es gibt immer welche denen der |
| neue Zustand nicht passt ("Frueher war alles besser *flenn*"). |
| |
| Gut, dass so feine Saechelchen wie Vampirschwert oder Todesritterschwert nun |
| nicht mehr die gewohnte "Trefferquote" haben ist natuerlich erstmal ein wenig |
| aergerlich, laesst sich aber kaum aendern. Da auch weitere Entwicklungen nie |
| zu 100% voraussagbar werden muss man eben alte Sachen laufend anpassen, bzw. |
| abwerten. Ob es nun Waffen, Ruestungen, Tank-, Punkte- oder Kampfsysteme sind, |
| alles ist einem stetigen Wandel unterworfen. Beispielsweise gilt Paracelsus' |
| Eisspeer als momentan noch sehr unereichbar und der Aufwand und das Risiko den |
| ueberhaupt zu haben, duerfte auch seine momentane Staerke rechtfertigen (btw. |
| ist der eingentlich abgewertet? :)). In dem Moment wo aber scharenweise |
| Spieler |
| dahin pilgern und sich das Teil jeden Reset holen muss man eben eingreifen, |
| sprich abwerten. |
| |
| Frueher war es ein mittelgrosses Abenteuer um ein Blutsaugerschwert oder ein |
| Diamantschwert zu bekommen, heute wollen sowas nicht mal mehr Stufe 25 Spieler |
| :) |
| |
| Das SMS beispielsweise haette man auf mehrere Arten _aendern_ koennen, dass |
| daraus eine Abwertung wurde, die alle betrifft ist natuerlich bedauerlich und |
| war wohl etwas vorschnell....... |
| |
| Sky, Aenderungen hinnehmend und froehlich weiterspielend. |
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| P.S.: Trotzdem werde ich ab und an meinen Senf dazugeben :) |
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| Re^3: auch mal was zum sms sagen will (Devilchen, 7. Jul 2001, 15:36:09): |
| ~#! rn=Anacrion rt=992891604 rg=balance |
| ~#! tid=992886141 |
| Danke Anac*, schoen zu wissen, dass man noch nicht ganz in Vergessenheit |
| geraten ist;) |
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| Abwertungen ... (Hirudo, 31. Jul 2001, 20:44:38): |
| mal ganz ketzerisch gefragt: |
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| wenn es die menschenkaempfer ein weiteres mal getroffen hat, wann werden dann |
| mal ein paar aexte und speere abgehangen? |
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| Hirduo eh nicht mehr spielend ... |
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| Re: Abwertungen ... (Pitfall, 31. Jul 2001, 20:46:21): |
| ~#! rn=Hirudo rt=996605078 rg=balance |
| ~#! tid=996605078 |
| das ist nicht die frage, |
| aber jetzt werden natuerlich alle magier anfangen anstaendige schwerter zu |
| progegn ist doch klar *huestel* |
| |
| pit* -ernsthaft gruebelnd- |
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| Re: Abwertungen ... (Gor, 31. Jul 2001, 20:47:27): |
| ~#! rn=Hirudo rt=996605078 rg=balance |
| ~#! tid=996605078 |
| Als eingefleischter Sperkaempfer kann ich dir versichern, das es lange nicht |
| so schoene und vom Schaden so Hohe Speere gibt wie Aexte. ;) |
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| Re: Re: Abwertungen ... (Hirudo, 31. Jul 2001, 20:57:25): |
| ~#! rn=Gor rt=996605247 rg=balance |
| ~#! tid=996605078 |
| soll ich mal lachen?!?!?!? |
| du willst jetzt nicht wirklich die kampfkraft von elfen oder zwergen mit |
| menschen vergleichen, oder? |
| |
| Hirudo kopfschuettelnd |
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| Re^3: Abwertungen ... (Gor, 31. Jul 2001, 20:58:54): |
| ~#! rn=Hirudo rt=996605845 rg=balance |
| ~#! tid=996605078 |
| Spiel nen Kaempferelf und du lernst seine Tuecken kennen. Aber schade is nur,m |
| das alle nur sehen, welchen Dam sie machen. Temporaer.... aber bist ja Magier |
| schaus dir einfach an undurteile dann nochmal. Weiser.. |
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| Re^4: Abwertungen ... (Pitfall, 31. Jul 2001, 20:59:22): |
| ~#! rn=Gor rt=996605934 rg=balance |
| ~#! tid=996605078 |
| setz mir P_RACE auf elf und ich spiel den sofort :) |
| |
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| Re: Und wieder ein bischen weniger.... (Gnome, 31. Jul 2001, 21:01:18): |
| ~#! rn=Morgoth rt=996577173 rg=d.vland |
| ~#! tid=996577173 |
| gibt es dafuer auch noch eine begruendung von offizieller seite? |
| |
| gnOme |
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| Re: Re: Und wieder ein bischen weniger.... (Croft, 31. Jul 2001, 22:45:42): |
| ~#! rn=Gnome rt=996606078 rg=balance |
| ~#! tid=996577173 |
| Rein interessemaessig: wieso abhaengen und nicht abwerten? |
| Gruss Croft |
| |
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| Re: Re: Und wieder ein bischen weniger.... (Karis, 31. Jul 2001, 22:49:17): |
| ~#! rn=Gnome rt=996606078 rg=balance |
| ~#! tid=996577173 |
| Ja, eine kleine Erklaerung... aber wie immer werden wohl alle |
| die, die nach mehr Transparenz rufen (ja, hier, ich!) wieder |
| enttaeuscht werden. Oder doch nicht? Morgoths Job wirds wohl net |
| sein... also, wer sagt mal was? Oder duerfen wir uns wieder mal |
| unseren Teil denken? |
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| Karis |
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| Re^3: Und wieder ein bischen weniger.... (Patryn, 31. Jul 2001, 22:51:28): |
| ~#! rn=Karis rt=996612557 rg=balance |
| ~#! tid=996577173 |
| ihr solltet alle ne runde baden gehen, in der schoenen sonne draussen in |
| einem tollen freibad. aber nicht die kopfbedeckung der wahl vergessen, |
| sonst wirds noch schlimmer :) |
| |
| -- |
| patryn |
| |
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| Re^3: Und wieder ein bischen weniger.... (Karis, 31. Jul 2001, 23:01:28): |
| ~#! rn=Karis rt=996612557 rg=balance |
| ~#! tid=996577173 |
| Ich wusste es.... |
| Gestatten Sie mir nur eine kleine Anmerkung, Herr Patryn. Das da oben |
| ist nicht die Sonne, sondern der Mond. |
| |
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| Re^4: Und wieder ein bischen weniger.... (Bielefeld, 31. Jul 2001, 23:02:02): |
| ~#! rn=Karis rt=996613288 rg=balance |
| ~#! tid=996577173 |
| Komisch, ich sehe nur eine Decke, die mal wieder gestrichen |
| werden muesste... |
| |
| -Bielefeld (muddet selten unter freiem Himmel) |
| |
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| Re^4: Und wieder ein bischen weniger.... (Patryn, 31. Jul 2001, 23:04:06): |
| ~#! rn=Karis rt=996613288 rg=balance |
| ~#! tid=996577173 |
| oh, ich vergass zu erwaehnen, dass die sonne nachts nicht scheint...das |
| sollte hier im mud natuerlich dazugeschrieben werden ;) |
| |
| -- |
| herr patryn |
| |
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| Re^3: Und wieder ein bischen weniger.... (Bambi, 31. Jul 2001, 23:48:06): |
| ~#! rn=Karis rt=996612557 rg=balance |
| ~#! tid=996577173 |
| Die erste Balance fuer einen Magier ist der gesunde Menschenverstand und ein |
| Auge fuer das richtige Mass. |
| Die zweite Balance ist der RM, in dessen Gebiet das Zeug angeschlossen werden |
| soll. |
| Der sollte seine eigene erste Balance einschalten. |
| Dummerweise fehlen bei einigen Magiern ab und zu die ersten beiden |
| (inoffiziellen) Balancen und dann muss halt die dritte (offizielle) Balance |
| eingreifen und nachregulieren. |
| Das ist zwar keine offizielle Begruendung (die kann ich naemlich nicht geben), |
| aber ein Anhaltspunkt dafuer, wo man anfangen koennte, nach den Gruenden zu |
| suchen, die eventuell zum Abhaengen des betreffenden Objekts gefuehrt haben. |
| Wenn das stimmt, was mir einige Spieler erzaehlt haben, dann wuesste ich |
| gerne, was ich denn ueberhaupt an Waffen noch anschliessen soll, dass sich das |
| jemand ausser zum verkaufen noch holt. |
| Jammert bloss ned rum, wenn euch Sachen weggenommen werden, die man eher als |
| Testspielerausruestung durchgehen lassen koennte, anstatt als Belohnung fuer |
| irgendeine (spieltechnische) Heldentat. |
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| Re: Anpassung Elementarschwert/-schild (Morgoth, 1. Aug 2001, 08:33:17): |
| ~#! rn=Anatol rt=996618996 rg=balance.bekanntmachungen |
| ~#! tid=996618996 |
| Hey, lass mich raten, es geht dem Todesritterschwert an den Kragen? |
| |
| Morgoth...sieht die Leute schon wieder fuer das Blutsaugerschwert schlange |
| stehen |
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| Re: Re: Anpassung Elementarschwert/-schild (Grimmborn, 1. Aug 2001, 08:38:15): |
| ~#! rn=Morgoth rt=996647597 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| In meiner Jugend (als das BSS tatsaechlich die Nonplusultrawaffe war) stand |
| man weniger fuer das Schwert als vielmehr fuer den verdammten Ast Schlange. |
| Und "script" bedeutete dass man eine Befehlsfolge per cut&paste in das |
| telnet-Fenster geschoben hat. Ach ja, lang ists her... |
| |
| Grimmborn der Atheist |
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| Re: Anpassung Elementarschwert/-schild (Varlarion, 1. Aug 2001, 10:36:27): |
| ~#! rn=Anatol rt=996618996 rg=balance.bekanntmachungen |
| ~#! tid=996618996 |
| Ist ja schoen und gut, dass hier angemerkt wird, dass die ach so armen |
| menschlichen Trves mal wieder unter der Abwertung - aeh, ich korrigiere mich - |
| Anpassung zu leiden haben, nur wird dabei mal wieder vergessen, dass ein Trves |
| mit einem beliebigen Schwert schon in der Lage ist, gut auszuteilen, - ja, |
| vermutlich macht er viel weniger Schaden, als mit einem Schwert, welches von |
| den Schadensarten zu den Empfindlichkeiten des jeweiligen Gegners passt - |
| wohingegen wir Chaoten nicht nur mit der Waffe so gut wie keinen Schaden |
| machen, sondern obendrein unser Chaosball massiv geschwaecht wird, wenn die |
| entsprechende Schadensart nicht von der Waffe unterstuetzt wird. |
| Dass die sogenannten "Allround-Objekte" wegfallen kann ich persoenlich zwar |
| auch nur begruessen, aber es waere sehr zu begruessen, wenn in absehbarer Zeit |
| Ersatz in Form von "normalen" Waffen mit entsprechenden Schadensarten |
| (Saeureschwert - Schnitt- und Saeureschaden?) geschaffen wuerde, wie es auch |
| bei den Speeren (die meist zweihaendig und von daher fuer Chaoten relativ |
| unbrauchbar sind) geschehen ist. |
| Um es noch einmal deutlich hervorzuheben: |
| Ich moechte mit diesem Artikel _nicht_ gegen die Arbeit der Balance hetzen, |
| die ich respektiere, sondern die Magier dazu aufrufen, fuer entsprechenden |
| Ersatz zu sorgen. Ich kenne beispielsweise an Waffen mit dem Schadenstyp |
| Saeure einen Dolch, eine Axt und einen Speer, aber ausser dem Elementarschwert |
| eben kein Schwert. Ebenso verhaelt es sich mit anderen Schadensarten, zB |
| Feuer, Blitz und Luft. Zwar sind mir die Zweihaender aus der SSP durchaus |
| bekannt, doch als Zweihaender eben fuer mich unbrauchbar und entsprechende |
| Einhandwaffen, zB Dolche, machen ohne entsprechenden Waffenskill nunmal nur |
| vernachlaessigbaren Schaden. |
| Die Beispiele, die ich hier aufgefuehrt habe, waren uebrigens jeweils das |
| Erste, was mir so in den Kopf kam, es gibt vielleicht vereinzelte Waffen, die |
| den Kriterien entsprechen und mit denen ein Chaot trotzdem mehr als kratzt. |
| Dennoch hoffe, ich, dass durch die Beispiele klar geworden ist, was ich |
| ausdruecken wollte. |
| |
| Varl*, Chaot, _kein_ Trves |
| |
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| Re: Re: Anpassung Elementarschwert/-schild (Orktoeter, 1. Aug 2001, 10:47:55): |
| ~#! rn=Morgoth rt=996647597 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| 1. Wurde das Todesritterschwert nicht schon ueberarbeitet? |
| |
| 2. Wenn schon Balance dann wird auch keiner mehr fuer das BSS Schlange stehen, |
| weder beim Ast noch beim Vampir, denn dann wird auch das auf den hoechsten |
| Schaden fuer eine Einhandwaffe gestutzt werden muessen. |
| |
| OrkT, generell fuer eine Balance. |
| |
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| Re^3: Anpassung Elementarschwert/-schild (Grimmborn, 1. Aug 2001, 11:09:03): |
| ~#! rn=Orktoeter rt=996655675 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| > denn dann wird auch das [BSS] auf den hoechsten Schaden fuer eine |
| > Einhandwaffe gestutzt werden muessen. |
| |
| Mir bricht das Herz. Immerhin habe ich jetzt verstanden worueber hier soviel |
| gejammert wird: Objekte werden auf den Maximalwert zurueckgestuft. Na dann, |
| das ist doch wenigstens mal ein nachvollziehbarer Grund... |
| |
| Grimmborn der Atheist |
| |
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| Re^4: Anpassung Elementarschwert/-schild (Orktoeter, 1. Aug 2001, 11:48:38): |
| ~#! rn=Grimmborn rt=996656943 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Grim* Ich habe das Erwaehnt um zu zeigen das es schonseit ewigen Zeiten |
