OLD.morgengrauen.verein

Und wieder was neues... (Catweazle, 28. Nov 1994, 19:19:52):
Kuggug!
Tjaaaaa, da gibt es schon wieder ne neue newsgroup, eine zu den
unzaehlig, vielen. Und ihr werdet nicht glauben, wozu sie gut ist.
Es ist tatsaechlich so, wir werden einen VEREIN gruenden!
Glaubt ihr nicht? *grins* Ist aber so.
Die Interessen des Vereins sind zunaechst wohl sicher die oeffentlichen
Interessen des MorgenGrauen. Mal sehen, wie weit das fuehrt.
Unser erklaertes ZIEL ist es, das MorgenGrauen 'so weit wie moeglich'
von der Universitaet unabhaengig zu machen. Dies ist sicherlich nicht
komplett realisierbar, da wir immer bestimmt den Netzanschluss der Uni
benutzen muessen, jedoch alles andere ist verselbststaendigbar. So werden
wir also erst mal sehen, das uns finanziell unter die Arme gegriffen
wird. Erste Schritte der Unabhaengigkeit sind dann wohl mal ne eigene
Festplatte, evtl. eigene Modemleitungen beim RZ und schliesslich und
endlich ein eigener Rechner, schoen schnell natuerlich :-)
Primaeres Problem bei uns ist, wir versuchen den Verein gemeinnuetzig
zu gestalten. Bedenkt man, das wir ein Spiel sind, ist dies bestimmt
sher schwierig. Ich glaube allerdings, das ein Mud viel mehr als nur ein
Spiel ist. Das faengt an, bei der Benutzung des Muds als Kommunikations-
plattform, man lernt mit anderen Menschen zu kommunizieren und zu
kooperieren. Man wird in eine komplett virtuelle Sozialstruktur eingebettet
und ist bemueht sich darin zurechtzufinden. Als Magier schliesslich kommt
der Spielaspekt gar nicht mehr zu tragen, vielmehr lernt man
objektorientierte
Programmierung und arbeitet ausserdem sogar freiwillig fuer andere.
Betrachtet man all dies, ist es durchaus gerechtfertigt, einen derartigen
gemeinnuetzigen Verein auf die Beine zu stellen.
Wozu nun diese Rubrik?
Erst einmal zur Information ueber den Verein und dessen Erfolge, etc.
Am Anfang, in der Gruendungszeit erstmal zur Meinungsbildung, also wie
Ihr dazu steht. Gut, oder nicht gut? Uberfluessig oder sogar machtgeiler
Duennsinn? Euer Forum dafuer ist diese Rubrik. Natuerlich werden wir
auch einige Fragen haben, die hier diskutiert werden koennen.
Meine ersten Fragen dazu:
Wisst ihr nen huebschen, passenden Namen fuer den Verein? Sonst endet
er naemlich als MGeV :)
Und: Da wir ja stark finanzielle Ziele haben, wie denkt ihr darueber
fuer freiwillige Mitglieder eine kleine Beitragssumme von, sagen wir,
1 DM pro Monat zu verlangen( ist wirklich nicht grade viel).
So jetzt brauch ich erstmal ne Tippause.
Yours truly,
                Catweazle

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MGeV??? (Yendi, 28. Nov 1994, 19:21:36):

MegaGigaElektronenVolt???

               YTY (hat mal Physik studiert...)


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Re: MGeV??? (Bertram, 28. Nov 1994, 19:40:35):
#! rn=Yendi rt=786046896
Nein, nicht MegaGigaElektronenVolt, sondern

                Machtgeiler eigennuetziger Verein

      Bertram -- immer noch Neandertaler

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Gruendungsversammlung (Catweazle, 28. Nov 1994, 21:30:13):
Hi!
Zur Wahl eines regulaeren Vorstandes schlage ich mal als Zeitpunkt
fuer ne Gruendungsversammlung naechsten Montag, den 5.12.1994, vor.
Treffen Wo? Termin ok?
YTC

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Re: Gruendungsversammlung (Grimmborn, 28. Nov 1994, 21:37:15):
#! rn=Catweazle rt=786054613

Wie waers mit dem Festsaal in Nibelheim? Der sollte doch gross genug sein...

YTGdA

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Re: Gruendungsversammlung (Chris, 29. Nov 1994, 05:52:31):
#! rn=Catweazle rt=786054613
Hi,

wahl eines regulaeren Vorstandes? Wie soll das gehen? Ein Vorstand kann
doch nur gewaehlt werden, wenn es eine Satzung gibt und damit eigentlich
schonein Verein. Oder meinst du so etwas wie eine Arbeitsgruppe zum
entwickeln der Satzung? Dann solltest Du aber berits jetzt ankuendigen,
wieviele in der Gruppe sein sollen und was genau die Aufgabe sein soll.
Genauso muss wohl vorher klar sein, wie lange dieser Vorstand existieren
soll.

Bevor ich jemanden Waehle, moechte ich schon wissen, wozu ich denjenigen
waehle. :)

Chris

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Nochmal Gruendungsversammlung (Catweazle, 29. Nov 1994, 10:56:50):
Hi ihrs!
Ich glaub ich hab mich da etwas unklar ausgedrueckt.
Eine Gruendungsversammlung sollte natuerlich in RL stattfinden!
Dazu sind alle die kommen wollen, also den Verein mitgruenden wollen,
herzlich eingeladen. Der Termin ist etwas kurzfristig, ich moechte meinen
Vorschlag auf den Montag danach verschieben, also den
12.12.1994, wo ist noch nicht fest, irgendwo, wo viel Platz ist. Am
besten in der Mathe im Lichthof (wenn das geht Jof) oder inner Kneipe
oder bei mir.
Eine Satzung GIBTS bereits. Die ist auch schon auf dem Weg zum
Finanzamt. Hoff ich :-)
Wir muessen also lediglich einen Vorstand waehlen, wohl unter den
Anwesenden, und dann die unterschriebene Satzung eintragen lassen.
Ich hoffe ich hab da jetzt ein bisschen mehr Licht reingebracht.
Yours truly,
                Catweazle

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Re: Nochmal Gruendungsversammlung (Quillian, 29. Nov 1994, 12:27:07):
#! rn=Catweazle rt=786103010
hmm, dann koennen also nur leute mitmachen, die
es schaffen kurzfristig nach muenster zu kommen ???

Quillian

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Re: Re: Nochmal Gruendungsversammlung (Catweazle, 29. Nov 1994, 13:10:48):
#! rn=Quillian rt=786108427
Zunaechst geht es nun mal um die Gruendung!
Mitglied kann hnterher natuerlich jeder werden.
YTC

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1 DM Beitrag ? (Rumata, 29. Nov 1994, 15:51:49):
Wenn man als gemeinnuetziger Verein von Staat oder Stadt Geld haben will,
muss der Monatsbeitrar UEBER einer DM liegen. (Oder is das nur bei de Hesse
:-)

Wer will denn den Schatzmeister machen?
UND: Ob wir ueberhauptnoch von der UNI aus ans Netz duerfen, ist SHER
fraglich. ICH waer dafuer, aber es gibt da noch das RZ. Insbesondere
wenn es auf einem eigenen Rechner laeuft. Bisher kommten wir das
Mud noch als Universitaeres Projekt motivieren, das ginge dann auch nicht
mehr.... *seufz*

Achja, wenn ein Seher im Vorstand ist und ne Bank will, was ist dann?

Rumata

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Mitgliedschaft (Aranya, 29. Nov 1994, 16:08:36):
Kann man auch postalisch Mitglied werden? Von Freiburg nach Muenster ist es
schon ein ganz schoener Weg...

mitgliedsgeil
            Aranya

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Re: 1 DM Beitrag ? (Jof, 29. Nov 1994, 16:09:25):
#! rn=Rumata rt=786120709
 Nene, also das darf nur ein FOERDERVEREIN sein - es darf nur lose mit dem
Mud
verbunden sein in rechtlicher Hinsicht. Sonst haben wir ein Problem, da das
Mud auf lange Sicht weiterhin oeffentliche Mittel (Uni-Mittel), naemlich den
Netzzugang braucht. Daher kann es sich offiziell nur um einen Foerderverein
handeln ...

 Jof

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Re: Re: 1 DM Beitrag ? (Durian, 29. Nov 1994, 16:13:39):
#! rn=Jof rt=786121765
Frage: Ist das lles wirklich rechtlich abgesichert? Ich meine, spielt
da auch ein Rechtsanwalt/Notar mit, oder ist das alles nur von Euch geplant?
Ich meine, man kann sich da sehr leicht in die Nesseln setzen, wenn ich hoere
Mitgliedsbeitrag, Sponsoren, etc.. Ich moechte nicht als Pessimist gelten,
aber wir sollten halt auch nicht auf die Nase fallen!

- Durian

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Re: Re: 1 DM Beitrag ? (Kretek, 29. Nov 1994, 16:15:41):
#! rn=Jof rt=786121765
Richtig!
Und was noch wichtig ist: Aus steuerlichen Gruenden muss der Name des
Vereins den Zweck des Vereins moeglichst genau
beschreiben, zum Beispiel
"Foerderverein MUD MorgenGrauen" oder so...

c u l8er,
   Kretek (hatte letztes Jahr dieses Problem,
   als ein Foerderverein fuer sein Wohnheim gegruendet werden sollte
   und dieser sture Finanzbeamte den Namen einfach nicht fressen wollte)

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Re^3: 1 DM Beitrag ? (Beldin, 29. Nov 1994, 16:32:24):
#! rn=Kretek rt=786122141
Eben nicht MUD, Kretek... Sondern eher "Foerderverein Kommunikation in
virtueller Realitaet" oder so aehnlich. Zuzugeben, dass es ein Spiel ist waere
wohl nicht sehr passend (jedenfalls offziell nicht ;) Oh: Darf man das
ueberhaupt offiziell hier schreiben??? *sich vorsichtig umschauend*

Ciao ... Beldin ;)

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Foerderverein, spielen und WWW (Chris, 30. Nov 1994, 08:52:12):
Hi,

wenn wir im Foerderverein klarstellen wollen, dass ein MUD mehr als spielen
ist, sollten wir aber auch MorgenGrauen entsprechend nach aussen dastellen.
Wenn ich mir nun die WWW seiten anschaue, finde ich da schon auf der
Homepage genug Beispiele, aus denen hervorgeht, das Morgengrauen nur
etwas mit spielen zutun hat. es gibt noch nicht mal so etwas wie
einen Verweis auf "Morgengrauen, mehr als ein Spiel".
Und bedenkt bitte, WWW ist ein Instument um sich nach aussen da zu stellen.

Chris

Hmm, vielleicht sollte der Artikel eigentlich in die Rubrik WWW. Na ja, egal.

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Re: 1 DM Beitrag ? (Catweazle, 30. Nov 1994, 10:05:29):
#! rn=Rumata rt=786120709
Hi!
Du hast Recht Rumata, das mi nem Mitgliederbeitrag ist bloed.
Ich denke wir werden da irgendwas mit freiwilligen Spenden machen.
Ach und!
Der Verein ist nicht unbedingt ein Forum, das entscheidet, was im Mud
gemacht wird und was nicht! Es ist zuallererst eine Vertretung nach
aussen. Ein Seher im Vorstand haette dementsprechend keine Enscheidungs-
gawalt darueber, was im Mud geschieht und was nicht. Dafuer sind immer
noch die Goetter zustaendig.
YTC

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Re: Mitgliedschaft (Catweazle, 30. Nov 1994, 10:06:13):
#! rn=Aranya rt=786121716
*grins*
Eine postialische Mitgliedschaft ist selbstverstaendlich moeglich!
YTC

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Re: Nochmal Gruendungsversammlung (Hobo, 30. Nov 1994, 15:00:41):
#! rn=Catweazle rt=786103010
Montag ist ein toller Tag, fuer Leute, die studieren oder arbeiten und das
woanders, als in Muenster :((

Hobo

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Nochmal ich :) (Hobo, 30. Nov 1994, 15:04:53):
Was macht unser FV dann eigentlich? Also, welche Aufgaben haben die
Vorstandsmitglieder? Werden FV-Sitzungen im MUD ausgetragen ;) oder RL (dann
kann es ja fast keine Extern-Vorstandsmitglieder geben)... und und und



Hobo

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Re^4: 1 DM Beitrag ? (Hate,  2. Dez 1994, 12:36:45):
#! rn=Beldin rt=786123144
Da bin ich mit Beldin einer Meinung, denn MG e.V. ist nicht so gut.
Verein zur Foerderung der Kummunikation in der Virtuellen Realitaet
wuerde viel besser passen.
Hate.

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Re^5: 1 DM Beitrag ? (Catweazle,  2. Dez 1994, 12:55:40):
#! rn=Hate rt=786368205
Aha!
Also VzFdKidVR , ja?

Grinsend,
            Catweazle

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Re^6: 1 DM Beitrag ? (Aranya,  2. Dez 1994, 14:47:25):
#! rn=Catweazle rt=786369340
Neenee!
Richtig heisst er dann: VzFdKidVR 1995 e.V.... Oder so.

Noch mehr grinsend
                  Aranya

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Re^7: 1 DM Beitrag ? (Anatol,  2. Dez 1994, 15:00:14):
#! rn=Aranya rt=786376045
Moment...Sind Foerdervereine auch eingetragen?
Anatol, unwissend.

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Re^9: 1 DM Beitrag ? (Ketos,  2. Dez 1994, 20:44:40):
#! rn=Ketos rt=786397253
----------------------------------------------------------
                  VIRCOM Deutschland e.V.

Foerderverein fuer virtuelle Kommunikationsgemeinschaften
----------------------------------------------------------

- Ketos - (straight from EURECOM)

P.S. Oder leasst sich noch etwas griffiges aus dem Lateinischen oder
Griechischen ableiten?

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ANOMUD (Ketos,  2. Dez 1994, 20:51:19):
----------------------------------------------------
                      ANOMUD e.V.

           Anonyme Mudder Selbsthilfegruppe
----------------------------------------------------

Um Spenden wird gebeten auf folgendes Konto:

Spendenkonto:   128 176 175
BLZ:            13 4711

- Ketos - %-)

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Re: ANOMUD (Grimmborn,  2. Dez 1994, 20:55:36):
#! rn=Ketos rt=786397879

Noe, also anonym bin ich nicht, ich bin

Grimmborn der Atheist

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Re: Re: ANOMUD (Dancer,  2. Dez 1994, 23:57:10):
#! rn=Grimmborn rt=786398136

Wie waers mit

THE DANCER DEVILS - sogar mit dem Teufel kommunizieren wir noch!

hoe hoe

Dancer


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Re^6: 1 DM Beitrag ? (Caradhras,  4. Dez 1994, 00:44:07):
#! rn=Catweazle rt=786369340
Faelschung! Bug! Das kann nicht Cat* gewesen sein, da steht kein
YTC darunter. Hat da einer sein PW geklaut?

       tschoe    Caradhras der ewige Prophet :-)

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Konkret! (Catweazle,  5. Dez 1994, 17:42:59):
So!
Als festen Termin fuer die Gruendungsversammlung nehme ich jetzt mal
einfach  Montag, den 12.12.94, um 18:oo Uhr Im Lichthof der Mathematik.
Das ist raum 603.
Wer kommen moechte, zusehen moechte, mitwaehlen moechte oder sogar
Vorstandsmitglied werden moechte, sollte sich zu diesem Zeitpunkt
dort einfinden.
Alles klar?
Your truly (der echte :- )

     Catweazle

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Re: Konkret! (Chris,  6. Dez 1994, 07:58:40):
#! rn=Catweazle rt=786645779
Hi,

bevor ich am Montag etliche hundert Kilometer fahre, um dann festzustellen,
dass ich mich mit dem Foerderverein nicht identifizieren kann, sprich ich
die Satzung Sch* finde, bitte ich doch mal, den Entwurf der Satzung hier
zu veroeffentlichen. Schliesslich ladet Ihr hierdurch ein und zu einer
Einladung gehoert dann auch die Satzung, wenn da etwas neues drinnen steht.

Chris

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PS: Konkret (Catweazle,  6. Dez 1994, 13:48:32):
Hi!
Auf vielfachen Wunsch hab ich den Termin geringfuegig verlegt,
und zwar von 6 auf 19:00 Uhr!!!!
YTC

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Wegbeschreibung (Catweazle, 12. Dez 1994, 15:50:22):
Hi!
Besser spaet als nie.
Also, da ich nicht weiss, aus welcher Richtung ihr kommt schreib ichs
mal allgemein. Was ihr als erstes suchen muesst in Muenster, ist der
sogenannte Ring. Das ist nicht besonders schwierig, denn der fuehrt einmal
ganz um Muester rum, hat Stellenweise unterschiedliche Namen, endet aber
immer auf Ring.
So, die Mathe ist auf dem westlichen Ring (Fuer leute, die sich mit himmels-
richtungen auskennen :) ).
Am besten fahrt ihr in Richtung 'Zoo', der ist ueberall ausgeschildert.
ABER immer auf dem Ring bleiben! nicht zum Zoo fahren :)
Seid ihr in der Naehe des Zoos, kommen irgendwann die Naturwissenschaft-
lichen Institute ausgeschildert. DA fahrt ihr hin!
Irgendwann kommt dann die entsprechende Abzweigung Richtung NWI auf dem
RIng, dies ist die richtige Kreuzung, jedoch liegt die Mathe genau auf
der anderen Seite, ist ein Hochhaus und kaum zu uebersehen.
An dieser Kreuzung ist auch die Mensa II und ein Parkhaus, da wuerde ich
jedoch nicht reinfahren, das macht um 21:00 dicht, lieber hinter der Mathe
parken oder sonst irgendwie in der Naehe.
So, dann muesst ihr nur noch in das oben erwaehnte Hochhaus kommen, in die
sechste Etage fahren und dann in Raum 603 flitzen :))
Aber kommt nicht zu SPAET! irgendwann gegen 8 wird die Haustuer unten
abgeschlossen!
Ich hoffe ihr findet das, fuer Rueckfragen, bin ich bis 19:00 noch einge-
loggt!
Yours truly,
                 Catweazle

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Kurz und Buendig (Catweazle, 13. Dez 1994, 11:49:34):
Halloechen!

Ich moechte nur kurz die Gruendung des FPMGeV (Foerderverein Projekt
MorgenGrauen e.V.) bekanntgeben!
Es waren 18 Gruendungsmitglieder versammelt, der Vorstand wurde
folgendermassen
gewaehlt:

Vorsitzender:			Kirk
Stellvertretender Vorsitzender: Findulas
Kassenwart & 2.Stellvertreter:	Catweazle
Schriftfuehrer:			Viper

Mitglied im Verein kann jeder werden, der die Ziele des Vereins gemaess
Satzung vertritt (uebrigens, eine Version der endgueltigen Satzung liegt
in open), allerdings erst nachdem der Formalkram erledigt ist, zB
festlegung des endgueltigen Mitgliedbeitrages, Kontoeroeffnung, Eintragung
ins Vereinsregister usw...
Dies in aller Kuerze,
     Yours truly,
                       Catweazle

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Aufnahmeantrag (Kirk, 13. Dez 1994, 17:38:11):
Hi!

in /open liegt eine PostScript-Version des Aufnahmeformulars. Wer will kann
bereits die Aufnahme beantragen. Die Adresse, wo ihr es hinschicken muesst
steht bereits drauf.

Kirk

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Gruendung (Li, 15. Dez 1994, 09:52:46):
waere es nicht angebracht, die Gruendung in einer anderen rubrik, wie
allgemein oder anzeigen, auch noch zu veroeffentlichen? Oder noch mal auf
diese Rubrik hinweisen?

Li (gruebelt)

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step one (Catweazle, 22. Dez 1994, 10:42:12):
Hi!
So, wir haben grade den zweiten Schritt auf dem Weg zur Vereinsgruendung
erledigt. Nach der Gruendungsstizung, war ich dann heute endlich beim
Finanzamt und hab da alles geklaert. Das mit der Gemeinnuetzigkeit unseres
Vereins laeuft reibungslos. So  wie es aussieht, sind wir wohl Mitte
Februar ein kompletter Verein, dann koennt Ihr endlich eintreten!
Ich hab auch das mit dem Mitgliederbeitrag geklaert, fuer oeffentliche
Foerderung existiert keine Untegrenze in dieser Beziehung, ergo wird
der Beitrag bei den beschlossenen 2.- DM pro Monat, bzw. bei einem Jahres-
beitrag von 24.- DM liegen.
Ein Anmeldungsformular gibt es uebrigens mittlerweile in /open.
Dort liegt auch eine Satzung, die ihr euch vor dem Beitritt matuerlich
durchlesen solltet. Ich geb aber noch keine Anmeldungsaddresse bekannt,
das waere verfrueht, ich muss auch noch einiges mit der Bank klaeren.
Yours truly,
                 Catweazle

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Alles wissenswerte ueber den Verein (Catweazle,  5. Jan 1995, 14:36:07):
Halloechen!
So, ich versuch mich jetzt mal an einer Gesamtuebersicht fuer den
Verein, also Vorsicht, es koennte lang werden.

Der Verein dient folgendem Zweck:
Er soll das Mud MorgenGrauen foerdern, und zwar indem wir versuchen,
genuegend finanzielle Mittel, hauptsachlich aus Spenden, zusammenzu-
bringen, um uns einen eigenen, Universitaetsunabhaengigen Rechner zu
kaufen.
Desweiteren wollen wir informierende Kurse anbieten, groesstenteils
fuer Programmierer, also Magier, aber auch fuer Spieler/Seher, falls
diese Themen interessant sind und sich auf die Handhabung des Muds und
dessen oertlichkeiten beschraenken (Vortraege uber Zaubertrankfundorte
und Questkomplettloesungen wird es also nicht geben!).
Diese Ziele sind satzungsbedingt. Wer eine Satzung lesen moechte, sie 
ist im open-Verzeichnis des Muds zu finden unter /MG_Foerderverein.
Dort liegen Satzungen in unterschiedlichen Formaten.
Wie man ins open-Verzeichnis kommt? Einfach:
ftp mud.uni-muenster.de 4713  und schon seid ihr da!
Sollte jemand keine Moeglichkeit haben, an diese Daten heranzukommen,
so bin ich bereit, sie ihm zuzumailen, oder zur Not auch zuzuschicken.