| Objekte gab, die ausserhalb der erlaubten Werte lagen. |
| |
| OrkT. |
| |
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| Re^5: Anpassung Elementarschwert/-schild (Ark, 1. Aug 2001, 11:49:46): |
| ~#! rn=Orktoeter rt=996659318 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Und eben dafuer gibt es eine Balance, die solche genehmigt oder ablehnt, also |
| ueber die Ausnahmen entscheidet. Warum sollten also jetzt die Objekte |
| "zurueckgestuft" werden, verstehe ich nicht. |
| |
| |
| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^6: Anpassung Elementarschwert/-schild (Orktoeter, 1. Aug 2001, 11:52:58): |
| ~#! rn=Ark rt=996659386 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Aeh Ark sorry, aber ich versteh dich nicht. Objekte wie das BSS die ueber dem |
| Maxwert fuer eine Einhandwaffe liegen gibt es schon seit ewigen Zeiten. Die |
| Balance gibt es bei weitem nicht so lange. Und es sind auch bei weitem nach |
| der Gruendung der Balance nicht alle neuen Objekte der Balance vorgelegt |
| worden. Also ist es doch voellig normal, das die Balance taetig wird, wenn |
| sich zeigt das ein Objekt zu maechtig ist. Das gilt sogar fuer urspruenglich |
| so genehmigte Objekte, wenn sich im Nachhinein heraustellt das die zu stark |
| sind. |
| |
| OrkT. |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
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| Re^7: Anpassung Elementarschwert/-schild (Ark, 1. Aug 2001, 12:04:58): |
| ~#! rn=Orktoeter rt=996659578 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Ok, dann liegt es also an unserer Initiative. Lassen wir das BSS also nochmal |
| durch die Balance. Von selbst wird die Balance nicht zigtausend Items anfassen |
| und gleichzeitig alle neuen bearbeiten. Kapazitaetsfrage. Was ist uns wichtig? |
| |
| |
| *** ARK * the * Magnificent *** |
| |
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| ----------------------------------------------------------------------------- |
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| |
| Re^6: Anpassung Elementarschwert/-schild (Padreic, 1. Aug 2001, 12:17:16): |
| ~#! rn=Ark rt=996659386 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Genau das ist der springende Punkt Ark. Es geht nicht mehr um eine |
| Objektbalance die fuer die Genehmigung von Objekten zustaendig ist und nur |
| einschreitet wenn Objekte das "Gleichgewicht empfindlich stoeren". |
| Natuerlich kann es passieren, dass sich die Balance mal irrt und sich ein |
| Gegenstand als zu stark herrausstellt bzw. eine Waffe wie das SMS nicht mehr |
| wie frueher, nur von einigen Topsehern, sondern inzwischen von nahezu allen |
| Spielern benutzt wird. Genauso natuerlich hat die Balance dann das Recht und |
| die Pflicht diese Objekte wieder zurueck in ein fuer das Spiel akzeptablen |
| Rahmen zu fuehren. Was jedoch nicht passieren darf, im Fall von |
| Elementarschwert und Runenschwertern aber gerade passiert ist, das die Balance |
| das ganze Mud nach ihren persoenlichen Vorstellungen neu anpassen will. Dieses |
| bedeutet naemlich, dass jeder Wechsel im Balanceteam dazu fuehrt, dass ueber |
| saemtliche strittigen Antraege jedesmal neu diskutiert wird und Magier |
| ueberhaupt keine Arbeitsgrundlage mehr haben. Wenn sich an der Faktenlage auf |
| deren Grundlage eine Genehmigung ergangen ist nichts geaendert hat, dann muss |
| diese auch Bestand haben. |
| In meinen Augen hat sich das Balanceteam als ganzes, gegenseitig in etwas |
| hineingesteigert und was derzeit unter dem Namen "Balance" betrieben wird, hat |
| mit einer Genehmigungsinstanz fuer Objekte nicht mehr viel gemeinsam. Das |
| MorgenGrauen ist meiner Meinung nach derzeit nicht Rettungsbeduerftig. |
| Gutgemeint ist leider oft das Gegenteil von gut und die Balance ist in meinen |
| Augen dabei, dem Mud nicht zu helfen, sondern ihm sehr schweren Schaden |
| zuzufuegen. Ich als Magier sehe mich zumindest meiner Arbeitsgrundlage |
| entzogen, wenn ich zwei Jahre lang an einer neuen Gilde arbeite (und dies auch |
| allgemein bekannt ist) und dann nach zwei Jahren, wenn die Arbeit getan ist, |
| die Balance das wesentliche Objekt kastrieren will. Und zwar nicht weil sich |
| an der Sachlage etwas geaendert hat, sondern nur weil sich die |
| Mehrheitsverhaeltnisse in der Balance veraendert haben. |
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| Pad* |
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| Re^7: Anpassung Elementarschwert/-schild (Boing, 1. Aug 2001, 12:26:09): |
| ~#! rn=Orktoeter rt=996659578 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Du taeuscht Dich, die Balance gibt es seit dem ersten Tag. Was es erst seit |
| einigen Jahren gibt, ist das Balance-Team! Vorher wurde die Aufgabe immer |
| von einer einzelnen Person uebernommen. |
| Boing |
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| Re^5: Anpassung Elementarschwert/-schild (Gor, 1. Aug 2001, 13:21:58): |
| ~#! rn=Orktoeter rt=996659318 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Hmm also erlaubt hin oder her, fuer das BSS wurde die Mudlib nicht geaendert, |
| da bin ich mir sicher und die erlaubten Werte werden sicherlich nicht |
| ueberschritten. Es ist lediglich eine Sache des Verhandlungsgeschicks, wenn |
| man eine Waffe mit hoerheren Werten haben moechte. Das einzige Objekt, was |
| weit darueber lag (auch ueber den Mudliberlaubten Maxwerten) war das SMS. Erst |
| informieren, dann kraehen...... |
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| Re^6: Anpassung Elementarschwert/-schild (Tektuko, 1. Aug 2001, 13:38:49): |
| ~#! rn=Gor rt=996664918 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Nur mal interessenhalber: Was fuer Abwertungen stehn den noch an? |
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| Re^7: Anpassung Elementarschwert/-schild (Montanus, 1. Aug 2001, 16:59:28): |
| ~#! rn=Tektuko rt=996665929 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Aus gut informierten Kreisen war zu hoeren, dass weitaus mehr Objekte "unik" |
| gemacht werden sollen, also nur noch in sehr begrenzter Stueckzahl im Mud |
| existieren werden. |
| Auch eine Art, die Ruestungsspirale etwas zu stoppen... wenn auch dann viel |
| mehr Leute sich einen eboot/Crash herbeiwuenschen werden, wenn sie gerade mal |
| nicht ihre Lieblingswaffen/Ausruestungen bekommen haben. |
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| Re^8: Anpassung Elementarschwert/-schild (Grimmborn, 1. Aug 2001, 17:07:29): |
| ~#! rn=Montanus rt=996677968 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Persoenlich wuerde ich vorschlagen die MPA zu begrenzen. Wenn die nur so |
| zehnmal im Spielerbereich auftaucht sollte das einen wohltuenden Effekt aufs |
| gesamte MG ausueben koennen... |
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| GdA |
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| Re^9: Anpassung Elementarschwert/-schild (Montanus, 1. Aug 2001, 17:09:25): |
| ~#! rn=Grimmborn rt=996678449 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| du weichst vom Thread ab. Orktoeter wird Dich dafuer hassen. |
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| Re^10: Anpassung Elementarschwert/-schild (Grimmborn, 1. Aug 2001, 17:10:58): |
| ~#! rn=Montanus rt=996678565 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Dafuer auch noch? Ach Du meine Guete... |
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| GdA wartet auf das teile mit "Das gehoert da nicht hin, verleg das nach |
| schmarrn) |
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| Re^8: Anpassung Elementarschwert/-schild (Nachtwind, 1. Aug 2001, 17:15:45): |
| ~#! rn=Montanus rt=996677968 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Vermutlich bin ich dann nicht mit den richtig gut informierten Kreisen |
| in Kontakt, aber das hoere ich zum ersten Mal. Im Gegenteil, das was Du |
| beschreibst, naemlich die einmalige Vergabe von Objekten pro Uptime, wird |
| vehement bekaempft. An etlichen Stellen wurde das durch ein Rotationsprinzip |
| ersetzt, das potentiell jedem ermoeglicht, auch waehrend einer uptime |
| an ein bestimmtes Objekt zu kommen. |
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| Nachtwind. |
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| Re^9: Anpassung Elementarschwert/-schild (Boing, 1. Aug 2001, 17:23:08): |
| ~#! rn=Nachtwind rt=996678945 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Und ja: Meine Steine dahingehend zu aendern ist ein DICKER Punkt auf |
| meiner Todo-Liste ... wenn ich nur mal die Zeit finden wuerde ... :( |
| Boing |
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| Re^10: Anpassung Elementarschwert/-schild (Zook, 1. Aug 2001, 17:25:53): |
| ~#! rn=Boing rt=996679388 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| XXX teilt Dir mit: hihi, die steine rotieren doch jetzt auch |
| XXX teilt Dir mit: schon. man muss nur in den richtigen |
| XXX teilt Dir mit: seherhaeusern erlaubt sein ;-) |
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| Zook. |
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| Re^11: Anpassung Elementarschwert/-schild (Wurzel, 1. Aug 2001, 17:58:45): |
| ~#! rn=Zook rt=996679553 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| es ist halt wie im richtigen leben. vitamin b ist entscheidend, auch wenn |
| newcomer es dann eben extrem schwer haben. kurz: pech gehabt. |
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| wurzel |
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| Re^12: Anpassung Elementarschwert/-schild (Hirudo, 1. Aug 2001, 18:44:04): |
| ~#! rn=Wurzel rt=996681525 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| ich hab mal nen gespraech mit der balance gesucht und einige erklaerungen |
| gefunden. |
| kurze zusammenfassung: |
| h: wieso nicht nur das wandelbare kastrieren? |
| b: weil dann trotzdem alle schadensarten zentral an einer stelle des muds |
| verfuegbar waeren, wenn auch nur zufaellig. |
| |
| fazit: |
| wir magier sind aufgefordert, aehnliche schwerter, wie das eleschwert, zu |
| proggen. dann muss man sich wieder mehr auskennen und diverse orte des mgs |
| besuchen, damit man die bisherige vielfalt wieder hat. |
| |
| an die spieler also der apell, wendet euch an einen magier eures vertrauens |
| und schlagt ihm objekte vor, die ihr vermisst. |
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| hirudo jetzt verstehend. |
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| Re^13: Anpassung Elementarschwert/-schild (Patryn, 1. Aug 2001, 18:52:32): |
| ~#! rn=Hirudo rt=996684244 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| du verwirrst mich jetzt total...ich hasse informationen aus zweiter hand ;) |
| |
| -- |
| patryn |
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| Re^12: Anpassung Elementarschwert/-schild (Hight, 1. Aug 2001, 22:59:35): |
| ~#! rn=Wurzel rt=996681525 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| hmmm die steine sind so und so items die n newcommer kaum zu fassen bekommt |
| ... die dinger kann man sich nicht ohne weiteres holen -> man is immer mit nem |
| team unterwegs ohne vorherige anmeldung is die warscheinlichkeit fuer nen nen |
| newcommer recht gering das er den stein mal erwischt |
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| hight |
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| Re^8: Anpassung Elementarschwert/-schild (Terrorist, 2. Aug 2001, 18:55:58): |
| ~#! rn=Montanus rt=996677968 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Aber da wir ja in einem Multi User Dungeon sind sollte man sich bei unique |
| Waffen vielleicht auch austauschen koennen :) |
| Klappt(e) bei Mjoelnir ja auch recht gut. |
| |
| TERROR* |
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| Re^9: Anpassung Elementarschwert/-schild (Gloinson, 2. Aug 2001, 18:59:01): |
| ~#! rn=Terrorist rt=996771358 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Naja, beschraenkt. Solange es Leute gab die den dauerhaft verwalteten ja. |
| |
| Gloin(son) |
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| rueckzug (Kieselstein, 5. Aug 2001, 22:56:12): |
| Hiho allerseits |
| Da mir die momentane Situation, was die Balance betrifft, mir doch entschieden |
| zuviel aufm zeiger geht, werdet Ihr wohl ne weile ohne mich auskommen muessen. |
| Das wird wohl nicht unbedingt ein grosser Verlust sein, gibt ja noch viele |
| andere, aber mein hohles Hirn kann einfach den Verlust des Spielspasses nicht |
| laenger verkraften. |
| Macht was Ihr wollt, macht ihr ja sowieso, aber ohne mich! |
| |
| Gruss Kieselstein |
| |
| Ps: |
| Ab und zu werde ich noch mal reinschauen, vielleicht bringt Darki mehr Licht |
| in die Sache. (Licht = Spielspass) |
| Ich bin uebrigens sicher das ich nicht der Einzige bin, der Spielspass anders |
| definiert ... |
| |
| ...Und Tschuess ! |
| |
| Kiesel |
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| keine ahnung (Patryn, 5. Aug 2001, 23:08:36): |
| also ehe sich hier noch mehr zum selbsternannten maertyrer aufschwingen, |
| will ich der balance nur mal sagen: weiter so! |
| wer mich kennt weiss durchaus, dass das nix mit schleimerei zu tun hat, |
| sondern dass ich die notwendigkeit einfach mal sehe. |
| nich nur die verschobenen kraefteverhaeltnisse sondern auch die langen |
| uptimes zwingen nun einmal zu gewissen ueberpruefungen. |
| |
| -- |
| patrym ausnahmsweise lobend ;) |
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| och mensch (Roland, 5. Aug 2001, 23:10:11): |
| Also wenn schon gegenden auf unbestimmt abgehaengt werden .. dann solte man |
| wenighstens drauf auchten das die zugehoerigen zt's auch abgeschaltet werden |
| ... |
| das find ich naemlich net lustig ... bekommt man n zt und stampft gerade wegs |
| da hin wo man nen tipp bekommen hat .. und dann sowas ... |
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| *grummel roland |
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| Re: och mensch (Orktoeter, 5. Aug 2001, 23:12:03): |
| ~#! rn=Roland rt=997045811 rg=balance |
| ~#! tid=997045811 |
| Es gibt 4 ZT mehr als du fuer volle Stats brauchst. |
| Ausserdem wird die Gegend entweder in absehbarere Zeit wieder angeschlossen |
| oder der ZT wird schon noch verlegt werden. Nur keine Panik deswegen. |
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| OrkT. |
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| Re: keine ahnung (Gandur, 5. Aug 2001, 23:21:31): |
| ~#! rn=Patryn rt=997045716 rg=balance |
| ~#! tid=997045716 |
| tja, die verschobenen kraefteverhaeltnisse ... nur mal so, wie waere |
| es denn alle ek's und skills bei allen auf 0 zurueckzusetzen? wuerde |
| eine chancengleichheit zwischen alten und neuen charakteren schaffen. |
| die bugs und unbalancierten items waren ja wohl zahlreich und nun |
| wird ja alles besser ... |
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| provokant, gandur |
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| Re: Re: keine ahnung (Patryn, 5. Aug 2001, 23:23:07): |
| ~#! rn=Gandur rt=997046491 rg=balance |
| ~#! tid=997045716 |
| mit verschobenen kraefteverhaeltnissen meine ich, dass es heut vielfach |
| zu leicht ist, bestimmte aeltere tools zu ergattern, die dort einfach |
| superschwer zu bekommen waren. zusammen mit den langen uptimes ist das ein |
| schlechter mix... |
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| -- |
| patryn |
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| Re: rueckzug (Gloinson, 6. Aug 2001, 10:51:03): |
| ~#! rn=Kieselstein rt=997044972 rg=balance |
| ~#! tid=997044972 |
| Da hat wohl jemand vergesse wie das das mit "mail freunde" genau funktioniert. |
| |
| Gloin(son) wuenscht trotzdem geruhsame Ferien vom MUD |
| |
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| |
| Re: Re: keine ahnung (Hight, 6. Aug 2001, 12:31:34): |
| ~#! rn=Gandur rt=997046491 rg=balance |
| ~#! tid=997045716 |
| waffenschaerfen hat das mit chancengleichheit zutun ? |
| |
| wenn du etz bei allen spielen die ek's auf null setzt fuehrt das dazu das die |
| etwas aelternen und lvl technisch hoeheren spieler den neueren die ganzen |
| npc'S (incl. quest npc's ... ich kenn da nix) wegkloppen und sich die |
| "kleinen" aufregen weil nix laeuft wie sie es wollen. |
| das ganze wuerde dazu fuehren das alles die skill neu hochscriptet und |
| hinterher die npc's verdrischt die ek's geben. du kannst ja schlecht den |
| spielern das wissen ausm hirn nehmen |
| |
| Yt Hight |
| |
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| konstruktiver Vorschlag (Tsunami, 6. Aug 2001, 23:47:37): |
| Hallihallo, Tsunami hier. |
| |
| Das wichtigste mal vorweg: eine Balance ist absolut notwendig, das sollte |
| wohl jeder einsehen. Ansonsten ufert die Ruestungsspirale ins Grenzenlose |
| (ja, ich bin da auch mitschuldig) und wir haben den Salat. Und genau das |
| ist ueber die Jahre mit dem MG passiert. |
| |
| Die Balance-Richtlinien wie auch die Leute dahinter haben mehrmals |
| gewechselt. Sachen, die vor ein paar Jahren noch bewilligt wurden, muessen |
| heute ueberarbeitet werden. Das wirft natuerlich die Frage auf, was ein OK |
| der heutigen Balance in ein paar Jahren bedeutet - und was in OK der |
| damaligen Balance heute bedeutet... |
| |
| Die radikalste, am meisten Arbeit erzeugende, wohl aber auch die sauberste |
| Loesung fuer die ich plaediere, ist folgende: Tabula rasa! |
| |
| Schritt I: |
| |
| Es werden noch klarere Richtlinien entworfen, was erlaubt ist und was nicht. |
| Das dies kein einfaches Unterfangen ist, ist mir durchaus bewusst. Jedoch |
| sollte dieses Kompendium danach wirklich der heilige Gral sein, auf den man |
| sich auch spaeter berufen kann. Ist ein Objekt nach diesen Richtlinien |
| bewilligt worden, soll das seine Gueltigkeit auch nach Jahren und einer |
| neuen Balance-Besetzung haben. |
| |
| Festhalten, nun wirds noch aufwaendiger: |
| |
| Schritt II: |
| |
| Alle Waffen/Ruestungen/Objekte muessen danach entsprechend dieser |
| Richtlinien neu bewertet und gegebenenfalls geaendert werden. Hier sind |
| dann vor allem die Regionsmagier gefragt, da ja viele der angeschlossenen |
| Sachen nicht mehr von den urspruenglichen Magiern gewartet werden. |
| Das wird wohl auch die NPCs beinhalten, die diese Objekte mit sich tragen. |
| Ich weiss, das wuerde ein gewaltiges Unterfangen geben. |
| |
| Mein wichtigster Vorschlag zur Objektueberarbeitung: magischer Schaden wird |
| auf max. 1 pro Waffe beschraenkt. In ganz ganz seltenen Ausnahmen 2 magische |
| Schadensarten. |
| |
| Die Vielfalt wuerde hiermit wieder ungemein gesteigert, da man sich ein Set |
| von Waffen besorgen muss anstatt die die ultimative Kann-Alles-Waffe. |
| Anstatt in Gebiet X zu rennen und alles stupide niederzumaehen mit seiner |
| super-alround Waffe (die es ebenfalls im gleichen Gebiet X zu holen gibt), |
| ist dann wieder etwas Taktik gefragt. |
| |
| Wichtige NPCs muessten gemaess dieses Konzepts ebenfalls (zumindest |
| Resistenzen-maessig) ueberarbeitet werden. Ich denke, auch die |
| Zauberspruch-Gilden wuerden wohl von dieser Aenderung profitieren. |
| |
| Ich bin auf jeden Fall sofort bereit, meine Sachen gemaess diesen |
| Vorschlaegen umzugestalten. *Wenn es mudweit gemacht wird.* |
| |
| Die andere Loesung waere: alles beim alten zu behalten. Was frueher in |
| derjenigen Form bewilligt wurde, darf so angeschlossen bleiben. Die |
| Ruestungsspirale wird sich dann halt weiterdrehen...(in meinen Augen |
| die schlechtere Loesung). |
| |
| Was meint ihr dazu? |
| |
| "Tsunami ist doof und stinkt"-Artikel bitte direkt nach muell, |
| ernstgemeinte Artikel willkommen. |
| |
| Tsunami. |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re: konstruktiver Vorschlag (Wurzel, 7. Aug 2001, 00:06:19): |
| ~#! rn=Tsunami rt=997134457 rg=balance |
| ~#! tid=997134457 |
| klare regelungen waeren etwas feines. insbesondere, weil dann jahrelange |
| antragsorgien entfallen koennten. man koennte klare regeln zumindestens |
| teilweise in die mudlib binden, dann braucht es keine genehmigungen mehr. |
| natuerlich muessten diese regeln dann umfassend sein, denn die spirale kommt |
| ja nicht davon, dass einmal genehmigte objekte immer besser werden, obwohl |
| der code nicht mehr angefasst wird, sondern davon, dass die benutzer sich |
| veraendern (sprich, die entsprechenden gildenfaehigkeiten). eine balance, die |
| nur als objectbalance verstanden wird, ohne _gleichzeitig_ auch die gilden |
| zu pruefen, ist eh zum scheitern verurteilt. |
| und schon haben wir das problem. wer moechte denn bitteschoen ein umfassendes |
| regelwerk aufstellen und damit noch in diesem jahrzehnt fertigwerden? da man |
| ja die volle komplexitaet mit betrachten muss, die sich aus dem zusammenwirken |
| von objekten und skills ergibt, wahrlich keine leichte aufgabe. demgegenueber |
| ist die ueberarbeitung aller objekte fast schon vernachlaessigbar. |
| ein erster schritt sollte meiner meinung nach sein, dass man object- und |
| gildenbalance zusammenlegt. das wuerde sicherlich einiges vereinfachen. ein |
| allheilmittel kann das aber auch nicht sein, bestenfalls werden dann gleiche |
| massstaebe angelegt. nach dem, was ich beim lesen in manchen spellbooks |
| mit erschrecken gesehen habe, hatte ich den starken eindruck, dass derzeit |
| eine gildenbalance nicht stattfindet, ganz im gegensatz zu den objekten. |
| |
| wurzel |
| |
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| |
| |
| Re: Re: konstruktiver Vorschlag (Padreic, 7. Aug 2001, 09:30:38): |
| ~#! rn=Wurzel rt=997135579 rg=balance |
| ~#! tid=997134457 |
| Au Mann, also das mit dem Zusammenlegen von Objekt und Gildenbalance halte ich |
| fuer die schlechteste Idee die ich hier bisher gehoert hab. Wenn _ein_ |
| faehiger Magier schon ewigkeiten braucht eine Gilde abzunehmen, wie lange soll |
| die Gildenabnahme denn dann bei einem ganzen Team dauern? Mal abgesehn davon, |
| das ich bezweifle, dass man ueberhaupt genug Leute findet, die ueberhaupt die |
| programmiertechnischen Vorraussetzungen fuer eine Gildenbalance erfuellen. |
| Ich bin ganz eindeutig _fuer_ verlaessliche Genehmigungen, jedoch gegen starre |
| Richtlinien. Starre Richtlinien verallgemeinern immer sehr und es wird immer |
| Dinge geben, die von ihnen _nicht_ abgedeckt werden. |
| Umso groesser ein Mud wird, umso mehr Objekte wird es geben und dadurch |
| natuerlich auch mehr spezial-Objekte die fuer ganz bestimmte Dinge halt sehr |
| gut sind. Spieler die sich gut auskennen und viele dieser Objekte besitzen |
| werden dadurch immer staerker werden. Es gibt daher genau zwei Moeglichkeiten: |
| Entweder man schliesst keine neuen Objekte mehr an und beschraenkt sich aufs |
| NPC/Bluemchen proggen, oder man hat ein staerker werden der Spieler. Wobei ich |
| hier Ruestungsspirale fuer den falschen Ausdruck halte, da das staerker werden |
| der Spieler immer spezieller wird und nicht weil sie ein neuSMS bekommen, was |
| wirklich mehr (allgemeinen) Schaden macht. |
| |
| Pad* |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^3: konstruktiver Vorschlag (Anacrion, 7. Aug 2001, 10:24:49): |
| ~#! rn=Padreic rt=997169438 rg=balance |
| ~#! tid=997134457 |
| Also man sollte an dieser Stelle zwischen Organisationsproblemen und objektiv |
| (subjektiv?) richtigem unterscheiden ... |
| |
| Auch wenn unter den von Dir beschriebenen Praemissen, eine ZHusammenlegung der |
| Balance chaotisch waere, werden mir wohl wenige im MG widersprechen, wenn ich |
| sagre, dass man Gildenbalnce und Objektbalance strikt von einander getrennt |
| nicht durchfuehren kann. Durch die Unterschiedlichkeit der Objekte sind manche |
| Objekte IMHO halt nur fuer eine Gilde zu gut ode5er werden andere Gilden mit |
| der Abwertung eines bestimmten Objektes empfindlich gesxchwaecht |
| (unabsichtlich?), whrend man bei der Abwertung nur auf eine andere Gilde |
| geachtet hatte .... |
| |
| Meiner bescheidenen Meinung nach sind die verschiedenen Balancearten genau wie |
| die programmierenden MAgier alle Teile eines grossen Getriebes und wenn man an |
| einer Stelle was verndert , kommt es an derer Stelle zu Vernderungen. Aus |
| diesem Grund wrde ich eine Zusammenlegung ALLER Balancearten (inkl. |
| NPC-Balance) befrworten. |
| |
| Man kann nmlich die Einstufung von NPC nicht vornehmen, ohne Gildenfhigkeiten |
| und Objkete zu bercksichtigen, die dem Monster evtl. inSekunden den garaus |
| machen. Ich sage an dieser Stelle nur 'alte Daemonenaxt in Daemoinenburg'. |
| # |
| Ein anderer Aspekt ist das von Dir angesprochene Organisationsproblem. Und |
| ja, ich gebe Dior recht, dass ein von Dir beschriebenes Chaos herauskommen |
| KOENNTE, wenn man die Balance 'einfach so' zusammenlegt ... Aber nun sind |
| unsere Balanceleute ja nicht superweltfremd. Aber MEnschen - wie Du und ich. |
| Ich glaubwe nicht, dass die Balance jemals fuer |
| Supermegaduperwaffen/Ruestungen/Tools eine Lebenslange Bestandgarantie |