Wie werde ich Mitglied im Verein:
Um Mitglied zu werden musst Du den Antrag ausfuellen, der auch im o.g.
Verzeichnis liegt. Der Antrag ist dreigeteilt.
Auf der ersten Seite ist die eigentliche Anmeldung. Diese solltest Du
nach bestem Gewissen ausfuellen und zuschicken. Das gleiche gilt fuer
die zweite Seite. Darauf findest Du eine Einzugsermaechtigung fuer
den Mitgliederbeitrag. 
Ok, jetzt fangen wieder viele an zu sagen, 'Nee, Einzugsermaechtigung
mach ich nicht, wer weiss was die mir da abziehen'. Aber da macht Euch
mal keine Sorgen. Zum einen haben wir eine BeitragsOrdnung (Seite 3),
und nur nach der duerfen wir bei Euch einziehen, zum anderen macht das
fuer uns die Sache VIEL einfacher und vor allen Dingen guenstiger, da 
wir nicht fuer jeden kleckerweise ankommenden Posten auf dem Konto
Geld bezahlen muessen.
Sollte es in Ausnahmefaellen nicht moeglich sein eine Einzugser-
maechtigung auszustellen, ist auch eine Ueberweisung in Ordnung.
Die drei Seiten des Antrages liegen uebrigens auch einzeln vor.   

Was mach ich als Mitglied?
Tja, im Moment klebt die ganze Arbeit erst einmal am Vorstand. Was ihr 
allerdings tun koennt, ist, uns ueber moegliche Sponsoren, die ihr 
wisst, oder sogar gut kennt oder guten Kontakt zu habt, uns, dem
Vorstand mitzuteilen, damit wir uns dann darum kuemmern koennen. Ihr
koennt an der Kontaktaufnahme zum Sponsor natuerlich auch teilhaben,
auf keinen Fall jedoch irgendwelche Alleingaenge machen, von denen wir
nix wissen. 
Wahrscheinlich gibt es dafuer in naher Zukunft auch irgendwas 'Aus-
schuss'-artiges um Sponsoren anzuschreiben, etc.
Bei den Kursen koennt ihr uns natuerlich auch helfen. Falls ihr ein 
schoenes Thema wisst, worueber ihr schon immer mal informiert werden
wolltet, so fragt danach, vielleicht machen wir dann ja mal so einen
Vortrag. Ihr koennt natuerlich auch einen eigenen Vortrag halten.
Aber bitte, wenn ihr uns danach fragt, bitte nur serioese Vorschlaege.

Wer ist eigentlich der Vorstand?
Der Vorstand sind folgende vier Personen:

1. Vorsitzender:   	Kirk
			Stefan Bohm
			Hochstadenstrasse 1-3
			50674 Koeln 
				
1. Stellvertreter:	Findulas
			Bernd Koester
			Gartenstrasse 34
			48149 Muenster

2. Stellvertreter	Catweazle
   und Kassenwart:	Christian Schild
			Bismarckallee 5
			48151 Muenster

Schriftfuehrer:		Viper
			Karl-Heinz Bosawe	offizielle 
			Redigerstrasse 9	Vereinsaddresse !!
			48149 Muenster

Bei Fragen ueber den Verein, koennt ihr Euch direkt an diese vier
Personen wenden, Schriftkrams regelt ihr am besten ueber Viper ab, 
Finanzkrams koennt ihr auch bei mir deponieren.

Ich hoffe das ist erstmal alles, bei weiteren aufkommenden Problemen
werd ich was ergaenzen. Vielleicht schrieb ich auch mal eine FAQ.

Yours truly,
              Catweazle


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Einzusermaechtigung (Catweazle, 17. Jan 1995, 14:01:38):
Hi!
Ich brauche DRINGEND alle Einzugsermaechtigungen der Gruendungsmitglieder.
Wer sie noch nicht abgegeben hat, bitte schleunigst tun, oder mir/Viper
schicken!!
Yours truly,
    Catweazle

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Re: Einzusermaechtigung (Guldukat, 17. Jan 1995, 14:17:57):
#! rn=Catweazle rt=790347698
Bei Betraegen unter 100 DM brauchst du keine Ermaechtigung, einfach Name und
KOntonummer angeben und einziehen!
(ist ein kleinbetrag, und wenn der eingezogene sich nicht meldet und
storniert, hat er hlat pech gehabt. ;) )
GD

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Re^3: Einzusermaechtigung (Rumata, 17. Jan 1995, 15:17:30):
#! rn=Rumata rt=790352187
... im Fachjargon heisst das 'Peanuts' oder so. :-)

Rumata

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Re^4: Einzusermaechtigung (Fickfrosch, 17. Jan 1995, 15:24:00):
#! rn=Rumata rt=790352250
bei der deutschen auf alle faelle! Wo se mir doch vierteljaehrig maechtig
viel kohle an gebuehren abziehen obwohl mein konto gebuehrenfrei ist...

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Re^4: Einzusermaechtigung (Aranya, 17. Jan 1995, 15:32:32):
#! rn=Rumata rt=790352250
Falsch. Peanuts sind sowas um die 20 Millionen.

Glaubt
      Aranya

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Re^5: Einzusermaechtigung (Boing, 17. Jan 1995, 15:32:59):
#! rn=Fickfrosch rt=790352640
Hast du mal in Erwaegung gezogen die Bank zu wechseln? :)
  Boing

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Einzugsermaechtigung (Grimmborn, 17. Jan 1995, 15:38:14):

Kennt einer meine Kontonummer? Nein? Gut so...

Nur ueberweisend oder gar nichts:

Grimmborn der Atheist

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Re^6: Einzusermaechtigung (Fickfrosch, 17. Jan 1995, 15:40:48):
#! rn=Boing rt=790353179
Ja. Gestern bei neuerlichem Schock!

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Re: Einzugsermaechtigung (Caradhras, 17. Jan 1995, 20:09:56):
#! rn=Grimmborn rt=790353494
Schliesse mich meinem Sohn an :-)
Muss ja in der Familie bleiben. *grins Grimmborn an*

   *winke wedel*      Caradhras der ewige Prophet

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Re^5: Einzusermaechtigung (Warlord, 17. Jan 1995, 22:23:32):
#! rn=Aranya rt=790353152
Besser aber nicht gut genug. Es waren doch 2 Milliarden, oder ?

Ein von solchen Summen traeumender
                 Warlord

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Re^7: Einzusermaechtigung (Beldin, 18. Jan 1995, 11:45:54):
#! rn=Fickfrosch rt=790353648
Haben sie bei mir auch mal versucht... aber nur EINMAL :>
YTB

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Vorstandssitzung (Kirk, 23. Jan 1995, 12:34:26):
Hi!

In aller Kuerze:
  Am Dienstag, den 24.1. ist um 19:30 Vorstandssitzung im Obina Shock.
Es gibt wichtiges zu besprechen!!!

Kirk

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Mitgliederversammlung (Kirk, 26. Jan 1995, 13:27:43):

                   WICHTIGE MITTEILUNG!

Am 21.2.95 findet eine Mitgliederversammlung des Foerdervereins
Projekt MorgenGrauen statt.

Zeitpunkt und Ort der Veranstaltung:

    Wo: Mathematisches Institut
        Einsteinstrasse 62
        48149 Muenster
        Raum 602

  Wann: 18:00

Tagesordnung:

1. Eroeffnung
2. Satzungsaenderung
3. Verschiedenes

Ich bitte alle Mitglieder, wenn moeglich, an diesem Termin zu erscheinen.


Kirk

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Und wieder... (Catweazle,  2. Feb 1995, 11:06:27):
Hi!
Ich hab immer noch nicht von allen Mitgliedern die Einzugsermaechtigung.
Wie man da dran kommt, und was man damit machen sollte, steht in einem
meiner frueheren Artikel.
Ich moechte zusaetzlich darauf hinweisen, das ihr SEHR aufpassen musste,
Euch nicht in BLZ oder Kontonummer zu verschreiben. Falls ich versuche
Jahresbeitraege einzuziehen und es die Lastschrift wird zu unserer Bank
zurueckgebounced, sei es weil die nummer falsch ist, oder weil ihr die
Buchung
nicht zulasst, muessen wir in jedem fall eine Bearbeitungsgebuehr von
mindestens
10 DM zahlen, was uns bei den kleinen Beitraegen schnell ruinieren koennte.
Also: Immer schoen ordentlich schreiben und Kontonummeraenderungen SOFORT
bekanntgeben.

Wer seinen Beitrag nicht einziehen lassen kann, oder partout nicht einziehen
lassen _will_, der soll bitte  die 24 DM auf folgendes Konto ueberweisen:

Stadtsparkasse Muenster
BLZ: 40050150
Konto-Nr.: 368944
Empfaenger: Foerderv. Projekt MorgenGrauen eV
Zweck: Jahresbeitrag <entsprechendes Jahr>

Fuer die Leute, die sich bisher strikt geweigert haben, das geld einziehen zu
lassen, moechte ich dafrauf hinweisen, das es wirklich keinen Unterschied
macht, ob Ihr die Ueberweisung schreibt, oder ich die Einzugsermaechtigung
(ich
muss die naemlich auch alle jaehrlich neu schreiben). Der einzige Unterschied
ist, das ich keine Sammelbuchungen machen kann und wir somit Geld mehr zahlen
muessen. Das ist zwar nicht viel, aber es sammelt sich halt.

Wer noch Mitgleid werden moechte, soll sich bitte entsprechende Formulare aus
/open holen, oder mich, Kirk, Viper oder Findulas daraufhin ansprechen.

Thanx in advance,
  Yours truly,
      Catweazle

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Mitgliederversammlung (Kirk,  8. Feb 1995, 10:11:39):
An alle Mitglieder des Foerdervereins!

Die Mitgliederversammlung findet am 11.2. um 18 Uhr in denselben Raeumen, in
denen anschliessend die Party stattfindet.

Tagesordnung:

1. Eroeffnung
2. Diskussion der noetigen Satzungsaenderung
3. Beschluss der Satzungaenderung
4. Verschiedenes

Um zahlreiches Erscheinen wird gebeten!!!

Kirk

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Re: Mitgliederversammlung (Grimmborn,  8. Feb 1995, 13:57:01):
#! rn=Kirk rt=792234699
Hmm, eine Versammlung im MG kommt vermutlich nicht in Frage, nein?

Nur so als Idee...

Grimmborn der Atheist

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Re: Re: Mitgliederversammlung (Kirk,  9. Feb 1995, 14:46:46):
#! rn=Grimmborn rt=792248221
Hi!

Wir muessen die MGV schon in RL abhalten. Laesst sich nicht umgehen, da
Abstimmungen im Mud ge-fake-d werden koennen.

Kirk

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Re^3: Mitgliederversammlung (Hardil,  9. Feb 1995, 15:03:55):
#! rn=Kirk rt=792337606

Oh Kirk, wie recht Du doch hast. Siehe gerade abgehaltenene
Wolpie-Club-Sitzung.