| vergeben kann/will - und so etwas waere auch nciht im Interesse des MUDs. |
| Ausserdem koennten sie ja etwas uebersehen haben und das Problem nicht erst |
| spaeter bei der Einfuehrung einer Gilde X auftreten. |
| |
| Wenn die Mitglieder eines zusammengelegten Balanceteams (das waeren immerhin 3 |
| EM und ne Horde mudsuchtiger Spieler ( :;o) ) sich zusammensetzen und ein |
| paar Standardrichtlienien ausknobeln und evtl. auch nen Prozess festlegen, |
| nach dem ein Objekt genehmigt oder auch nicht wird (Quasi ISO9000), dann |
| sollte eigentlich allen geholfen sein unddas von Dir beschriebene Chaos |
| vermieden UND noch die geforderte Transparenz in die Black Box Balance |
| einfliessen. - waere das nicht toll ? |
| |
| anac* (2dcentwerfend) |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^4: konstruktiver Vorschlag (Matis, 7. Aug 2001, 10:53:05): |
| ~#! rn=Anacrion rt=997172689 rg=balance |
| ~#! tid=997134457 |
| Ich empfehle "hilfe balance". So sollte es allen moeglich sein alleine |
| festzustellen, dass Nachtwind als EM fuer Gildenbalance auch Mitglied |
| der Objektbalance ist. Und das ist uebrigens schon sehr lange so. |
| |
| Matis |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
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| |
| Re: Re: konstruktiver Vorschlag (Patryn, 7. Aug 2001, 12:05:23): |
| ~#! rn=Wurzel rt=997135579 rg=balance |
| ~#! tid=997134457 |
| ich bin gegen ein zu starres regelwerk und fest verdrahtete |
| 08-15-wir-machen-es-uns-leicht-regeln. wen sich die balance alle |
| jubeljahre mal aufrafft, auch noch mal alte objekte unter die lupe |
| zu nehmen muss man deshalb nich son fass aufmachen. |
| klar jammer auch ich rum, wenns was von mir erwischt, und ich bin sicher |
| auch nich mit jeder aenderung 100%-ig einverstanden, aber deshalb kann |
| man da trotzdem etwas entspannter rangehen und muss hier weder |
| maertyrer-spieler noch eingeschnappt-magier spielen. |
| |
| -- |
| patryn |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^4: konstruktiver Vorschlag (Patryn, 7. Aug 2001, 12:11:05): |
| ~#! rn=Anacrion rt=997172689 rg=balance |
| ~#! tid=997134457 |
| es ist illusorisch dass spieler gildenbalance in die hand nehmen koennten, |
| wenn nich nur hoeren-sagen und mystische vermutungen die zukunft der |
| gilde bestimmen sollen ist taschenrechner, code und statistik gefragt. |
| |
| -- |
| patryn |
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| Re^13: Anpassung Elementarschwert/-schild (Gor, 8. Aug 2001, 14:22:15): |
| ~#! rn=Hight rt=996699575 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Also wenn Newbies die nicht bekommen, warum hast du dann ab und an welche? |
| ;)))) |
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| Gor -> schmarrn |
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| Re: konstruktiver Vorschlag (Gor, 8. Aug 2001, 14:27:41): |
| ~#! rn=Tsunami rt=997134457 rg=balance |
| ~#! tid=997134457 |
| So Set-Items like D2 find ich grundsaetzlich net schlecht aber die alten |
| Sachen umzukrempeln halt ich fuer Bloedsinnig, da das Flair der Items ja auch |
| entsprechend angepasst werden muss. LIeber neue Sachen und .......... |
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| Schlagring fuer Zauberer (Liara, 8. Aug 2001, 15:58:42): |
| Die im Titel genannte Ausruestung gibt es ja nun bekannterweise in Deinem |
| Gebiet. |
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| Wenn ich versuche, dort hinzugehen, dann bekomme ich eine Meldung von Dir, |
| dass es abgehaengt wurde. Finde ich OK. |
| |
| Nun geruechtelt es aber ganz gewaltig, dass es noch andere Wege gibt, um in |
| das Gebiet zu kommen. Wen willst Du eigentlich mit der Abhaengerei bestrafen? |
| Die Zaubis, die an Deinen Sachen interessiert sind, aber nicht so viel |
| geforscht oder gemauschelt haben, dass sie halt keine weiteren Wege kennen, um |
| dort hinzugelangen? |
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| LZZ, sauer, falls diese Geruechtels zutreffen |
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| Re: Schlagring fuer Zauberer (Liara, 8. Aug 2001, 16:08:36): |
| ~#! rn=Liara rt=997279122 rg=balance |
| ~#! tid=997279122 |
| Adressat des Artikels ist natuerlich Padreic. |
| |
| LZZ, hat den ersten Satz vergessen ;-) |
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| Re: Re: Schlagring fuer Zauberer (Anacrion, 8. Aug 2001, 16:08:52): |
| ~#! rn=Liara rt=997279716 rg=balance |
| ~#! tid=997279122 |
| Ne, echt ? |
| |
| anac* |
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| Re^3: Schlagring fuer Zauberer (Bielefeld, 8. Aug 2001, 16:11:44): |
| ~#! rn=Anacrion rt=997279732 rg=balance |
| ~#! tid=997279122 |
| Dein Freund Anacrion teilt Dir mit: hehe. wer braucht noch megaschmarrn |
| |
| q.e.d. |
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| -Bielefeld |
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| Re^4: Schlagring fuer Zauberer (Wurzel, 8. Aug 2001, 16:12:20): |
| ~#! rn=Bielefeld rt=997279904 rg=balance |
| ~#! tid=997279122 |
| megaschmarrn ist ueberall. |
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| wurzel |
| |
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| Re: Schlagring fuer Zauberer (Padreic, 8. Aug 2001, 16:12:44): |
| ~#! rn=Liara rt=997279122 rg=balance |
| ~#! tid=997279122 |
| Es gab wohl noch irgendwo in Gebieten von _anderen_ Magiern Teleports in ein |
| Feld hinter die Absperrung und dieses wurde von ein paar Spielern ausgenutzt |
| (ich meine drei). Da dies so weder in meinem, noch im Sinn der Balance sein |
| duerfte (da so auch die Schwerter wieder zu bekommen waren), habe ich dieses |
| gestern Abend noch unterbunden. |
| |
| Pad* |
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| Re: Re: konstruktiver Vorschlag (Pilgrim, 9. Aug 2001, 22:23:40): |
| ~#! rn=Wurzel rt=997135579 rg=balance |
| ~#! tid=997134457 |
| > von objekten und skills ergibt, wahrlich keine leichte aufgabe. |
| demgegenueber |
| > ist die ueberarbeitung aller objekte fast schon vernachlaessigbar. |
| Vor einiger Zeit hatten wir die Diskussion doch schonmal ;-)? |
| |
| Mein Posting dazu hatte glaub ich folgene Idee(n): |
| a) begrenzen von magischen Waffen/Ruestungen durch generelle MP-Kosten bei |
| Gebrauch selbiger um den (zu langen) Gebrauch von solchen Gegenstaenden |
| zu beschraenken ... |
| b) weiss ich nicht mehr |
| und c) das Festlegen ABSOLUTER Obergrenzen fuer Wafen, Ruestungen, usw aber |
| auch |
| Saerke,HP,MP und Ruestung bei Playern ... die auch von der Balance nicht nach |
| oben abgeaendert werden koennen ... damit ein fuer alle mal festlegen, ein |
| Mensch kann niemals starker sein als XYZ. Alles andere ist viel zu |
| komplieziert. |
| d) als workaround: falls z.B. (Ruestung+Helm+Body) die MAx.Werte uebersteigen |
| wuerden,\ |
| kommt bein versuch, den Helm anzuziehen halt: Du kannst diesen Helm nicht mit |
| dieser Ruestung benutzen ... nicht schoen, aber wirkungsvoll ... |
| |
| Pilgrim |
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| Re^3: Anpassung Elementarschwert/-schild (Hate, 15. Sep 2001, 21:12:05): |
| ~#! rn=Grimmborn rt=996647895 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| Du warst schon damals hoffnungslos hinter der Zeit. |
| |
| Hate. |
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| Re^4: Anpassung Elementarschwert/-schild (Grimmborn, 15. Sep 2001, 23:39:22): |
| ~#! rn=Hate rt=1000581125 rg=balance |
| ~#! tid=996618996 |
| "Zeitlos" nennt man das, "zeitlos". Und nein, ich lass mich nicht provozieren |
| zu outen wer mir die Dateien mit den Befehlen gemailt hat. Die habe ich |
| natuerlich selbst geschrieben, damals. |
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| GdA |
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| Artillerie (Crassus, 7. Apr 2008, 08:03:12): |
| Die Artillerie soll geschwaecht werden, macht es dann noch Sinn, Wurfsterne |
| oder aehnliches zu sammeln. |
| Als kleiner Spieler ist die Artillerie sehr gut, da man die Zaubersprueche |
| noch nicht so schnell beherscht. |
| |
| Mit dieser Reglung, muss man sich jetzt sehr oft einlogen, damit man was von |
| den gesammelten Artilleriewaffen hat. |
| Wer das nicht kann, fuer den sind diese Waffen nichts mehr wert. |
| |
| Man sollte im Gegenzug, dann auch erlauben, Zaubersrueche automatisiert zu |
| lernen, oder die zu metzelnden Monster in der Kampfkraft absenken. |
| |
| Die alt gedienten Seher konnten diese Artilleriewaffen besser nutzen und nun |
| muss dafuer auch ein ausgleich fuer die neuen Spieler geschaffen werden. |
| |
| Ich wuensche eine glueckliche Hand. |
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| Crassus |
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| Re: Artillerie (Fallenangel, 7. Apr 2008, 08:09:05): |
| ~#! rn=Crassus rt=1207548192 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Also erstens ist das Ganze eine Regelung die schon lange existiert, jetzt aber |
| erst umgesetzt wird. |
| |
| Dass man hier, wenn man hier haeufiger einloggt (Einloggen zum aktiv spielen, |
| nicht zum Ideln setze ich mal voraus) mehr und schneller hoch kommt (Level, |
| Sprueche, usw) war auch schon immer so. |
| |
| Wieso man deswegen was im Gegenzug erlauben muesste, nur weil man bestehende |
| Regelungen endlich umsetzt und aktiv-am-Spiel-teilnehmen auch foerderlich ist |
| und man durch Abwesenheit nicht Level geschenkt bekommt, verstehe ich nicht |
| ganz. |
| |
| Und zu Deinem letzten Absatz laesst sich wohl nur "Frueher war eh alles |
| besser!" sagen ... |
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| Re: Artillerie (Ark, 7. Apr 2008, 08:24:39): |
| ~#! rn=Crassus rt=1207548192 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Oehm, von "super wertvoll" o.ae. auf "schrottig", davon stand aber nichts. Es |
| gibt weiterhin Verwendung, und fuer wen diese Items gedacht sind, der kann sie |
| sich auch wiederbeschaffen ... wenn nicht, nun, einem gefundenen/geschenkten |
| Gaul ... |
| Und mit Befremden lese ich "muss dafuer auch ein Ausgleich geschaffen werden" |
| ... warum? Jedesmal, wenn Anpassungen vorgenommen werden, dann ist das ein |
| Ausgleich, auch wenn es liebgewonnene Vorteile betrifft. Es gibt immer |
| Alternativen, und es kommen regelmaessig welche hinzu. Und damit auch, ich |
| nenne es "Dinge, die sich im Feld noch bewaehren muessen". Von einem Anschluss |
| solcher Objekte sofort auf ein Gewohnheitsrecht mit Ausgleich bei Einstellung |
| zu schliessen, ist ein kuehner, aber nicht realistischer Ansatz. |
| Die zu metzelnden Monster sind mit wenigen Ausnahmen gut im Team zu schaffen |
| ... denken .. sie mal ... drueber nach :-) |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re: Artillerie (Vector, 7. Apr 2008, 10:27:33): |
| ~#! rn=Crassus rt=1207548192 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Nein Artillerie soll nicht geschwaecht werden, es soll |
| nur ein bestehendes Ungleichgewicht beseitigt werden. |
| Fast alle Artillerie, vor allem die Neue, haelt sich |
| seit Jahren an die Regel, dass sie nicht beliebig |
| hortbar sein darf. |
| Auch ganz alte Artillerie wie z.b. Flammenkugeln |
| und Saeurebaelle sind seit Jahren an diese Regel |
| angepasst. |
| Ein paar wenige Artillerie-Sachen haben hier |
| seit Jahren eine so gesehen illegale Extrawurst |
| (Wurfsterne, Robins Pfeile, Steine vom Kampfstock) |
| |
| Diese illegale Extrawurst besteht weiterhin. Was |
| bisher gemacht wurde, ist dass es eine prinzipielle |
| Moeglichkeit gibt, diese Objekte an die Regeln |
| anzupassen, da Zesstra ein entsprechendes flag |
| gebastelt hat. |
| Warum die Artillerie als "kleiner Spieler" sehr gut |
| sein soll, im Gegensatz zu Zaubersprueche erschliesst |
| sich mir nun wirklich nicht, keine Ahnung wieviel |
| tausend Sterne man verwerfen mussen (die ja auch |
| erstmal besorgt sein muessen) bis man damit einen |
| aehnlichen Schaden kriegt wie beim Feuerball o. ae. |
| |
| Wie schnell und wieviel die Artilliere dann |
| verschwindet, steht dann ja auch einem anderen Blatt, |
| aber ich sehe es eher positiv: Nun koennte es sich |
| fuer Magier lohnen wieder Artillerie ueberhaupt |
| zu proggen. Den welcher Magier hat den derzeit |
| Lust, da ueberhaupt Energie reinzustecken? |
| Es gibt ja die Wurfsterne, die nicht verfallen |
| und viel zu viel Schaden machen. Man sollte |
| die Aenderung (wenn sie denn mal durch ist) eher |
| als Chance fuer Neues sehen. |
| |
| Den Absatz mit der Forderung nach automatisiertem |