YTH

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Re^4: Mitgliederversammlung (Guldukat,  9. Feb 1995, 17:38:17):
#! rn=Hardil rt=792338635
Die Wahl war vom MG-Wahlleiter als ordnungsgemaess eingestuft worden!
GD, Vorsitzender des WCs

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versammlung (Zuerileu, 11. Feb 1995, 07:27:23):
Sali zaeme,
Morgengrauenverein ? cool was tut der und was macht der ?
Aemm versammlung in RL, naja da koennen auslaender nicht teilnehmen kann ja
wohl nicht jeder immer nach deutschland fahren.

tschuess zaeme Zuerileu

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Neuer Wortlaut der Satzung (Kirk, 14. Feb 1995, 14:17:05):
Hallo!

In /open/MG_Foerderverein ist der neue Wortlaut der Satzung zu lesen.
Fileformate:
Satzung.ps  -> PostScript
Satzung.dvi -> DVI
Satzung.iso -> Unix-Umlaute
Satzung.txt -> DOS-Umlaute
Satzung7.bit -> Keine 8-bit Zeichen

Der Wortlaut der Einzugsermaechtigung hat sich auch geringfuegig geaendert.

Kirk

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Gemeinnuetzigkeit (Viper, 15. Feb 1995, 17:29:46):
Halloechen,
ich habe heute Post vom Finanzamt erhalten, und zwar sehr erfreuliche!
Der Foerderverein Projekt MorgenGrauen ist ab sofort als gemeinnuetzig
anerkannt. Der Verein ist selbst berechtigt Spendenbestaetigungen auszu-
stellen, und - jetzt kommts- Spendenbestaetigungen koennen auch fuer
Mitgliedbeitraege ausgestellt werden.

Also alle, die ihren Mitgliedsbeitrag bezahlt haben, koennen demnaechst
mit einer Spendenbestaetigung in dieser Hoehe rechnen.

Bis dann

 Viper

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Programmierkurse (Zardoz, 16. Feb 1995, 12:36:04):
In der Satzung (2.2.) Wird so schoen von Programmierkursen erzaehlt. Wo sind
denn diese und wann finden sie statt? Ich trete doch nicht in einen Verein
ein, der sich nicht an seine Satzung haelt. Und wenn die Kurse so ablaufen,
wie auf der Mud-Party, dann kann man das ganze eh vergessen. Also ich werde
erst in den Verein eintreten, wenn ich merke, dass sich auf diesem Gebiet
irgendetwas bewegt. #

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Re: Programmierkurse (Hate, 16. Feb 1995, 13:19:58):
#! rn=Zardoz rt=792934564
Du vergisst, dass der Verein im Aufbau begriffen ist. Man darf mich schon
mal als Gastdozenten im verein einplanen. Diverse Themen waeren:

Programmieren in C, Objekt-orientierte Mechanismen, LPC und allgemein
Umgang mit UNIX.

Hate.

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Re: Re: Programmierkurse (Kirk, 17. Feb 1995, 15:32:59):
#! rn=Hate rt=792937198
Das Zier des Vereins ist es in erster Linie, einen Rechner fuer das Mud zu
beschaffen. Da ich in sehr absehbarer Zeit nicht mehr in Muenster sein werde,
ist es sehr fraglich was mit dem Mudrechner geschehen wird, auf dem MG
derzeit.
laeuft. Ich kann und moechte es den Leuten nicht zumuten ein solchen Riesen-
prozess auf dem Rechner laufen zu lassen, wenn ich nichtmal mehr dort
arbeite.
Ganz abgesehen davon, dass es eh maximal geduldet, keinesfalls aber von
meinem
Arbeitgeber befuerwortet wird. Was also passiert, wenn ich nicht mehr da bin,
ist dann abzusehen. Falls jemand nen Rechner zu Verfuegung stellen kann, dann
waere uns damit schon sehr geholfen und wir koennen uns vollauf den Kursen
widmen.
Allerdings: Ein 486er mit 16MB Ram reicht wohl kaum aus ;-)

Also habt etwas Geduld und helft mit. Schliesslich wollen alle, dass es
weitergeht.

Kirk

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vereinstreff (Zuerileu, 17. Feb 1995, 16:14:50):
Sali Zaeme,
Kann man den Vereinstreff nich irgentwo im Morgengrauen organisieren ?
Ich weiss es wurde Diskutiert weils sonst wieder welche kommen und mistbauen
und sicher ist real besser. Aber real kann ich aus dem Ausland leider nicht
teilnehmen den weg mit der Bahn fuer einen Tag ist mir zu teuer und ein Auto
habe ich nicht.
   Tschuess Zuerileu

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Re: vereinstreff (Boing, 17. Feb 1995, 17:03:06):
#! rn=Zuerileu rt=793034090
Der Verein ist ein REALER Verein und Versammlungen muessen also real
stattfinden und nicht virtuell.
  Boing

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Re: Re: vereinstreff (Zuerileu, 17. Feb 1995, 17:09:34):
#! rn=Boing rt=793036986
Sali Boing,
Das moege schon sein nur beruecksichtigt ihr da wohl Spieler aus dem Ausland
nicht, bei geld moege es ja fuer euch keine rolle sein ob es aus dem Ausland
kommt oder nicht darum finde ich es etwas doof. Aber lassen wirs =:(

cu Alain

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Re^3: Programmierkurse (Klinge, 17. Feb 1995, 23:26:43):
#! rn=Kirk rt=793031579
nur aus wissenschaftlichem interesse,...;)
was waere denn ausreichend ?

mich hat schon immer interessiert wie gross die welt ist :)

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Re: Re: Programmierkurse (Fyt, 18. Feb 1995, 11:21:03):
#! rn=Hate rt=792937198

Aaaahm.. Hate als Dozent.
Das werde ich sicher nicht verpassen :)

Fyt

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Re^3: Programmierkurse (Kirk, 20. Feb 1995, 14:08:52):
#! rn=Fyt rt=793102863
Ein Minimum an Ausstattung fuer einen Mud-Rechner, auf dem MG evtl. laufen
koennte, waere ein P90 mit 128 MB Ram, SCSI-Controller und einer 1GB Platte.
Zusaetzlich natuerlich eine Netzwerkkarte mit der wir ans Ethernet kommen.
Als Monitor reicht ein billiger B/W oder alter Bernstein Monitor und eine
simple Grafikkarte.
Das groesste Problem ist der Hauptspeicherbedarf. Das MG ist bereits nach 24
Stunden Uptime weit ueber 30MB gross und steigt derzeit auf 40-45MB, je nach
Uptime. Eine Ende dieser Entwicklung ist nicht in Sicht. 64MB Hauptspeicher
reichen nicht aus, da dann der Rechner zu schnell anfaengt Memory zu swappen.
Von der CPU-Performance koennte ein P90 ausreichen, wir hatten aber noch
keine Moeglichkeit das zu testen. Da MG benoetigt etwa 250-300MB Plattenplatz
(inkl. Backups etc.) Der Rest fuer das Betriebssystem und Reserve ...
Die Netzwerkkarte sollte schon etwas hermachen, da wir sehr viel Netload
produzieren >200MB/day (spekulativ)
Das waer's dann schon, denke ich ...

Kirk

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Re^3: vereinstreff (Kirk, 20. Feb 1995, 14:12:12):
#! rn=Zuerileu rt=793037374
Versammlungen, auf denen rechtskraeftige Entscheidungen getroffen werden,
MUESSEN in RL abgehalten werden. Diskussionen und Beratungen koennen aber
problemlos im Mud veranstaltet werden.

Kirk

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Re^4: Programmierkurse (Icet, 21. Feb 1995, 00:37:13):
#! rn=Kirk rt=793285732
Hi Kirk.
  Ich weiss nicht mehr, welches MUD es war (irgendein englisches an nem
.com-Anschluss), aber ein P90 hat bei denen fuer ca. 100 Spieler
ohne Lags ausgereicht. Da kann ich dich also beruhigen.
Achja: das MUD lief vorher auf nem P60, der reichte auch schon aus.
Der driver is es ja nicht, es ist der Speicher und v.a. das I/O, dass
ein MUD so Resourcenintensiv macht. Viel Rechenpower brauchts da gar nicht
mal.

-IceT

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Re^5: Programmierkurse (Kirk, 21. Feb 1995, 11:00:21):
#! rn=Icet rt=793323433
Hi!

Nunja, wir haben an "schlechten" Tagen 100 Spieler, meist sind es mehr und
Muds untereinander zu vergleichen halte ich fuer relativ zwecklos, weil die
Mudlib viel dazu beitraegt, wieviel CPU-Power ein Mud verbraucht. Ich kann
nur
sagen, dass es derzeit eine CPU einer Sparc20 mit 60MHz und 1MB Cache nahezu
vollstaendig beschaeftigt und mit einer Maschine auf der es vielleicht gerade
noch laeuft will ich gar nicht erst anfangen, denn dann ist sie 1 Monat
spaeter schon zu klein.

Kirk

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Re^4: Programmierkurse (Acrimon, 21. Feb 1995, 21:03:39):
#! rn=Kirk rt=793285732
Wenn MG stabil laufen soll, dann sollte es nach Moeglichkeit ein anderer
Prozessor als P90 sein und eine andere Plattform als eine Dose. Die Hersteller
dieser Produkte sind allzu bekannt fuer ihre unzuverlaessigen Produkte.
Empfehlenswert waere HP-PA 715. Ist wesentlich zuverlaessiger, hat aber auch
einen hoeheren Preis. Man sollte sich einmal die verschiedenen
Unix-Plattformen anschauen, sich ueber deren Qualitaet und Preis informieren
und erst dann entscheiden.

Und - die Spieler werden gluecklicher sein, wenn MG auf einem stabilen
Rechner laeuft und auch ich werde mit Sicherheit mehr spenden, wenn Ihr von
P90 Abstand nehmt.
Acrimon

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Re^5: Programmierkurse (Mateese, 21. Feb 1995, 21:54:39):
#! rn=Icet rt=793323433
Wenn das englische Mud nicht auch ein LP oder Moo war, hat das nichts
zu sagen.
 -- Mateese

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Re^5: Programmierkurse (Catweazle, 21. Feb 1995, 23:13:54):
#! rn=Acrimon rt=793397019
Hi!
ALso, Jof und Kirk haben uns einen Testrechner, P90, 1GB Platte,
3ComEtherlink, 128 MB Speicher, besorgt. Wir bekommen diesen Rechner
fuer eine Woche geliehen, in dieser Zeit wird das Mud komplett auf
die Leihmaschine verlegt.
Das laeuft allerdings nicht unter DOS, sondern unter Linux. Inwie-
weit das dann fuer unsere Zwecke reicht, wird sich zeigen. Ich glaube
allerdings micht, das dabei grosse Probleme auftauchen, da wir eine
genuegend schnelle Netzwerkkarte haben(10Mbit, mehr schafft das RZ
auch nicht) und eine ausreichend schnelle Festplatte (die Platte, die
wir spaeter kaufen werden wird sicherlich eine highend-Geschwindigkeit
haben).
Welche Probleme dabei tatsaechlich auftachen wird sich dann zeigen,
vor allem, ob sie umgehbar bzw, behebbar sind.