| Lernen oder NPC abschwaechen wegen dieser kleinen |
| Wurfsternaenderung schiebe ich mal in die Schublade |
| "verspaeteter Aprilscherz", hier wird ja echt |
| der Eindruck erweckt, als dass alle "kleinen |
| Spieler" mit zig tausend Wurfsternen durchs |
| MG huepfen und deswegen es nicht mehr noetig |
| haben ihre GildenSpells zu lernen. |
| Und wenn dem so ist, ist diese Anpassung wirklich |
| mehr als ueberfaellig. |
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| Re: Artillerie (Gnome, 7. Apr 2008, 11:14:15): |
| ~#! rn=Crassus rt=1207548192 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| dieser artikel gibt mir wahrlich zu denken. |
| |
| |
| >Die Artillerie soll geschwaecht werden, macht es dann noch Sinn, Wurfsterne |
| >oder aehnliches zu sammeln. |
| |
| die artillerie wird nicht geschwaecht, nur die quantitaet wird einem verfall |
| ausgesetzt. |
| sammeln? du meinst im sinne von geschenkt bekommen? ich glaube naemlich |
| kaum, dass ein lvl-16-bierschuettler faehig ist, wurfsterne im nennenswerten |
| umfang zu ermetzeln. wenn doch, dann haelt normalorkhausen definitiv zu |
| viele wurfsterne parat. |
| |
| >Als kleiner Spieler ist die Artillerie sehr gut, da man die Zaubersprueche |
| >noch nicht so schnell beherscht. |
| |
| ARGL! |
| als kleiner spieler solltest du *gerade* wert auf das lernen deiner |
| zaubersprueche legen, damit du dir spaeter zB alleine wurfsterne holen gehen |
| kannst. |
| (note to balance: wurfstern-MP-verbrauch fuer kleine spieler erhoehen.) |
| |
| >Mit dieser Reglung, muss man sich jetzt sehr oft einlogen, damit man was von |
| >den gesammelten Artilleriewaffen hat. |
| >Wer das nicht kann, fuer den sind diese Waffen nichts mehr wert. |
| |
| wieviele wurfsterne hast du denn bisher immer so pro tag erbett^Wgemetzelt? |
| das wuerde mich wirklich interessieren. |
| |
| >Man sollte im Gegenzug, dann auch erlauben, Zaubersrueche automatisiert zu |
| >lernen, oder die zu metzelnden Monster in der Kampfkraft absenken. |
| |
| ja, warum nicht. guter, konstruktiver vorschlag! |
| allerdings schlage ich dann auch gleich vor, den weghier durch blosses |
| erschrecken seinen vollstrecker fallenzulassen, einen zap-schalter bei |
| myung, nars und robin einzubauen, und wenn ich am eingang von paraorkhausen |
| auf den dritten knopf von links druecke, fallen mir 1093 wurfsterne in |
| den schoss. |
| wenn schon, denn schon, oder? |
| |
| >Die alt gedienten Seher konnten diese Artilleriewaffen besser nutzen und nun |
| >muss dafuer auch ein ausgleich fuer die neuen Spieler geschaffen werden. |
| |
| du wirfst schon wieder qualitaet und quantitaet durcheinander. |
| metzel einfach ein paar mehr und der "nachteil" ist wieder ausgeglichen. |
| (note to balance: "Seher" ist im zusammenhang mit wurfsternen eigentlich ein |
| gutes stichwort, oder?) |
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| >Ich wuensche eine glueckliche Hand. |
| |
| und ich ein wenig mehr gehirn. |
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| gnOme |
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| Re: Re: Artillerie (Maharet, 7. Apr 2008, 11:26:11): |
| ~#! rn=Gnome rt=1207559655 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Nur zur Info: Man kriegt auch Wurfsterne, ohne zu metzeln oder zu betteln. Ich |
| fand die Mengen nur nie so interessant, als dass ich mich aufs Wurfsternwerfen |
| haette spezialisieren wollen ;) |
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| Re^3: Artillerie (Vector, 7. Apr 2008, 11:38:33): |
| ~#! rn=Maharet rt=1207560371 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| echt das gibts noch? ich weiss nur noch das da wochenlang |
| ein tf-gesteuerter xtie stand der die weggetriggert hat. |
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| Re^4: Artillerie (Maharet, 7. Apr 2008, 11:49:51): |
| ~#! rn=Vector rt=1207561113 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| ich hatte mal Morgoth einen solchen Skripter umsetzen lassen. Damals wusste |
| ich noch nicht,dass die Orks einen killen, wenn die einen erwischen, sonst |
| haette ich den da stehen lassen ;) |
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| Re^5: Artillerie (Vector, 7. Apr 2008, 11:50:45): |
| ~#! rn=Maharet rt=1207561791 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| na da sag ich mal lieber nix dazu.... |
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| Re: Artillerie (Amynthor, 7. Apr 2008, 14:52:28): |
| ~#! rn=Crassus rt=1207548192 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Na ja... Diese Loesung finde ich auch nicht so toll. Ob die Wurfsterne an |
| sich zu stark waren, kann ich nicht beurteilen, ich habe sie nie benutzt. |
| Aber verfallende Objekte sind unlogisch (was fuer eine Atmosphaere muss das |
| sein, die Metall so schnell angreift?) und dem Spielspass hinderlich (ich |
| muss jetzt noch schnell metzeln gehen, solange ich die Wurfsterne habe). |
| |
| Wenn man den Gedanken weiterdenkt, muesste man auch die Komponenten fuer |
| Zaubersprueche gammeln lassen. Immerhin sind ewige Komponenten (hier mal im |
| Sinne von "bis zum Gebrauch") eine illegale Extrawurst der Gilden, und was |
| ist mit dem Bumerang (= ewiger Wurfstern)? Ich persoenlich waere unter den |
| Umstaenden niemals Zauberer geworden. Na gut, auf Wurfsterne kann man |
| offenbar verzichten, ohne etwas zu versaeumen. Aber ich kann mir nicht |
| vorstellen, dass es keine andere Moeglichkeit gegeben haette, die Balance |
| wiederherzustellen. |
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| Amynthor |
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| Re: Re: Artillerie (Gnome, 7. Apr 2008, 15:22:15): |
| ~#! rn=Amynthor rt=1207572748 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| es geht ja nicht nur um logik und spielspass, sondern auch darum, |
| gildenuebergreifende waffen etwas zu beschraenken. |
| |
| mir persoenlich gefallen rostende wurfsterne und vergammelnde |
| flammenkugeln auch nicht besonders, aber diese loesung ist wohl |
| notwendig, um solche artillerie nicht voellig in ihrer wirkungsweise |
| zu beschneiden. |
| wurfsterne waren schon immer kritisch, man haette bei ihrer |
| einfuehrung ihnen schon einige beschraenkungen auferlegen muessen, |
| was man aber verpasst hat. diese werden nun schrittweise nachgeholt. |
| |
| wenn man also pro kampfrunde fuer 10-15 MP 100-150 LP schaden |
| machen kann (teilweise auch deutlich mehr), was ist einem dann |
| lieber: dass die sterne ploetzlich nur noch die haelfte oder |
| sogar nur noch 1/3 an schaden machen? oder dass alle 45 minuten |
| mal ein paar sterne aus dem inv verschwinden? |
| |
| gnOme |
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| Re: Re: Artillerie (Chagall, 7. Apr 2008, 16:38:39): |
| ~#! rn=Amynthor rt=1207572748 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Bitte erklaer mir mal einer, warum ewige Komponenten (hier mal im Sinne von |
| "bis zum Gebrauch") eine illegale Extrawurst der Gilden ist? |
| MC |
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| Re^3: Artillerie (Croft, 7. Apr 2008, 16:41:21): |
| ~#! rn=Chagall rt=1207579119 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Amynthor will doch nur von der Extrawurst der Gilden ohne Komponenten |
| ablenken. |
| |
| Croft |
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| |
| Re: Re: Artillerie (Ark, 7. Apr 2008, 18:31:15): |
| ~#! rn=Amynthor rt=1207572748 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Hm, ich wuerde folgende These aufstellen: |
| Wer auf Wurfsterne beim Metzeln angewiesen ist, stirbt. Frueher oder spaeter. |
| Ist wie bei Drogen, von denen man nicht loskommt, da helfen auch keine Kuren. |
| Noch ein These: |
| Wer Wurfsterne in grossen Mengen hortet, hat entweder keine alternativen |
| Kampfideen, oder er/sie verbraucht die dazu noetige Energie zu schnell mit |
| Wurfsternwerfen. Folge: siehe These 1. |
| </Ironie aus> :-) |
| |
| |
| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^3: Artillerie (Humni, 7. Apr 2008, 21:51:45): |
| ~#! rn=Ark rt=1207585875 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Offizielles Statement der Gildenbalance: |
| |
| Wenn ewige Komponenten illegal waeren, waeren sie laengst verboten. Von mir. |
| Sind sie aber nicht. Ich weiss, dass es sie gibt. |
| |
| Man mag ueber die ein oder andere (ewige) Kompo geteilter Meinung sein, aber |
| ich bin grossteils der Meinung, dass sie an Stellen liegen, wo man sie nicht |
| "mal eben" abholen kann. Aber wenn das ein Problem ist, dann gehoert es in |
| einen anderen Thread, und nicht hierher. |
| |
| Humni |
| |
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| |
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| Artillerie (Crassus, 8. Apr 2008, 07:31:09): |
| Erst mal, auch kleinere Spieler sind in der Lage Wurfsterne zu holen, nur |
| nicht genuegend an einem Tag. |
| |
| Es waere eine super Sache, wenn es dem Spieler selbst ueberlassen wird was er |
| uebt, koennte den Spass am Spiel heben. |
| Warum ist es verwerflich, Wurfsterne zu sammeln und zu lagern und andere |
| Hilfsmittel fuer Zaubersprueche nicht. |
| |
| Welchen Grund gibt es dafuer, das Wurfsterne vergaenglich sein muessen und |
| andere Waffen und Ruestungen nicht. |
| Waere doch auch gut, wenn die Ruestung aller 45 min zerfaellt. |
| |
| Welchen Grund gibt es dafuer, das die Gilden so unterschiedlich in ihrer |
| Kampfkraft sind, ist mir bei den Chaoten, Bierschuettlern und Abenteurer |
| aufgefallen. Wenn es gerecht zu gehen soll muesste das zuerst ausgeglichen |
| werden. |
| Crassus |
| |
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| Re: Artillerie (Fallenangel, 8. Apr 2008, 07:42:08): |
| ~#! rn=Crassus rt=1207632669 rg=balance |
| ~#! tid=1207632669 |
| Es _wird_ hier jedem Spieler selbst ueberlassen, was er ueben will, ebenso |
| sollte man der Balance sowie den Magiern genug Weitsicht zusprechen, dass sie |
| auch die Probleme der Items bedenken und eben gegebenenfalls Regeln dazu |
| erstellen und diese - in diesem Fall auch sehr verspaetet - umsetzen. |
| |
| Aber wenn Du hier den wohl unbestritten falschen Weg gehst, um stark zu werden |
| (Und dazu zaehlt auf Deinem Level Sterne sammeln anstatt Sprueche zu maxen und |
| zu questen) erwartest Du trotzdem, gleichstark wie andere Gilden zu sein (Die |
| ja eh alle auf einen Einheitsbrei gemischt werden, ansonsten waeren sie nicht |
| gleichstark sondern die eine haette immer dort und die andere da einen kleinen |
| Vorteil). |
| Ich muss sagen, dass Dich diese Einstellung etwas disqualifiziert ... |
| |
| Und warum zB Zaubis Kompos holen die nicht verfallen, Chaoten ebenso, usw, |
| lerne zu unterscheiden zwischen Artillerie und Gildenspezifischen Items, da |
| besteht ein Unterschied. |
| |
| Ich wuerde jetzt ja vorschlagen, dass Du Sprueche ueben gehst und Seher wirst, |
| aber ich gehe davon aus, dass Du das als Bevormundung und nicht als Ratschlag |
| siehst, insofern lasse ich das mal. |
| |
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| |
| Re: Re: Artillerie (Kessa, 8. Apr 2008, 08:12:39): |
| ~#! rn=Fallenangel rt=1207633328 rg=balance |
| ~#! tid=1207632669 |
| > lerne zu unterscheiden zwischen Artillerie und Gildenspezifischen Items... |
| |
| Etwas aehnliches wollte ich auch dazu sagen. Der Unterschied ist: Jede Gilde |
| kann _zusaetzlich_ zu ihren gildenspezifischen Faehigkeiten Artillerie |
| verwenden (ja, ich weiss, Zauberer koennen es nicht so toll). Als solche |
| zusaetzliche Faehigkeit ist die Verwendung von unbegrenzt Wurfsternen halt |
| sehr maechtig - wie man fand, zu maechtig. Ich kann das gut nachvollziehen. |
| |
| > das die Gilden so unterschiedlich in ihrer |
| Kampfkraft sind, ist mir bei den Chaoten, Bierschuettlern und Abenteurer |
| aufgefallen. Wenn es gerecht zu gehen soll muesste das zuerst ausgeglichen |
| werden. |
| |
| Soll es in dieser Hinsicht gar nicht, wobei das auch gar keine Sache der |
| Gerechtigkeit waere, sondern der Gleichmacherei. Es ist Absicht, dass es |
| Gilden gibt, in denen man einen einfacheren Start und weniger aufwendige |
| Lernerei hat, dafuer aber auch nicht so stark wird wie in anderen. Die |
| Bierschuettler gehoeren zur ersteren Sorte. Wenn dir die Staerke der |
| Bierschuettler nicht reicht, wechsle die Gilde - allerdings wirst du dann noch |
| deutlich mehr an deinen Gildenfaehigkeiten ueben muessen, da huelfe auch ein |
| ewiger Wurfstern nichts. |
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| Re: Artillerie (Ark, 8. Apr 2008, 14:37:03): |
| ~#! rn=Crassus rt=1207632669 rg=balance |
| ~#! tid=1207632669 |
| Wir befinden uns in der Rubrik balance, damit ist das Argument "wenn wir es |
| dem Spieler selbst ueberlassen, was er uebt", natuerlich zugelassen, insofern |
| er sich in den gesetzten Grenzen bewegt. Ansonsten ist das wieder die muessige |
| Argumentation "Spiel ohne Regeln, jeder macht, was ihm Spass macht". |
| Die Balance setzt die Massgabe, die auch andere Artillerie betrifft, nicht wg. |
| den paar erforschbaren Sternchen um, sondern um zu verhindern (wie schonmal |
| anklang), dass jemand mit 345345645 Sternen recht einfach entsprechenden |
| (unbalancierten) Schaden machen kann. |
| Alternative waere, die Nutzung auf Seher zu beschraenken und die |
| Nicht-Ermetzel-Stelle auszubauen. Aber selbst dann waere eine Zerfallsloesung |
| nicht zu umgehen. |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re: Artillerie (Ark, 8. Apr 2008, 14:38:59): |
| ~#! rn=Crassus rt=1207632669 rg=balance |
| ~#! tid=1207632669 |
| Achso, Gleichmacherei bei Gilden kann uebrigens nicht das Ziel sein, die |
| Diskussion "Einheitsgilde" ist schon etwas abgenutzt. Ausserdem vermischt sich |
| hier wunderbarerweise wieder das Thema "Gilden" mit "Item, das fuer alle |
| Gilden gleich ist". |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re: Re: Artillerie (Humni, 8. Apr 2008, 21:33:32): |
| ~#! rn=Ark rt=1207658339 rg=balance |
| ~#! tid=1207632669 |
| Richtig erkannt, wie gesagt haben "Kompos" damit gar nichts zu tun. |
| |
| Eine RPG-Erklaerung fuer das Verhalten gibt es in Schmarrn, dabei geht es um |
| wattierte Braten, da braucht man nichtmal "Magie" fuer. Und eine |
| Balance-Erklaerung gibts hier: Die Artillerie an sich ist zu stark, also haben |
| wir sie nicht abgewertet, sondern eingeschraenkt. Und ich denke, das ist fuer |
| die Spieler besser. Wenn wir den Wurfsternen 10% des Schadens genommen haetten |
| (und das verkuendet) waere das ein deutlicherer Aufschrei gewesen - und sie |
| waeren immer noch deutlich besser als alles, was wir derzeit genehmigen |
| wuerden. |
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| Humni |
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| Re: Artillerie (Darklor, 20. Apr 2008, 10:58:44): |
| ~#! rn=Crassus rt=1207548192 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Was is der Hintergrund dieser Aenderung? |
| |
| Im uebrigen halte ich vergammelnde Ausruestung fuer ne ziemlich miese Loesung. |
| |
| Darklor |
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| Re: Re: Artillerie (Zesstra, 20. Apr 2008, 22:19:55): |
| ~#! rn=Darklor rt=1208681924 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Ich bin nicht von der Balance, aber ich denke, dass es wie immer bei |
| kampfbeeintraechtigenden Items auf das Verhaeltnis von Wirksamkeit und |
| Verfuegbarkeit ankommt. In diesem Fall wurde also drauf verzichtet, die |
| Wirksamkeit zu reduzieren und man reduzierte stattdessen die Verfuegbarkeit |
| (durch begrenzte Haltbarkeit/Hortbarkeit). Egal, welche Entscheidung, Kritik |
| waere eh gekommen. ;-) |
| BTW: Die Entscheidung, dies zu tun, ist schon ziemlich alt. 3 Jahre? Oder |
| schon 4? |
| |
| Zesstra |
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| Re^3: Artillerie (Darklor, 21. Apr 2008, 14:20:25): |
| ~#! rn=Zesstra rt=1208722795 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Ah wurde es einfacher gemacht die Sterne zu bekommen? - Was ich so gehoert hab |
| sind die Orks recht fies, was das zur verfuegungstellen von Sternen |
| anbelangt... |
| |
| Darklor |
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| Re: Re: Artillerie (Alkohol, 21. Apr 2008, 18:37:41): |
| ~#! rn=Darklor rt=1208681924 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| ich versteh echt nicht, wieso man immer den hintergrund einer aenderung |
| erklaeren muss. Die Balance befindet diese Aenderung fuer notwendig. In der |
| Balance sind sogar Spieler. Ich weiss echt nicht, wieso in irgendeiner Weise |
| noch darueber diskutiert werden muss. |
| |
| Alki |
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| |
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| |
| Re^3: Artillerie (Darklor, 21. Apr 2008, 19:02:15): |
| ~#! rn=Alkohol rt=1208795861 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Hmm ja und dann ueber Spielerschwund jammern... |
| |
| Darklor |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
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| |
| Re^4: Artillerie (Vanhelsing, 21. Apr 2008, 19:04:37): |
| ~#! rn=Darklor rt=1208797335 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Ich kann echt nich verstehen, warum eine Aenderung, die vor mehreren Jahren |
| schon beschlossen wurde jetzt so diskutiert wird. Aber vllt muss ich das auch |
| nicht. |
| |
| Ich frag mich auch, was an dem "Rosten" der Wurfsterne so schlimm ist? Ich |
| denk mal nicht, dass das 1mal pro Minute passiert. |
| Es ist halt alles vergaenglich. |
| |
| VH |
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| Re^4: Artillerie (Ark, 21. Apr 2008, 19:07:40): |
| ~#! rn=Darklor rt=1208780425 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Es war schon immer so, dass balancerelevante Items sich nicht durch eine |
| leichte/schwere Erreichbarkeit definieren, dito sind Aenderungen an den Items |
| auch mitnichten mit Aenderungen der Beschaffbarkeit einhergehend. |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^4: Artillerie (Gloinson, 21. Apr 2008, 19:26:11): |
| ~#! rn=Darklor rt=1208797335 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| Krampfkraftsenkung vertreibt Spieler? Halte ich fuer eine vage Theorie. So |
| simplifiziert sollte Krampfkrafterhoehung dann ja Spieler anziehen. |
| |
| Und wenn Krampfkrafterhoehung Spieler anzoege wie die Fliegen, dann saehe |
| PK-MUD aus wie ein frischer Kuhfladen in Australien. |
| |
| Das "wer pk" ueberlasse ich dir. |
| |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
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| Re^4: Artillerie (Alkohol, 21. Apr 2008, 20:20:26): |
| ~#! rn=Darklor rt=1208797335 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| das ist doch kein argument, mit diesem argument kannst du jegliche regel |
| hinterfragen. |
| |
| So und ich werde nix mehr zu dieser Diskussion sagen. Solche Diskussionen sind |
| fast so alt wie das MG, sprich absolut fruchtlos. |
| |
| Alk |
| |
| PS: ich wuensche noch viel Spass beim jammern. Muss wirklich schoen sein. |
| |
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| Re^4: Artillerie (Vector, 22. Apr 2008, 13:38:43): |
| ~#! rn=Darklor rt=1208797335 rg=balance |
| ~#! tid=1207548192 |
| vielleicht ist schon wem aufgefallen, das die leute, die die |
| sterne wirklich benutzen (skill 80-90 prozent und mehr) hier |
| gaaanz still sind? die wissen schon warum. |
| eher komsich, das hier sich nun leute beschweren, die |
| (wie ich unterstelle) den skill entweder gar nicht haben, |
| oder so niedrig, dass es weit entfernt von "nutzbar" und |
| "nuetzlich" liegt. |
| schade, das es den zweien scheinbar nur darum geht, die |
| giftspitze auszupacken und einfach mal aus prinzip sich |
| lauthals aufzuregen. |
| wenn ihr (alle) den thread mal genau lest dann wuerdet |
| ihr merken, das die sterne bisher NULL geaendert wurden; |
| die sterne haben derzeit immernoch ihre illegale extra- |
| wurst. |
| war jetzt geaendert wurde, ist das es nun eine technische |
| moeglichkeit gibt, die sterne an die bestehenden regeln |
| anzupassen. nicht mehr und nicht weniger. |
| |
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| Jungs... (Anatol, 3. Nov 2009, 12:36:54): |
| |
| ... macht doch den Deckel drauf. Oder tut sonst irgendwas. Aber ueber den |
| aktuellen Zustand kann man doch weder lachen noch weinen, was ich persoenlich |
| sehr, sehr schade finde. |
| |
| Die Objektbalance besteht laut Hilfeseite personell aus: |
| "McDee, Moonshine, Lurchi, Croft, Zarku, Huraxprax, Humni, Zook und Miril" |
| |
| Moonshine: vor 95 Tagen zuletzt eingeloggt |
| Lurchi: Vor 426 Tagen zuletzt eingeloggt |
| Zarku: Vor 698 Tagen zuletzt eingeloggt |
| |
| Mal ehrlich: Muss man die noch aktiven (oder zumindest anwesenden) Mitarbeiter |
| des stets umstrittenen Gremiums mit solchen Karteileichen belasten und der |
| Laecherlichkeit preisgeben? Oder gibt es ueberhaupt nix mehr zu tun bzw. ist |
| die Relevanz des Gremiums fuer das Morgengrauen inzwischen so unbedeutend, |
| dass man es eigentlich abschaffen oder zumindest auf drei Personen schrumpfen |
| kann? Macht das dann doch? :) |
| |
| Anatol wirft Steinchen |
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| Re: Jungs... (Ark, 3. Nov 2009, 12:42:40): |
| ~#! rn=Anatol rt=1257248214 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Wieviele Karteileichen gibts denn aktuell? Mir war nicht so, als gaebe es |
| gerade Antragsfluten? |
| Beklagst Du die Arbeit der verbliebenen Balancemitglieder (oder Nichtarbeit, |
| was weiss ich)? Wieso sind diese der Laecherlichkeit preisgegeben? Kann das |
| die Balance intern nicht selbst regeln (falls es sie stoert)? |
| |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re: Re: Jungs... (Gnome, 9. Nov 2009, 23:27:58): |
| ~#! rn=Ark rt=1257248560 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| mag sein, dass es gerade keine antragsfluten gibt. dann frage ich mich |
| aber, warum antraege von der einreichung bis zur genehmigung monate |
| dauern, die latenz mitunter wochen betraegt. |
| mag auch sein, dass der schwarze peter nicht immer auf balanceseite |
| liegt (auch aktive magier loggen sich mal ne woche nicht ein), und |
| hinreichend komplexe objekte moechten sicherlich auch ausreichend |
| getestet werden, doch so im grossen und ganzen gesehen... |
| |
| gnOme |
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| Re^3: Jungs... (Ark, 9. Nov 2009, 23:37:42): |
| ~#! rn=Gnome rt=1257805678 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| ... kann das die Balance regeln, ja :-) |
| |
| |
| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^3: Jungs... (Anatol, 10. Nov 2009, 02:21:05): |
| ~#! rn=Gnome rt=1257805678 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| |
| Unter "Karteileichen" verbuchte ich ausnahmsweise keine kuehl und trocken |
| gelagerten Antraege, sondern das Personal, das sich teilweise schon ein |
| wenig "laenger" hat nicht mehr sehen lassen. Die Interna der Balance - |
| insbesondere die Laufzeiten von Antraegen - kenne ich nicht. |
| |
| Andererseits, Gnome, wenn Du da Spitzen setzen musst: Falls Dir eine |
| rasche Bearbeitung lieber ist, vielleicht fuehrt das B-Team Dir zuliebe |
| eine "aut idem"-Checkbox ein. Wenn Du da ein Kreuzchen reinmachst, ist |
| ein "ja" oder "nein" genug, Du willst keine Gruende, Du willst keine |
| Teilfreigaben, Du willst keine Alternativvorschlaege. |
| |
| Anatol |
| |
| |
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| |
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| |
| Re^4: Jungs... (Guard, 10. Nov 2009, 11:13:39): |
| ~#! rn=Anatol rt=1257816065 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Es ging Gnome glaube nicht darum, dass die Antraege zu ordentlich bearbeitet |
| werden, sondern um die Wirkung der Balancearbeit nach aussen. |
| 1. Es gibt laut Liste Teammitglieder, die offensichtlich nicht mit |
| Balancearbeit beschaeftigt sind, da ewig nicht eingeloggt. |
| 2. Wenn Antraege bearbeitet werden, so dauert das (was auch ok ist) aber es |
| laesst sich nicht erkennen, wenn NICHT daran gearbeitet wird. |
| 3. Musste ich persoenlich die Erfahrung machen, dass Antraege monatelang |
| rumliegen. Humni hat sich dafuer entschuldigt, aber es scheint nicht so rund |
| zu laufen, wie es gewuenscht ist. |
| |
| Das wirft kein gutes Licht auf die Arbeit und verleitet zu vorschneller |
| Verurteilung des Gremiums -> alles nicht im sinne des Erfinders |
| Vielleicht sollte man diese "black Box" Balance etwas offener gestalten, indem |
| zu Antraegen direkte ansprechpartner dem antragsteller genannt werden, so dass |
| auf kurzen wegen dinge geklaert werden koennen (probleme, unklarheiten, |
| fehlende zeit etc.) |
| |
| Guard |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^4: Jungs... (Gnome, 14. Nov 2009, 00:32:35): |
| ~#! rn=Anatol rt=1257816065 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| es liegt mir - ganz im gegensatz zu dir, anatol - nicht daran, spitzen zu |