Yours truly,
       Catweazle

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Re^5: Programmierkurse (Icet, 22. Feb 1995, 01:37:51):
#! rn=Acrimon rt=793397019
Quark, Acrimon. 1. Wird das MUD hier nie und nimmer unter DOS laufen, sondern
unter Linux. Und bei Linux wirst du in Bezug auf Stabilitaet keine Probleme
haben, da ist das SunOS, auf dem das MG im Moment glaub ich laeuft instabiler.
Und 2. Was befuerchtest Du bei einem P90? Dass er nicht richtig dividiert?
*rotfl* Quatsch :) Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ein HP-PA 715
fehlerfrei laeuft?
Oder dessen Prozessor auch nur annaehernd bugfrei ist.
Wenn Du das glaubst, gehoerst Du wohl zur Schar der Technologieglaeubigen.
Wach auf :)
Also, ein P90 waere OK. Mehr Rechenpower mit sicherer Plattform (die auch
noch kostenlos ist) bekommt man zur Zeit wohl kaum fuer wenig Geld.

-IceT

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Re^4: vereinstreff (Zuerileu, 22. Feb 1995, 01:57:16):
#! rn=Kirk rt=793285932
Sali zaeme,
Ja klar, kann ich leider nicht kommen es hollt mich sicher keiner von zuerich
ab und bringt mirch reour 'kicher' =:)

tschuess zaeme zuerileu

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Re^6: Programmierkurse (Jof, 22. Feb 1995, 01:59:41):
#! rn=Icet rt=793413471
 ... die Frage ist, ob die absolute Performance eines P90 ausreicht - genau
das wollen wir grade klaeren. Ausserdem wuerde auch ich nicht darauf
wetten, das Linux auf Anhieb mit der Zahl von Connects/Disconnects, die MG
so produziert, klarkommt. Noch bei einem der 70er (1.1.7x) Kernel war
ein Socket-Leak drin - kleines Problem im Normalbetrieb, absolut toedlich
wenn ein Mud drauf laeuft ...

 Warten wirs ab.

 Jof

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Re^7: Programmierkurse (Icet, 22. Feb 1995, 02:11:25):
#! rn=Jof rt=793414781
Macht mal, Jof und die anderen... ich bin da auch sehr gespannt darauf.

-IceT (auch mit Pentium ;-)

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Re^6: Programmierkurse (Grimmborn, 22. Feb 1995, 09:58:51):
#! rn=Catweazle rt=793404834

Hmm, ahne ich da einen reboot kommen? Mit dazugehoerigen Problemen? Das
letzte Mal beim Rechnerwechsel gabs einen halben Tag mudpause, das verkraftet
nicht jeder. Aber macht mal! Find ich nicht uninteressant, vor allem die
Frage, wie das nun eigentlich
finanziert werden soll. *fluch* wer hat denn den Tastaturspeicher gekappt?

Grimmborn der Atheis

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Rechnerwechsel (war Re^5: Programmierkurse) (Yendi, 22. Feb 1995, 10:51:12):

Wann soll denn der Umzug auf den neuen Rechner stattfinden?


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Re: Rechnerwechsel (war Re^5: Programmierkurse) (Kirk, 22. Feb 1995, 14:39:00):
#! rn=Yendi rt=793446672
Das datum des Wechsels steht nicht fest, da wir noch nicht wissen, wann wir
den Rechner bekommen koennen.

Die Finanzierung eines Rechnerkaufs wird vorrangig durch Spenden ablaufen.
Der Verein darf Spendenquittungen ausstellen und diese sind von der Steuer
absetzbar. Wer also schon einmal etwas spenden moechte, der kann sich bei
Findulas, Catweazle, Viper oder mir melden. Wir koennen jeden Pfennig
gebrauchen. welche Hardware letztendlich angeschafft wird, steht noch lange
nicht fest. Sie muss in jedem Fall bezahlbar sein, also eine Cray werden wir
nicht kaufen, es sei denn jemand schenkt uns eine. Sachspenden sind uebrigens
auch absetzbar.quit
argl (das quit war zu viel) :-)

Kirk

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Re^5: Programmierkurse (Hate, 22. Feb 1995, 16:28:53):
#! rn=Acrimon rt=793397019
Also ich koennte eine HP-PA Risc 715/60 schon fuer ca 6000DM kriegen.
Falls da also interesse besteht ;)
Hate.

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Re^6: Programmierkurse (Hate, 22. Feb 1995, 16:31:51):
#! rn=Hate rt=793466933
Ausserdem ueberlege ich, ob ich ueber meinen Vater so ca 64MB Speicher
spenden koennte, denn der hat noch einiges Uebrig ums mit abzusetzen.
Hate.

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Re^7: Programmierkurse (Schulze, 22. Feb 1995, 18:25:32):
#! rn=Jof rt=793414781
Hi *,
nur so als Vorschlag:
Wie waere es mit FreeBSD statt Linux als BS?
FreeBSD ist zwar nicht so populaer wie Linux, ist aber, was Netzwerk- und IP-
Anbindungen anbelangt, ausgereifter.
Es wird zumindest statt Linux vom ping-Verein in Dortmund benutzt (und die
haben auch VIELE Connects/Disconnects =;-))

Bye
tsv@Schulze

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Ende mit Morgengrauen? (Catweazle,  8. Mar 1995, 21:02:11):
Hi!
Gewundert ueber den Titel? Ist aber mein voller Ernst! Ich erklaers
Euch :)
So wie es im Moment aussieht, bekommen wir enorme Schwierigkeiten,
das Mud in seiner jetzigen Form weiterlaufen zu lassen. Tatsaechlich
ist sogar bereits ein fast fester Termin fuer unser Ende abzusehen.
Das ganze liegt daran: Im Moment laeuft das Mud, wie jeder sicherlich
weiss, auf Santana. So, Santana steht aber nun nicht mehr, wie frueher
Pascal bei den Mathematikern, also bei den Begruendern unseres Muds,
sondern bei den Linguisten. Dort sitzt naemlich Kirk in der System-
verwaltung und wir hatten die Moeglichkeit, das Mud dorthin zu verlegen.
Dies ist letzten Sommer noetig geworden, weil wir inzwischen zuviel
Speicher und zuviel Rechenzeit verbraten haben, und Santana ein wesentlich
schnellerer Rechner ist. Der Nachteil: waehrend das Mud in der Mathe ge-
duldet wurde ist den Linguisten nicht mal bekannt, das es dort laeuft, wir
belegen halt einfach deren Hauptrechnermaschine: wozu brauchen
schliesslich Linguisten ne schnelle Maschine :)
Das Problem: Kirk wird seinen Job bei den Lingus beenden, und zwar
wahrscheinlich Ende Maerz. Er wohnt bereits jetzt nicht mehr in Muenster
und ist nur noch 2 evtl. 3 Tage die Woche da. Damit endet SEHR wahrschein-
lich auch unsere Zeit auf Santana. Eine Rueckkehr in die Mathematik
halten wir alle fuer unwahrscheinlcih, wenn nicht sogar fuer unmoeglich.
Zum einen laeuft der GD im Moment auf Solaris, ein Betriebssystem, das
auf kaum einer Maschine in der Mathe laeuft, zum anderen ist keiner der
Rechner, die wir in der Mathe benutzen _koennten_ annaehernd schnell
genug um unsere Anforderungen zu erfuellen.
Na? Ausreichend nervoes? Fein :)
In diesem Punkt kommt unser Verein ins Spiel. Wir haben den Foerder-
verein gegruendet um einen eigenen Rechner anzuschaffen, auf dem das
MorgenGrauen ungestoert und problemlos geduldet laufen kann. Leider
haben wir trotz 32 Mitgliedern keinen ausreichenden Zuspruch auf den
Verein. Die meisten hier in Muenster halten aber den Mudeigenen Rechner
fuer die letzte gangbare Loesung fuer das Mud.
Darum meine Bitte. Tretet dem Verein bei! Spendet Geld!
Wir sind ein gemeinnuetziger Verein, koennen also fuer gespendetes Geld
Spendenquittungen ausstellen. Wer grosse oder kleine Firmen kennt, die
uns besponsoren wollen, sollte das auch unbedingt umgehend dem Verein mit-
teilen. Das Spendenkonto ist:
Stadtsparkasse Muenster
BLZ: 40050150
KNr: 368944
'Foerderverein Projekt Morgengrauen'

In diesem Sinne habe ich Euch auch noch eine Ankuendigung zu machen.
Wir haben im Zug des Vereins einen Testrechner besorgt, und zwar einen
Pentium90 auf dem das Mud ausprobiert werden soll. Nun, falls ihr Euch
wundert, das das Mud seit ein paar Tagen leicht crasht, dann liegt das
daran, das das Mud seit Montag nacht auf eben diesem Pentium laeuft. Bis auf
eben diese Crashs, die aber auf einen schlechen GD zurueckzufuehren sind
und durchaus debugbar sind, und einigen Ausloggungen, die aber das Mudrelay
auf Santana verursacht, scheint MorgenGrauen auf dem Pentium unter Linux
gut zu laufen.
Aller wahrscheinlichkeit nach werden wir deshalt einen schnellen Pentium
besorgen (keine Angst, MG brauch kein fdiv :-)), da ein Santana-aequivalenter
Rechner weit ausserhalb unseres Finanzrahmens ist. Wie gesagt, es haengt
alles davon ab, ob und wie schnell wir an genuegend Geld kommen!
Daher : Spendet! Spendet! Spendet!
Wir bekommen mit ca. 10000 Schleifen einen ausreichenden Rechner (der
Speicher ist halt das teuere und 64M reichen uns nicht...), wenn 1000
Leute 10 DM spenden sind wir doch schon gut dabei, oder? Ist doch also
gar nicht so schwer. Auch kleine Betraege sind durchaus willkommen,
grosse natuerlich viel lieber. Denkt halt mal an die Telefonkosten, die
Ihr regelmaessig verbratet, da koennt ihr doch ruhig mal drei, vier
Stunden nicht spielen, sondern vielleicht ueberweisen :)
Und denkt dran, das ist wirklich ernst, wenn wir nicht moeglichst
schnell einen eigenen Rechner bekommen, dann ist MorgenGrauen entweder
gar nicht mehr oder vielleicht nur noch stark reduziert vorstellbar (etwa
mit Maximaluser-beschraenkungen und ohne das 'schlafe ein'- feature).
In der Hoffnung Euch mit meinem begruedet langen Artikel (ein Hoch auf alle,
die bis hierhin gelesen haben) etwas aufgeruettelt zu haben,
Yours truly,
         Catweazle

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Re: Ende mit Morgengrauen? (Jof,  8. Mar 1995, 21:12:46):
#! rn=Catweazle rt=794692931

Aehm, kommt drauf an, wie man 'santana-aequivalent' definiert - bereits
ein P90 ist fuer unsere Zwecke SCHNELLER als Santana, und ein P100 erst
recht - santana hat ca 78specint92 (1 CPU, aber mehr nutzt das Mud eh nicht),
ein P100 liegt bei ca 102specint92 wenn ich mich recht entsinne. Ein P90
entsprechend bei 90 oder so - dies stimmt auch etwas mit den Timingwerten
ueberein, die das Mud beim compilieren von Objekten (beim Start, zB) aus-
gibt. P90 waer also schon klasse ...