| setzen, sondern auf ein generelles, in der letzten zeit zunehmendes |
| problem aufmerksam zu machen, was mit deiner spitze aber durchaus in |
| zusammenhang stehen koennte. |
| |
| wie du dir leicht vorstellen kannst, ist mir persoenlich eigentlich egal, |
| wie lange welches mitglied der balance abwesend ist. auch anderen magiern |
| ist das glaub ich nicht so wichtig, denn um es mit kohls worten zu sagen: |
| entscheidend ist, was hinten rauskommt. |
| |
| wenn aber ein antrag fuer ein simples (im sinne von nicht komplexes) objekt |
| 10 monate (!) bei der balance verharrt, nur um dann den stempel "geht nicht" |
| zu bekommen... dann laeuft da definitiv etwas nicht rund. |
| |
| moeglicherweise haengt das mit den abwesenden mitgliedern zusammen, ja. |
| aber moeglich ist auch, dass das grundsaetzliche black-box-system nicht |
| optimal ist. eine glaeserne balance mit genauen zustaendigkeiten, eingangs- |
| stempel, jederzeit abrufbaren und nachvollziehbaren prozesswegen, und |
| vielleicht sogar von vornherein angepeilten zeitrahmen wuerde in allen |
| bereichen fuer klarheit, sowohl auf der einen als auch auf der anderen |
| seite fuer weniger missverstaendnisse und einen strafferen zeitplan sorgen. |
| die gesamten infos fuer alle magier huebsch ueberschaubar an einem schwarzen |
| brett, dies sogar vielleicht auch fuer alle seher[1] einsehbar, damit man |
| weiss, was, wieviel und in welcher weise es auf einen zukommt, sollte man |
| sich mal fuer einen balanceposten bewerben wollen. |
| |
| |
| gnOme |
| |
| |
| [1] - nein, fuer seher natuerlich nicht in allen einzelheiten. |
| |
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| |
| |
| |
| Re^5: Jungs... (Croft, 14. Nov 2009, 00:45:44): |
| ~#! rn=Gnome rt=1258155155 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| 10 Monate sind sicher zuviel, aber imho sind/waren sowas nur extreme |
| Einzelfaelle. Die betroffenen Objekte sind/waren grenzwertig und in |
| den meisten Faellen wurde der Balance auch das Alpha-Testing |
| ueberlassen. Aka der entsprechende Magier hatte auch seine Anteil |
| dran. |
| |
| Croft |
| |
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| |
| |
| |
| Re^5: Jungs... (Bambi, 14. Nov 2009, 11:12:16): |
| ~#! rn=Gnome rt=1258155155 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Hallo Gnome. |
| |
| Ich interessiere mich sehr dafuer, wie Du Dir die Details einer "glaesernen |
| Balance" vorstellst. Nach meiner Erfahrung kann man problemlos bei |
| Balancemitgliedern nachfragen, ob die Tests schon angefangen haben und ob es |
| irgendwelche Probleme gibt. Es kann natuerlich sein, dass die Antwort |
| unbefriedigend ist. Instituionalisierte Verwaltungsarbeit, die den |
| Entscheidungsprozess dokumentiert, halte ich aus dem Bauch heraus fuer |
| schwierig. Ich kenne das aus Projekten, wenn man fast soviel (oder mehr!) Zeit |
| damit verbringt, Aufwaende zu schaetzen, Deployment-Auftraege zu stellen, |
| Daten per Management-Tool anzufordern (anstatt mal eben anzurufen) und so |
| weiter. Ich habe keinen Einblick in die Interna der Balance-Prozesse, mir war |
| die Aussage ganz am Schluss ("was hinten bei rauskommt") bisher immer |
| ausreichend. Die einzelnen, mir nicht sichtbaren Schritte in einer mir |
| verstaendlichen Weise zu praesentieren, duerfte eine Mehrarbeit erzeugen, die |
| ich persoenlich lieber im Test der Objekte (oder in der Freizeit der |
| Balance-Mitglieder) investiert saehe. |
| |
| Ueber die Aussage "10 Monate fuer ein einfaches Objekt" bin ich irritiert. Was |
| ich der Balance vorgelegt habe, wuerde ich als einfach ansehen (Poempel als |
| Beispiel) und die wurden mit akzeptablem Zeitaufwand (Wochen inkl. Warteliste) |
| bearbeitet. Aus reiner Neugierde wuerde ich gerne wissen, was das fuer ein |
| einfaches Objekt war (welche Faehigkeiten es verleiht beziehungsweise welche |
| Modifikationen es im Spiel/am Spieler vornimmt). |
| |
| Nicht vergessen sollte man auch, dass auch Balance-Mitglieder nicht immer |
| "24/7" verfuegbar sind oder sein wollen. Ich bin in den letzten Monaten bis |
| Jahren auch manchmal wochenlang nicht im MorgenGrauen erreichbar und bin bei |
| jedem Login froh, dass mir keiner den Kopf abreisst, weil ich weder als GM |
| noch als RM meine Arbeit erledigt habe. (Hier mein Dank an Tusk.) |
| |
| Gruss, Bambi |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^6: Jungs... (Gnome, 15. Nov 2009, 01:35:49): |
| ~#! rn=Bambi rt=1258193536 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| ueber das spezielle objekt kann ich nichts sagen, a) ist es nicht von mir, |
| b) gehoeren zuviele einzelheiten nicht hierher. |
| |
| ich gab mich bisher auch groesstenteils mit dem zufrieden, was hinten |
| rauskam. allerdings wuenschte ich mir aus magiersicht manchmal schon die |
| moeglichkeit eines statuschecks, ohne gleich jedes mal ein mitglied |
| anpingen zu muessen. |
| ich sehe bei einem einfachen einchecken / weiterchecken / statuswechsel |
| des antrags eine mehrarbeit von max. zehn minuten pro objekt; |
| ein vertretbarer zeitaufwand in meinen augen. |
| |
| aber da ich hier nix mehr beantragen werde, haenge ich mich da auch nicht |
| weiter rein. es war nur eine idee, wie man sowas etwas reibungsloser |
| gestalten koennte. |
| |
| |
| gnOme |
| |
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| |
| |
| |
| Re^7: Jungs... (Guard, 15. Nov 2009, 08:18:56): |
| ~#! rn=Gnome rt=1258245349 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| da ich gerade als antragsteller mit der balance konfrontiert bin und bambi so |
| schoen auf projektarbeit anspielt ... |
| 1. antragsteller stellt antrag per mail |
| 2. antragsteller erhaelt mail, dass antrag eingegangen ist und eine |
| vorgangsnummer |
| 3. auf dem balancebrett kann der antragsteller die nummer abfragen und erhaelt |
| den jeweiligen status: eingegangen, zugewiesen/bearbeitung von xxx, |
| abgenommen, abgewiesen |
| aufwand fuer antragsteller und balance ist minimal, wirkung ist enorm |
| beide parteien haben einen ueberblick, welche antraege in welchem status wie |
| mlange rumliegen |
| antragsteller hat einen einsprechpartner und bekommt informationen auch ohne |
| immer ein balancemitglied abpassen zu muessen oder mails in ne blackbox zu |
| schicken |
| |
| nur mal so als erfahrungen aus projektarbeit |
| |
| Guard |
| |
| ----------------------------------------------------------------------------- |
| |
| |
| |
| Re^7: Jungs... (Ark, 15. Nov 2009, 13:28:33): |
| ~#! rn=Gnome rt=1258245349 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Plain Talk? Jede zusaetzliche Regelung ist ein Aergernis mehr, an dem man sich |
| ob deren Nichteinhaltung reiben kann. Imho braucht es das nicht. Wer macht das |
| Ganze? Leute, Menschen, Spieler, Magier ... und mit denen kann man |
| normalerweise reden. Und imho geht es nur so, im Endeffekt will der |
| Antragsteller (z.B. ich) ja etwas (einen getesteten und fuer gut befundenen |
| Gegenstand/NPC), ergo muss ich mich als Antragsteller auch darum kuemmern, |
| denn anders als im RL sind wir hier nicht auf dem Amt. Und mein Ego sagt "das |
| geht schneller", muss sich aber mit der Realitaet abfinden, dass da kein |
| kleiner Balancler nur sein Mailfile auf das Eintreffen eines Antrags |
| durchforstet in der Hoffnung, sich gleich an die Arbeit machen zu koennen. Das |
| mit "kleiner Balancler" ist natuerlich nicht wirklich so :-) |
| Ueberall jammern wir ueber noch mehr Hindernisse, da waere es doch gelacht, |
| wenn hier mehr Formalitaeten noetig waeren, um fuer Verbesserung zu sorgen - |
| sie sind es nicht, imho im Gegenteil. Mit beharrlicher Kontaktsuche erfaehrt |
| man aus meiner Erfahrung auch, was nicht sehr attraktiv am Item/NPC ist und |
| kann das ggf. verbessern, und DAS schafft kein Formalismus, der sich am Antrag |
| und dessen Weiterbehandlung festbeisst. |
| |
| |
| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^8: Jungs... (Guard, 15. Nov 2009, 14:05:11): |
| ~#! rn=Ark rt=1258288113 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Klingt ganz so, als sei es voellig ok, dass die Balance in schlechterem Licht |
| dasteht als sie muss. Nix aendern ist natuerlich am einfachsten. Und an den |
| guten Willen haben wir ja nun nicht zum ersten Mal appeliert. |
| Und Transparenz ist nicht gleich Formalismus/Beamtentum ... |
| |
| Guard |
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| Re^9: Jungs... (Ark, 15. Nov 2009, 14:11:08): |
| ~#! rn=Guard rt=1258290311 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Natuerlich kann man was aendern. Ich bezweifel nur, dass das im Ergebnis dann |
| besser ist. Es steht mir fern, mich da reinzumischen, gebe nur meine Meinung |
| und Erfahrung kund. |
| |
| |
| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^10: Jungs... (Ark, 15. Nov 2009, 14:13:59): |
| ~#! rn=Ark rt=1258290668 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Btw., falls sich von den Spielern jemand dazu berufen fuehlt, aktiv an der |
| Entwicklung mitzugestalten, kann er jederzeit sich bei der Balance bewerben, |
| denke ich. So koennte man zumindest dem Personalproblem begegnen, ist ja nicht |
| so, dass die Balance schon immer aus den gleichen Spielern bestand. |
| |
| |
| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^11: Jungs... (Vector, 15. Nov 2009, 14:15:41): |
| ~#! rn=Ark rt=1258290839 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| solange keiner der (inaktiven karteileichen) sich dazu entscheidet, |
| sich seine (in)aktivitaet einzugestehen und ausscheidet (bzw |
| ausgeschieden wird) is die balance doch voll besetzt!? |
| wobei man bei ein jahr und mehr an nicht-da-sein wirklich sowas |
| wie den deckel drauf machen koennte bzw entsprechendes |
| unkraut jaeten, und dann versuchen koennte mit frischen blut |
| weiterzumachen |
| |
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| |
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| Re^12: Jungs... (Guard, 15. Nov 2009, 14:22:46): |
| ~#! rn=Vector rt=1258290941 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Finde auch, dass man etwas deutlicher klarmachen sollte, dass entweder |
| "unkraut gejaetet" wird und dann nach bewerbern gefragt wird, oder ob Spieler |
| kraft der eigenen wassersuppe ne bewerbung schreiben und dabei gleich |
| mitschreiben, welche karteileiche sie ersetzen wollen ... |
| |
| Guard |
| |
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| Re^12: Jungs... (Ark, 15. Nov 2009, 14:31:03): |
| ~#! rn=Vector rt=1258290941 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Ja dann sind wir wieder beim Anfang des Threads ... pls. handle :-) |
| Wobei ... gab es ne Max Mitglieder Beschraenkung (von der ich nix weiss)? |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^13: Jungs... (Anatol, 15. Nov 2009, 14:39:20): |
| ~#! rn=Ark rt=1258291863 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
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| Diese jofverdammte Abpasserei der Magier, die einen Zwischenstand haben |
| wollen, die Einfluss auf die Entscheidung nehmen wollen, die nicht an einem |
| Kompromiss, sondern am eigenen Ego interessiert sind. Die Dich hier 45 |
| Minuten zutexten und nicht merken, dass Du 45 Minuten in der Kueche warst, |
| von Deiner Unfaehigkeit ebenso ueberzeugt sind wie davon, dass sie die |
| Weisheit via Schaufelradbagger zugefuehrt bekamen. |
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| Oh, das ist kein sachlicher Beitrag. Das ist nur ein Stein. Aber der wollte |
| geworfen werden, ich hab's ihm angesehen... |
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| Re^11: Jungs... (Gnome, 15. Nov 2009, 17:07:52): |
| ~#! rn=Ark rt=1258290839 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| > Jede zusaetzliche Regelung ist ein Aergernis mehr, an dem man sich |
| > ob deren Nichteinhaltung reiben kann. Imho braucht es das nicht. |
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| hey, da hat wohl jemand meine alten artikel gelesen. koennten wir das |
| kurz auch noch auf bestimmte aktuelle regelfassungen ausweiten? |
| imho braucht es da viele auch nicht. |
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| > Und imho geht es nur so, im Endeffekt will der Antragsteller (z.B. ich) |
| > ja etwas (einen getesteten und fuer gut befundenen Gegenstand/NPC), ergo |
| > muss ich mich als Antragsteller auch darum kuemmern, |