 Jof

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Vereinsentritt (Catweazle,  8. Mar 1995, 21:24:04):
Wer uebrigens dem Verein beitreten will, kann sich dazu naehere
Informationen auf unserer WWW-page besorgen. Die Adresse ist:
http://mud.uni-muenster.de:4711
unter dem Punkt 'Foerdervein Projekt Morgengrauen e.V.'
YTC

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Re: Re: vereinstreff (Gwyndon,  8. Mar 1995, 21:29:28):
#! rn=Boing rt=793036986
Hallo Boing,
Ungeachtet dessen, dass Juristisch es so ist wie du sagst, hindert Euch
niemand daran, Diskussionen des Vereins in einem virtuellen Raum stattfinden
zu lassen. Eine virtuelle Mitgliedsversammlung ist also als zusaetzliches
feature eine nette Geste (und eine feine Sache) fuer Nicht-Muensteraner und
Nicht-Autofahrer.
   Testweise haben wir von Myra (ein grossflaechiges, mehrschichtiges
Fantasy/Projekt, das seit 12 Jahren laeuft) auch schon mal (aus demselben
Grund) hier ein virtuelles Treffen in der Mud-Wohnung eines Mitglieds
abgehalten. Das ist uebrigens auch viel billiger als wenn alle mit dem Auto
anfahren, oder als das Anmieten eines Konferenzwagens der DB, oder einer
Konferenzleitung der Tel*kom AG...
   Probiert's doch einfach mal aus...
gez. Gwyndon

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Re: Re: Ende mit Morgengrauen? (Hate,  8. Mar 1995, 23:12:00):
#! rn=Jof rt=794693566
Wie waere es im Zuge der Sammelaktion irgendwo ein Brett mit Daten aufz-
stellen? Wo drauf steht: Sounsoviele Mitglieder, soundsoviel Einnahmen per
Beitrag, Sounsoviele Spenden etc.
Hate.

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WWW & neuer rechner ? (Zuerileu,  9. Mar 1995, 07:20:07):
Sali zaeme,
Ja ich habe den Mitgliederbeitrittfetzen noch und ich schick ihn euch bald zu
musst nur noch auf den 'lohn' warten. Grins ne ich habe eine andere Frage,
wird Morgengrauen nach dem Rechnerwechsel immernoch ueber WWW (World wide Web)
ereichbar zu sein ? Das und der unguestige weg ueber Gopher ist naemlich
zurzeit der einzige kontaktpunkt fuer mich zu euch ins Morgengrauen zu kommen
und was bringt mir Morgengrauen wenn ich mich nicht mehr einloggen kann ? =:(.

Tschuess Zuerileu =:)

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Re^3: vereinstreff (Boing,  9. Mar 1995, 13:58:10):
#! rn=Gwyndon rt=794694568
Natuerlich, gegen Diskussionen ist nichts einzuwenden, aber Entscheidungen
muessen halt auf einer realen Versammlung getroffen werden.
  Boing

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Au ja, ein Fundraiser! (Yendi,  9. Mar 1995, 14:51:52):

Wie waers mit einer Autoload-Objekt-Versteigerung, Erloese in harter DM?
Dann koennten sich die Leute fuer -naja, wieviel auch immer geboten werden
wird- ihr autoload-BBS ersteigern.

Alternativ dazu waere natuerlich auch eine schlichte Ehrentafel in der Gilde
in PV vorstellbar, wo Namen und Spendenhoehe aufgefuehrt werden...


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autoload und harte waehrung (Twrgl,  9. Mar 1995, 19:21:54):
Was habe ich da gerade gelesen ? Eventuell die Moeglichkeit per autoload ein
bbs oder vielleicht die schattenruestung zu bekommen ?
vielleicht noch ein bumerang , ...
Da wird selbst eine Zwergin schwach und erwaegt sich von ihrem Gold zu
trennen.
Mal im Ernst fuer eine vernuenftige autoload ausruestung, die es
ermoeglicht einfach nur zur entspannung durchs mud zu
laufen und nicht dauernd diese ewigen kaempfe ausfechten zu
muessen, oder diese zumindest schnell zu ueberstehen,
wuerde ich glatt den Betrag an den ich dachte
deutlich erhoehen.inklusive einer kleinen spendentafel in der abenteuergilde
:-)
Zwerginnen sind ja so eitel.
um konkret zu werden: 400 harte maeuse (gegen spendenquittung :-) )
wuerden die Huerde fuer so ein Privileg in eine angemessene Hoehe
heben denke ich.
Vielleicht wuerde das noch die eine oder den anderen motivieren.
:-)

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Re: autoload und harte waehrung (Gundur,  9. Mar 1995, 19:42:10):
#! rn=Twrgl rt=794773314
Womit wir wieder in der harten Welt des kapitalismus waeren :((
*wuerg*
Gundur

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Re: autoload und harte waehrung (Schrumpfi,  9. Mar 1995, 21:28:54):
#! rn=Twrgl rt=794773314
Irgendwie find ich es traurig, wenn man mit Leckerbissen locken muss, damit
die Leute was spenden :(
Ihr spielt doch alle gerne oder? Reicht nicht die Tatsache, dass es MG sonst
bald nicht mehr gibt?
Schrumpfi spendet so oder so, weil MG ihr einfach wichtig ist!

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Re: Re: autoload und harte waehrung (Schrumpfi,  9. Mar 1995, 21:29:45):
#! rn=Gundur rt=794774530
Ja so kann man es auch sagen. Traurig, traurig..

Schrumpfi

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Re: Re: autoload und harte waehrung (Horschd,  9. Mar 1995, 21:38:48):
#! rn=Schrumpfi rt=794780934
Hi Leute.

Also ich muss mich Schrumpfi voll und ganz anschliessen.
Ich glaube, es waere eh langweilig, immer ne gute Ausruestung zu haben. Es
macht doch nen gewissen Reiz aus, sich seine Ausruestung erkaempfen zu
muessen.
Ausruestung auf diese Weise erkaufen zu koennen, faend ich doof.

Die Idee mit der Ehrengalerie in der Gilde dagegen find ich ganz witzig.

Horschd, der hofft dass sein Bild auch mal in der Gilde haengt, obwohl er
nicht sooo viel spenden kann. :)

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Re^3: autoload und harte waehrung (Jof,  9. Mar 1995, 21:43:08):
#! rn=Schrumpfi rt=794780985

 Ich bin von der Idee auch nicht unbedingt begeistert - das ginge zu weit,
find ich. Wer Geld hat, hat ne tolle Ausruestung, wer nicht, nicht - bloed.
Und eigentlich sind wir doch auch nicht kaeuflich, oder? :)

 Jof

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Re: Au ja, ein Fundraiser! (Toss,  9. Mar 1995, 22:49:45):
#! rn=Yendi rt=794757112
Hmm.
Muss Jof zustimmen, kaeuflich sind wir nicht. und wir sollten vielleicht auch
die RL-aufgabe des Mud-am-leben-haltens nicht mit der VL-"arbeit" (manchmal
machts auch spass, i know) verwechseln.
Also keine autoload-sachen, das geht zu weit. Vor allem : was krieg ich fuer
den laeppischen fuffi, den ich spenden werde ? eine zwergenaxt ? - ne, dann
spende ich gar nix !!!
So, zum ernst: In irgendeiner Form muss schon eine Art veroeffentlichung der
Spenden her, ich denke da auch an sone art ehrengalerie.

Dazu hatten wir kuerzlich eine kleine diskussion beim stammtisch: einige
meinten, durch sowas wuerde auch eine "social pressure" ausgeuebt, weil
man natuerlich sehen koenne, wer eine spende gemacht hat, und wer nicht, und
evtl. auch, in welcher hoehe. Meine meinung zu diesem thema nochmal in aller
oeffentlichkeit: Ja, ich denke auch, dass dies eine social pressure darstellt,
aber wir muessen leider realisieren, dass nur dann genug geld zusammenkommen
wird,
wenn wirklich ALLE eine spende abgeben. Denn wenn man mal genau nachverfolgt,
wer hier wirklich aktiv spielt, wette ich, dass wir niemals auf mehr als 250
WIRKLICH aktive spieler kommen.
Macht ca. 50,- DM pro nase (ganz grob, i know).
Und da finde ichs nicht schlimm, wenn man anhand der listen sehen kann, wer
gespendet hat, und wer nicht. Ich denke, dass warscheinlich jeder mit dem Kopf
schuetteln wuerde, wenn ich keine spende geben wuerde, denn jeder weiss, dass
ich hier auch sehr oft spiele.
Und eigentlich sollte jeder, auf den das zutrifft, dasselbe tun.

Und da find ichs nicht schlimm, wenn manchen leuten, die hier auch dauernd
rumhaengen, evtl. (muss ja noch nichtmal so sein, ich wuerds jedenfalls nicht
tun) mal die frage gestellt wird, warum sie eben keine spende abgegeben haben.

Ryne
P.S. hoffentlich kriege ich jetzt nicht die artikel von wegen "ryne will die
leute quasi zum spenden zwingen" an den hals ;) - ja, ich weiss, diese methode
mit der galerie fuehrt dazu, aber ich bin sicher, dass hier einige ganz schoen
doof schauen werden, wenn das mud ploetzlich weg ist, und dann sich wuenschen,
sie haetten was gespendet :))

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Re: Re: Au ja, ein Fundraiser! (Toss,  9. Mar 1995, 22:55:21):
#! rn=Toss rt=794785785
REINGELEGT !!!
Weil ich weiss, dass lange artikel nicht so gerne gelesen werden, schreibe
ich einfach in einem neuen weiter ;))

eins liegt mir naemlich noch brennend auf der seele:

In cats erstem artikel zu dieser sache wurde davon gesprochen, dass evtl. in
einem monat der rechner weg ist, und wir dann einen neuen brauchen.

HHHHHHHHHHHMMMMMMMMMM.............

Wie ich mich selbst kenne, und bei anderen vermute, werden die Gedanken an
eine Spende dann erst in 27 Tagen kommen, wenn einem einfaellt "huch, morgen
ist das mud weg !"
Leute, wer so lange wartet, wird sich wundern, am 28. tag ist das mud weg,
wenn wir pech haben !
ALSO SPENDET JETZT !!!
           ALSO SPENDET JETZT !!!
                     ALSO SPENDET JETZT !!!
                                  ALSO SPENDET JETZT !!!
                                            ALSO SPENDET JETZT !!!
                                                      ALSO SPENDET JETZT !!!

Ryne.

P.S. Mein persoenlicher Beitrag fuer alle Spendenwilligen: ICH VERSPRECHE,
dass ich Toss und evtl. andere boese zweities dressieren werde, dass sie NIE
WIEDER
irgendwelche spieler mit schnupfen anstecken !!!

P.P.S.: noch ein Artikel kommt nicht, ihr koennt jetzt ausloggen und zur bank
gehen ;)

winke winke

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Spenden (Horschd, 10. Mar 1995, 00:31:17):

Hi Leute.

Ja, ich hab heute schonmal meinen Senf zum Thema Spenden abgelassen.
Aber ich hab gerade erst Rynes Artikel gelesen. Und jetzt muss ich einfach
auch nochmal meinen ganz persoenlichen Aufruf starten:

LEUTE SPENDET !

Ich muss Ryne vollkommen Recht geben. Fuer mich ist das MG mittlerweile
mein allerliebstes Hobby geworden. Und ich denke, dass ich da nicht alleine
bin. Also Leute, wenn euch was am MG liegt, dann koennt ihr doch wirklich
mal ein paar Maerker lockermachen. Ich wuerds ehrlich gesagt bedauern, wenns
am Geld scheitern sollte. Ueberlegt nur mal, fuer welchen Mist ihr sonst euer
Geld aus dem Fenster werft (zumindest ist es bei mir so... ). Da kann man
wirklich auch mal was fuer sein Lieblingshobby bezahlen.

Horschd (geht zwar noch nicht heute zur Bank, weil er erst wieder am 15. Geld
bekommt :-)

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Re: Re: autoload und harte waehrung (Boing, 10. Mar 1995, 08:56:27):
#! rn=Schrumpfi rt=794780934
Ich muss Schrumpfi voll Recht geben, es ist jetzt seit beinahe 3 Jahren
moeglich hier kostenlos und ohne jede Verpflichtung zu spielen, ich
denke wir muessen uns nicht kaufen lassen!
  Boing

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Re: Spenden (Catweazle, 10. Mar 1995, 11:24:39):
#! rn=Horschd rt=794791877
Wie Toss schon sagte, lasst Euch nicht zuviel Zeit!
Yours truly,
   Catweazle (war heute bei der Bank, obwohl er erst am 20. wieder Geld
              bekommt)

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Re: Spenden (Bloodyharry, 10. Mar 1995, 12:42:00):
#! rn=Horschd rt=794791877
Spenden duerfte man ganz sicher von Spielern erwarten koennen, die sich hier
einigermassen "heimisch" fuehlen. Vieleicht kann man daran noch etwas tun?
Ich jedenfalls habe so meine Schwierigkeiten damit.

Bloody Harry, der sich immernoch fuehlt wie ein Fremder unter Fremde.

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Betrifft: Spenden. (Throin, 10. Mar 1995, 13:56:38):
Als ich den Artikel ueber das moegliche Abschalten des MG gelesen hab,
bekam ich zuerst einen ziemlichen Schreck. Der Ernst der Situation
war mir so noch gar nicht bewusst, da ich die Vereins-Rubrik normalerweise
nicht lese. Vielleicht sollte das mal in der allgemein-Rubrik noch erwaehnt
werden. Ich bin jedenfalls sofort zur Bank gesprintet.
Vielleicht wissen nichtmal alle im Moment, was eigentlich Sache ist.
Deshalb die Bitte: Allgemeine Bekanntmachung! Sonst kriegens nicht alle mit!

Throin (der beinahe nichts davon mitgekriegt hatte, bis es zu spaet gewesen
waere!)

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Re: Betrifft: Spenden. (Catweazle, 10. Mar 1995, 14:34:53):
#! rn=Throin rt=794840198
Du musst nur mal aufmerksamer deine Login-meldungen lesen, Throin :)
  YTC

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Spende (Mystix, 10. Mar 1995, 17:09:42):
Ich bin auch der Meinung, dass jeder, der hier regelmaessig
seinen Spass hat durchaus in der Lage sein sollte
etwas fuer den Erhalt des MorgenGrauens zu spenden.

Wie waere es denn mit einer einfachen Zahlenangebe
(falls man sich gegen die Nennung von Namen)
entscheiden sollte, damit die Spieler sehen koennen, wieviel denn schon
"im Topf" ist - mann koennte dafuer auch ein
autoload object machen, welches man nach eingang
der Spende erhaelt, damit man immer sehen kann,
wie der aktuelle Spendenstand ist.

Mystix - geht jetzt auch bald zur Bank

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Spende II (Mystix, 10. Mar 1995, 17:10:57):
... und kauft sich dann auch ne Tuete deutsch ...
Sorry fuer die ielen Fehler - ich habe
die Ebenen mal wieder nicht abgeschaltet.

Mystix

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Re: autoload und harte waehrung (Twrgl, 10. Mar 1995, 18:00:44):
Als Zwergin ist man ja Kummer gewoehnt, kaum nimmt man
sich mal ein paar herumliegende Sachen oder pluendert
eine Leiche, die man nicht selbst erledigt hat, schon
wird einem das uebel genommen. Kaum versucht man mal sich in den Besitz einer
Schattenruestung zu setzen, schon wird der
Ausverkauf des Morgengrauens vermutet. Schnueff.
Dabei dachte ich noch ich waere bescheiden.
Ach wie sollt ihr auch die Leidenschaft einer Zwergin fuer
Waffen und Ruestungen verstehen koennen ?
Twrgl, eine traurige Zwergin.
Um die Diskussion nicht gar so einseitig zu gestalten,
noch einmal meine Gruende fuer meinen Vorschlag:
Ich weiss nicht wie knapp die Finanzierung wird, und saehe darin
durchaus einen Anreiz.
Es muesste nicht unbedingt ein derart grosser Vorteil
sein, wie es aussieht. Schliesslich kann man auch
Monster erschaffen, die ganz spezifisch reagieren.
Und manchmal ist ein snark ein bojum :-)
Das naechste ist, ist es denn tatsaechlich ein unfairer
Vorteil ? Die eine hat die Zeit, sich einen starken Charakter
aufzubauen, der andere nicht. Ist das ein unfairer Vorteil, Zeit
zu haben und zu investieren ?
Warum haben Magier bestimmte Privilegien ?
Ich selbst spiele sehr selten , die letzten male
hauptsaechlich in der Zwergenstadt und auf der Schreckensspitze
Geld sammeln, oder einfach nur zuhoeren und schauen was hier ablaeuft.
Fuer mich wuerde es das Spiel weniger langweilig machen, wenn ich mal wieder
wenig Zeit habe (wieder ?).
Und ich fand den Vorschlag wirklich lustig.
Ich finde es traurig, dass er trotz mehrerer smilies so humorlos aufgenommen
wurde.
Mein Gott, ich koennte mir auch ein Programm schreiben, das sich das
Blutsaugerschwert krallt und die ganze Ausruestung einsammelt, die
ich brauche und sich nach einer oder zwei Stunden zurueckmeldet,
wenn alles erledigt ist. (Bis auf die Schattenruestung :-)
zumindest im Moment ist das Etwas etwas zu hart :-) )
Wenn ihr den Artikel genau gelesen haettet, aber jetzt hoere ich lieber auf,
ich bin ja tatsaechlich beleidigt.
Ok, ok, Schwamm drueber.
Aber denkt mal darueber
Gebt Twrgl wenigstens eine autoload Spendenquittung. :-)

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Armageddon (Twrgl, 10. Mar 1995, 18:05:00):
Wie waere es wenn ihr Armageddon laufen lassen
wuerdet mit der info ueber die restzeit und den fehlenden Betrag ?

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Re: Re: Spenden (Horschd, 10. Mar 1995, 19:06:40):
#! rn=Catweazle rt=794831079

Hi.

Ok, ok. Ueberzeugt, ich geh auch gleich am Montag zur Bank :))

Horschd.
,
argl :)

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Re: Armageddon (Yendi, 10. Mar 1995, 19:15:31):
#! rn=Twrgl rt=794855100

Jaaaa!

Geniaaaaal!

> Armageddon ruft: Noch 4 Tage, 14 Stunden und 27 Minuten bis zur
 Armageddon ruft: Abschaltung des MUDs!
 Armageddon ruft: Es fehlen noch 1375 DM, um das Morgengrauen zu retten!
 Armageddon ruft: Wer war noch nicht bei der Bank?


Hmmm, hat doch was...


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Re^3: autoload und harte waehrung (Grimmborn, 10. Mar 1995, 21:55:49):
#! rn=Schrumpfi rt=794868640

Sprach die Magierin, die sich alles autoload setzen kann... ;-0

Aber ich dachte, es war anders gedacht.Wenn man EINE Ruestung und EINE Waffe
versteigern wuerde dann koennte das doch einen Reiz haben? Muss ja nicht
gleich Schattenruestung und BSS sein. Und wenns begrenzt ist kommt auch sicher
nicht jemand auf die Idee
Und abgesehen vom Geld: Ich faends ne interessante Aktion mal zu sehen, was
den Leuten rl der Kram hier wert ist. Fuer mich ists ja egal, ich krieg den
Kram auch so... ;-)

Also ich unterstuetze den Vorschlag!

Grimmborn der Atheist, auf der Seite der Minderheiten.

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GELD! (Grimmborn, 10. Mar 1995, 23:07:06):

Also, nochmal zu der Idee mit den autoload-Sachen:
Wir brauchen die Knete. Und mir ist da voellig egal wie (naja, fast). Wenn
dafuer ein autoload Krummschwert oder eine autoload uestung (Lichtpanzer
meinetwegen) in Umlauf kommen: Bitte.
Wobei die Entscheidung darueber natuerlich bei den Waffen-Hampelmaenn...nein,
nicht kicken! bei den Waffenmagiern liegt... ;-)

Grimmborn der Atheist

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Re: GELD! (Schrumpfi, 10. Mar 1995, 23:39:43):
#! rn=Grimmborn rt=794873226
Klar, der Zweck heiligt die Mittel in diesem Fall. Ist halt nur wieder mal
ein Ausdruck fuer unsere vom Kapitalismus zerfressene Gesellschaft! Ich wuerd
mich halt in Grund und Boden schaemen wenn ich nur dann was spenden wuerde
wenn ich was dafuer krieg. Abgesehen davon das wir eh was kriegen naemlich MG!
Muesste eigentlich Ansporn zum spenden genug sein.
Und bevor Du jetzt wieder motzt, Grimmborn: Ich weiss eh, dass ich Magierin
bin und mir die Sachen clonen und autoload setzten kann wie ich lustig bin
aber als Spielerin wuerd ich es witzlos finden mit nem autoload Schwert durch
die Gegend zu rennen.
Schrumpfi

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Bloss keine autoload waffen (Ancalagon, 11. Mar 1995, 10:17:37):
Halloele, ihrs!
Also, jetzt gebe ich auch mal meinen Senf ab. Ich bin total gegen eine
versteigerung von autoload-waffen, -ruestungen etc. Erstens nimmt es (finde
ich) einiges an Spielspass, zweitens waere es doch obertraurig, wenn man die
ganzen Morgengrauer erst durch solche massnahmen motivieren koennte. Dann
koennte das MG auch gleich baden gehen.......naja, das war jetzt etwas
drastisch, aber so ungefaehr sehe ich das.
Ich meinerseits habe ,nach langer Kapitalflaute (erwaehnte ich schon meinen
Hass auf Finanzaemter?) endlich fdie Moeglichkeit, dem verein beizutreten und
ausserdem einen kleinen beitrag zu spenden. Und ich werde das auch gleich am
montag in die wege leiten. Und wer dazu erst irgendwelche anreize braucht, ist
wohl doch nicht so sehr am MG interessiert........
So, das war jetzt vielleicht etwas ungeschickt formuliert (ich bin noch nicht
ganz nuechtern...) aber nichtsdestowenigertrotzdem so ungefaehr meine
meinung....
Ich entschuldige mich im voraus bei allen, die sich vielleicht auf den
Schlips getreten fuehlen, und verbleibe auch weiterhin, freundlichst, eur[2er
                                           Ancalagon
                                   Draco knuddellensis major