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| bitte? ich arbeite wochen- und monatelang konzepte, gegenden und objekte aus, |
| schreibe, teste und verwerfe sie, schreibe sie neu bis es passt, stelle |
| seitenlange antraege und muss *dann* auch noch zusehen, dass sie zuegig durch |
| die balance gehen? nun mach aber mal nen punkt. |
| wenn du das als teilaufgabe deines magierdaseins siehst... lass dich nicht |
| aufhalten. |
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| ich sehe das so, dass die balance irgendwann zwischen die magier und |
| das mud geschoben wurde. sie sieht sich als bestimmende bzw. beschneidende |
| institution fuer objekte, die gewisse grenzen ueberschreiten wollen. sie |
| fordert also von magiern dahingehend antraege mit zahlen und begruendungen, |
| ergo eine nicht zu unterschaetzende mehrarbeit. |
| ab antragseingang ist in meinen augen die balance dafuer verantwortlich, |
| dass dem magier auf schnellstmoglichem weg ein feedback zugesandt wird. |
| und natuerlich erwarte ich als magier, dass man sich relativ zuegig mit |
| meinem antrag auseinandersetzt. von sich aus, ohne dreimal nachzufragen. |
| |
| wenn mir das als balancemitglied (zu) schwer von der hand geht oder ich |
| monate bzw. jahre durch abwesenheit glaenze oder ein simpler antrag aus |
| welchen gruenden auch immer monatelang bei der balance verstaubt, ist dann |
| die kritische frage nach meiner balancezugehoerigkeit legitim bzw. die hier |
| urspruenglich erwaehnte forderung nach einem systemwechsel von "black" zu |
| "white box" sogar erforderlich. |
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| > Mit beharrlicher Kontaktsuche erfaehrt man aus meiner Erfahrung auch, |
| > was nicht sehr attraktiv am Item/NPC ist und kann das ggf. verbessern, |
| > und DAS schafft kein Formalismus, |
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| natuerlich. das persoenliche gespraech muss bleiben. das steht aber in |
| keinem widerspruch zu einem system, was dem magier wertvolle infos |
| vermittelt, sollte sein ansprechpartner sich mal 2 wochen im urlaub befinden. |
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| > Btw., falls sich von den Spielern jemand dazu berufen fuehlt, aktiv an der |
| > Entwicklung mitzugestalten, kann er jederzeit sich bei der Balance bewerben |
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| sicher, initiativbewerbungen sind nicht verboten. aber in erster linie liegt |
| es doch wohl im interesse der balance, aktive mitarbeiter zu haben, damit |
| antraege zuegig bearbeitet werden koennen? |
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| gnOme |
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| Re^12: Jungs... (Ark, 15. Nov 2009, 17:32:59): |
| ~#! rn=Gnome rt=1258301272 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Hm, welche Regelfassungen sollten das wohl sein? Egal, gehoert aber nicht in |
| diesen Thread. Und "seitenlange Antraege"? Ich dachte, es gaebe da "wichtige |
| Werte", auf die man sich beschraenken kann (im Endeffekt reduziert sich das |
| meiste, was genehmigt werden muss, immer auf das Gleiche, die Werte), oder |
| kurz das revolutionaere neue, was Item Bla kann. Wuesste jetzt nicht, was |
| wirklich mehr als ne Viertelstunde dauern sollte, das Gegenueber muss das ja |
| auch lesen und verstehen koennen. Vielleicht auch Teil des Problems, was weiss |
| ich. |
| Wie gesagt, ich bezweifle stark, dass eine White Box weniger im Gebrauch |
| verstaubt als eine Black Box, aber das sei dahingestellt. Im Endeffekt glaube |
| ich, dass die Diskussion bei der Balance angekommen ist, und ueberlasse "ihr" |
| jetzt Kommentare oder Taten :-) |
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| *** ARK * the * Magnificent *** |
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| Re^13: Jungs... (Gloinson, 15. Nov 2009, 17:51:22): |
| ~#! rn=Ark rt=1258302779 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Ich habe seit laengerem den Eindruck einer sterbenden Aktivitaet seitens |
| Spielern und Magiern. Ich weiss nicht genau, seit wann es die Balance gibt, |
| aber es koennte der Zeitpunkt erreicht sein, an dem sie nicht mehr notwendig |
| ist. |
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| Ganz ehrlich: bei 50 aktiven Spielern sind 5 Balancemitglieder mehr oder |
| weniger albern. |
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| Re^14: Jungs... (Ark, 15. Nov 2009, 18:54:53): |
| ~#! rn=Gloinson rt=1258303882 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Warum? Damit jemand ungetestet seine Uberwaffen/-ruestungen auf den Markt |
| werfen kann? Dazu wurde die Balance ja mal gegruendet. Man kann sie |
| Magier-/Spielerzahlen anpassen, wenn es keine aktiven Magier mehr gibt, die |
| was anschliessen wollen, kann man sie gerne auf 1 (fuer Altlasten) anpassen. |
| Es ist ja nicht so, dass das Ergebnis ihrer Existenz schlecht ist, nur die |
| Aenderung des Modus Operandus wurde ja diskutiert. |
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| Re^15: Jungs... (Gloinson, 15. Nov 2009, 19:44:54): |
| ~#! rn=Ark rt=1258307693 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Wenn die Balance durch ihre schwundbedingte Abwesenheit mittlerweile das |
| bisschen an Aktivitaet das existiert ausbremst, dann bevorzuge ich schnellere |
| Zulassung von dann bei Anwesenheit der Balance ggf. nachzubalancierende |
| Objekte. |
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| Die Balance funktioniert nur mit Aktivitaet fuer beide Seiten |
| zufriedenstellend. Ich hatte den Eindruck, dass die fehlende Aktivitaet hier |
| von Antragsstellern kritisiert wird. Ich kann auch meine 2 Cent mit einem |
| verlorengegangenen Antrag von vor einem Jahr in die Wagschale werfen. |
| |
| Mal Tacheles: hier sind inzwischen so wenig Aktive, dass selbst Megaschmarrn |
| unter 100 faellt. Wie zum Geier soll da irgend ein groesseres Gremium mit |
| sinnvollen Antwortzeiten funktionieren? Und wenn es nicht funktioniert, warum |
| sollen wir dann nicht zwischen dem Schaden durch Nichtexistenz und dem |
| Schaden durch Nichtfunktionalitaet abwaegen? |
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| Re^12: Jungs... (Anatol, 16. Nov 2009, 12:28:33): |
| ~#! rn=Gnome rt=1258301272 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Gnome schrieb u.a.: |
| > [...] |
| > sie fordert also von magiern dahingehend antraege mit zahlen und |
| > begruendungen, ergo eine nicht zu unterschaetzende mehrarbeit. |
| > [...] |
| |
| So sich die Verpflichtungen eines Magiers nicht allzusehr geaendert |
| haben, zeugt dieses Kommentar von einer Einstellung, ueber die sich |
| das aktuelle B-Team sicher mit jedem Deiner Antraege masslos freut. |
| |
| Gnome, es gehoerte seit alters her zu den Pflichten eines Magiers, |
| sich seine Anschluesse wohl zu ueberlegen und vor sich, vor seinem |
| Regionsmagier, ggf. vor dem fuer das Themengebiet verantwortlichen |
| Erzmagier begruenden zu koennen. Die Behauptung, diese Aufwaende |
| seien erst mit dem spieleranteiligen B-Team entstanden, ist nicht |
| nur aus der Luft gegriffen, sondern auch ein klein wenig frech, mh? |
| |
| Darueber hinaus ist schon seit Jahren selbst ein ueberdurchschnittlich |
| in den Spielbetrieb eingebundener Magier nicht mehr in der Lage, die |
| notwendigen Facetten eines Neuanschlusses hinreichend zu bewerten. Da |
| hat auch Rochus' Waffen-/Ruestungsmaster nichts daran geaendert. Und |
| nur aus diesem Grund wurde das Balance-Team ins Leben gerufen. Weil |
| es Spieler gibt, die ueber den eigenen Tellerrand hinauskucken wollen |
| und koennen - und weil deren Wissen und Kombinationsgabe das der Magier |
| deutlich ueberschreitet. Man wird da natuerlich nicht gerade Spieler |
| hinzuziehen wollen, die ein im gesamten Spiel unverwundbar machendes |
| (immer wieder zu erlangendes) Questobjekt als Feature und nicht als |
| als Fehler betrachten (Tellerrand, Tellerrand...). Aber das ist nur |
| fuer genau diese Spieler ein Problem. |
| |
| Die historisch bedeutensten Abwertungen (neudeutsch "Nerfs") waren |
| meines Wissens von Spielern getrieben. Sie haben sich damit bei ihren |
| Mitspielern nicht beliebt gemacht, wie auch der Rest ihrer Arbeit kaum |
| Ruhm und Ehre einspielt (immerhin quatschen Magier auf Stammtischen |
| ganz gern. "Ach, ich hatte das viiiel staerker beantragt, aber die |
| Balance..."). |
| |
| Mein Anliegen war lediglich, das Team um die Karteileichen zu bereinigen. |
| Das koennte (!) Abstimmungsprozesse beschleunigen, das macht es Magiern |
| einfach, einen Nachfass zu schreiben und mir ganz persoenlich gibt es das |
| Gefuehl, dass irgendwer in dieser Welt die aktiven B-Team-Mitglieder |
| noch ernst nimmt. |
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| Anatol |
| |
| PS: Das ist schon wieder so viel Text, dass es ausser Gnome keiner liest. |
| Well, macht nichts. ]:^> |
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| Re^13: Jungs... (Gnome, 16. Nov 2009, 23:00:39): |
| ~#! rn=Anatol rt=1258370913 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| > So sich die Verpflichtungen eines Magiers nicht allzusehr geaendert |
| > haben, zeugt dieses Kommentar von einer Einstellung, ueber die sich |
| > das aktuelle B-Team sicher mit jedem Deiner Antraege masslos freut. |
| |
| ohh, ich hab es geahnt... doch haette ich es wissen muessen! |
| |
| anatol, alter erbsenzaehler, meinst du wirklich, ich wuerde mir bei |
| meinen objekten keine gedanken machen? es ist jedoch ein unterschied, |
| ob ich mir "nur" gedanken mache und diese vor meinem innere auge abnicke, |
| oder ob ich diese auch in einer formellen form anderen zukommen lassen muss, |
| die sie dann auch noch inhaltlich und rechnerisch nachvollziehen muessen. |
| mit allem drum und dran, nebst beispielrechnungen, tabellen und nachkomma- |
| stellen, dauert solch ein antrag bei einem moderat komplexen objekt etwa 2 |
| stunden. der rekord liegt bei mir bei ueber 300 zeilen. das waren dann mal |
| eben 10 stunden arbeit. abgerundet. |
| |
| dass ich bei den werten meiner antraege hier und da uebers ziel hinaus- |
| geschossen bin, mag ich gerne zugeben und ist sicherlich verbesserungs- |
| wuerdig, ist aber in deinen augen ein argument fuer genau *was* bitte? |
| |
| zum rest deiner ausfuehrungen: ich zweifle nicht am sinn der balance, |
| sondern versuche seit zig artikeln darauf hinzuweisen, dass es offensichtlich |
| defizite sowohl in der kommunikation zwischen magiern und balance als auch |
| in den arbeitsablaeufen derselbigen gibt. das eine koennte man verbessern, |
| indem man eine white box resp. schwarzes brett resp. balancetool fuer magier |
| strickt, das andere beschleunigen, indem man innerhalb des teams den besen |
| schwingt und offiziell nach neuen fahndet. |
| wenn du das bis hierhin jetzt noch nicht verstanden haben solltest, antworte |
| ich einfach mal mit: dein pech. |
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| gnOme |
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| Re^13: Jungs... (Zook, 23. Nov 2009, 17:48:11): |
| ~#! rn=Anatol rt=1258370913 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Doch, ich habs gelesen, bis zum PS. |
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| Re^14: Jungs... (Darklor, 29. Nov 2009, 18:10:57): |
| ~#! rn=Zook rt=1258994891 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| Dito! ;) |
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| Darklor |
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| Re^14: Jungs... (Sharia, 7. Dez 2009, 09:51:42): |
| ~#! rn=Gloinson rt=1258303882 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| zur Info @ Gloinson: |
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| Das erste offizielle Treffen des Balanceteams war am 26.6.1998. |
| Das Balanceteam bestand damals aus: |
| Boing, Nachtwind, Sting, Tars, Teddy, Zephyr und mir. |
| Das erste Treffen des B-Teams fand zunaechst in Teddys Seherhaus statt, aber |
| da das Morgengrauen dann erstmal beschlossen hat nichts zu tun, wurde das |
| Treffen dann in den Arbeitsraum von Muaddib im Silberland verlegt. |
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| nur so als kurzer historischer Abriss :) |
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| Re^14: Jungs... (Muadib, 28. Dez 2009, 10:46:04): |
| ~#! rn=Zook rt=1258994891 rg=balance |
| ~#! tid=1257248214 |
| jehova? |
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