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Autoloadsachen!! (Nixihou, 11. Mar 1995, 13:02:08):
Also auch ich bin eigendlich gegen autoload-waffen, -ruestungen usw.
jedenfalls wenn diese gegenstaende das beste vom besten sind!

ausserdem wuerde ich vorschlagen, dass jeder allerhoechstens EINEN
gegenstand bekommt der autoload ist. (wenn es denn so kommen sollte)

allerdings finde ich das nichts gegen eine autoload diddelmaus spricht
oder gegen andere nette gegenstaende, die eben keine waffen und ruestungen
sind
(zB. der wuerfel aus dem Neandertal ist nett)
ich denke eine gut sichtbare und evtl. herumzeigbare autoload-Spendenquittung
sollte es auf jeden fall geben.(fuer die, die sowas haben wollen)

eine weitere moeglichkeit waere es, gegenstaende einzufueren, die
nach ideen der Spender funktionieren, und die es dann im mud zu
finden gibt.(sozusagen Made by ....)
bei diesem verfahren denke ich allerdings werden die magier
mit zunehmendem stress und zeitmangel fertig werden muessen.

nun ja erst einmal SENF off

Nixi

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Re: Autoloadsachen!! (Grimmborn, 11. Mar 1995, 14:54:50):
#! rn=Nixihou rt=794923328

Hmm, noch mal in aller Deutlichkeit weil ich entweder zu doof bin mich
auszudruecken oder alle anderen zu doof sind zum lesen (ich tendiere
natuerlich zu letzterem... ;-) ):

Versteigerung EINES Lichtpanzers und EINES Langschwertes kann doch so schlimm
nicht sein? Das Zeug laeuft massenhaft rum, ist eher mittelmaessig und ich
glaube nicht, dass die Existenz EINES Satzes autoload-Ausruestung die Balance
in Gefahr bringt, es geh
...es geht NICHT darum, das Zeug massenhaft unters Volk zu streuen! (Meine
Guete, we hat den Tastaturpuffer auf dem Gewissen?)
Und Argumente wie "da geht der Spielspass floeten" sind ja wohl total durch
den Wind geschossen. DICH beruehrt die Existenx dieser Dinge ja nicht und
wieso willst DU vorschreiben, wie ANDERE Leute hier Spass haben sollen?

Aber bitte, machts doch so, dass ihr das Geld nicht zusammen bekommt, wenn
ihr euch dann politisch besser fuehlt.
Wenn ich einem Kapitalisten nur Geld aus der Nase ziehen kann, indem ich ihm
was gebe, was mich nichts kostet und was ihm letztlich auch kaum nuetzt bin
ich doch dumm, wenn ichs nicht mache.

Grimmborn der Atheist, der sich auch bald seinen Kram clownen kann.

P.S.: Gruss an alle Hampelmaenner, natuerlich gibts genug Gruende dagegen,
die ich einsehe. Im Gegensatz zu denen, die hier laufend angebracht werden...

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Re^4: autoload und harte waehrung (Beldin, 11. Mar 1995, 17:34:12):
#! rn=Jof rt=794781788
Und was ist, wenn man als Magier spendet? Bekommt man dann nen hoeheren Level
oder wie?
Naja - merkwuerdige Aktionen fuer seltsame Zeiten ...

Beldin ;)

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Listen und anderes... (Beldin, 11. Mar 1995, 17:39:01):

Aeh...
Ich lese in dieser Rubrik irgendwas von "Listen" und da kann ja jeder sehen
wer gespendet hat oder nicht...
Ich moechte dazu nur bemerken, dass eine solche Verfahrensweise (wenn als
Druckmittel benutzt oder gedacht) durchaus zum Verlust der Gemeinnuetzigkeit
fuehren koennte!
Dann waer das hier naemlich kein Project mit angeschlossenem Foerderverein
mehr, sondern ein kommerzieller Club, welcher auf Spendenzwang ausgerichtet
ist.
Denn das Wort "Spende" impliziert ja eigentlich auch die Freiwilligkeit,
oder?
Wollt ich nur mal so am Rande bemerkt haben :).

Beldin :-P

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Re: Re: Autoloadsachen!! (Kretek, 11. Mar 1995, 20:02:23):
#! rn=Grimmborn rt=794930090
Also, ich muss Grimmborn da schon Recht geben! (***staun***)
Mal ganz ehrlich gesagt, Leute, was ist denn wohl besser? Das MG gerettet
zu haben, oder eure moralischen Grundsaetze? Mit persoenlich waere das MG
da, ehrlich gesagt, schon lieber! Und ich koennte mir schon gut vorstellen,
dass so manch einer schon Willens waere, fuer 'ne anstaendige Ruestung oder
so schon mal 'ne hoehere Spende springen zu lassen...
Ausserdem sehe ich das auch so wie Grimmborn: Es geht ja nicht darum, jetzt
auf einmal Autoload-BSS zu verschleudern, sondern eben wie bei einer
Versteigerung: Man setzt ein Objekt EINMAL aus, und die hoechste Spende
(bzw. Spendenvorschlag, bei tatsaechlichem Eingang der Spende auf dem Konto)
bekommt's dann... Dazu koennte man ja hier, entweder in einem speziellen
Raum (Lucky Tiger's?) oder per MPA eine zeitlich begrenzte Auktion abhalten,
wer das hoechste Gebot macht, bekommt das Teil, muss dann aber vorher
natuerlich auch noch tatsaechlich spenden!
Wenn's nicht ohne sowas geht - ich haette dabei keine moralischen Bedenken!
Wie schon gesagt, Leute, denkt nochmal dran, es geht hier NICHT um
irgendwelche theoretischen moral-ethischen Diskussionen, sondern um das
Weiterbestehen dieser Welt! Sollte uns dazu nicht JEDES Mittel Recht sein?
Und, wie Grimm* ja schon ein paarmal festgestellt hat, EINE Autoload-Waffe
und EINE Autoload-Ruestung (muessen ja nicht unbedingt BSS und
Schattenruestung
sein...) bringen das oft beschworene "Gleichgewicht" sicher nicht ins
Wanken!

Mit mahnender Stimme,
     _   __ ___  __
| / | \ |    |  |   | /
|/  |_/ |_   |  |_  |/
|\  |\  |    |  |   |\
| \ | \ |__  |  |__ | \

(verzweifelt versuchend, seiner doofen Bank zu erklaeren, dass es durchaus
moeglich ist, eine Ueberweisung von USA nach Deutschland zu machen!)

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Spende (Klinge, 11. Mar 1995, 20:08:35):
Hier mal n Vorschlag von mir.
Wie waere es denn wenn den Spendern in den Laeden pro DM 1% Preisnachlass
gewaehrt wuerde bis zu ner Obergrenze von XXX,-DM
Nur so ne Idee ;)

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Hmm.... (Guybrush, 11. Mar 1995, 20:44:41):
Ich weiss gar nicht emrh, worum es hier geht.
Wenn ich daran interessiert bin, das MG zu erhalten (meiner Arbeit nach waers
vielleicht besser wenn ich's nicht waer ;)  ), dann spende ich ob autoload
oder nicht.
Ausserdem glaube ich kaum, dass aem ....aehm TWRGL? , das so ernst meinte.

Auch eine Liste derer, die gespendet haben ist eine zweischneidige Sache. Es
mag vielleicht den Ehrgeiz erwecken da ganz vorne zu stehen....aber bringts
das?
Ich denke, dass man nach gewisser Zeit als Spieler (hier sind auch die Mags
mit eingeschlossen) einfach von selbst ein INteresse an der Erhaltung dieses
Muds zeigen sollte. Ich jedenfalls hab hier soviel Spass und verbringe soviel
Zeit hier, dass es mir egal ist, ob ich nach dem naechsten Crash wieder mal ne
neue Ausruestung benoetige.
Stimmt, aergern tu ich mich dann auch, wie auch ueber andere Sachen hier,
aber ich finde:
ERHALTET DAS MAG AM LEBEN!!!!!!
egal wie..
Von mir aus auch mit autoload fuer die, die unbedingt ne Belohnung brauchen,
oder mit ner Ehrenliste, oder ner Statistik, oder einer anderen Belohnung....

so, das wars, vorerst..
Guybrush, der eh nicht weiss, wielang er hier noch soielen kann :)

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autoload, listen und der ganze rest ... (Twrgl, 11. Mar 1995, 21:06:54):
Da habe ich ja etwas losgetreten.
Um es kurz zu machen: Vergesst es einfach.
Ich hatte nicht vor eine Spende von einer
Belohnung abhaengig zu machen. Allerdings haette ich
es natuerlich ganz nett gefunden.
Eine autoload BBS kann ich mir selbst generieren, der load
dauert dann halt etwa ein bis zwei stunden.
Das einzig wirklich interessante waere die Schattenruestung
gewesen :-)
Von einer Versteigerung halte ich aber absolut nichts.
Von einem verkaufen auch nicht. Ich hatte eher an ein
Gegengeschenk gedacht. Vielleicht gibt dies den
Antikapitalisten etwas zu denken.
Und gegen Spendenlisten habe ich absolut nichts, diese
Form der Anerkennung ist in vielen Faellen ueblich und
gefaehrdet in keinster Weise die Gemeinnuetzigkeit.
Solange keine echten Sanktionenen gegen die, die nicht
Spenden koennen oder wollen angedroht werden, besteht in
dieser Hinsicht keine Gefahr.
Twrgl - die letzte Weise
P.S. Wenn ihr noch Armageddon aktivieren wollt, sollte
das schnell geschen. Heute ist der 11., bis ultimo
sind es keine 3 Wochen mehr, und bis die Leute auf der
Bank sind und das Geld eingetrudelt ist und der Rechner
angeschafft ist ...
Viel Zeit ist nicht mehr.

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Re: Spende (Zuerileu, 11. Mar 1995, 23:57:19):
#! rn=Klinge rt=794948915
Sali zaeme,
Leute geht nun nicht alleine Klinge an sondern hier hat es mir einfach
gereicht! seht es doch ein, keine Spende = bald kein MG mehr ! Zuerst muessen
mal genug Geld zusammenkommen das Morgengrauen ueberlebt und man euch dann
eine autoload Ruestung oder Waffe geben kann. Aber ich finde es eigentlich
auch schlecht an eine Autoloadruestung zu denken da das unfair zu den anderen
sein wuerde gleich wie stark sie ist und auch wenn es nur ein Messer waere.
Warum braucht ihr fuer eure spenden eine gegenleistung ?. wenn eine
gegenleistung dann ein Autoload joint oder den gleichen Betrag den ihr
gespendet habt in MG-Muenzenwaerung wieder zurueck ! Ist dann auch nur
simbolisch aber nicht unfair. Dazu klar koennen wir Magier unsere Sachen
clonen, aber alle ihr koennt auch einmal Magier werden und dann eure sachen
clonen die ihr dann naemlich nicht mehr braucht!. Und kein Morgengrauen, kein
sachen clonen, und waer doch schade wenn die legende Morgengrauen einfachso
vom MUD-Himmel verschwinden wuerde weil keiner sich selber Wert gewesen waere
zu spenden. Ich bin Arbeitslos und lebe zurzeit vom Arbeitslosengeld, aber ich
werde am Montag auch meine 50 Franken dazu beitragen und ich hoffe ihr tut es
auch.

Tschuess euer Mud-Kollege   Alain 'Zuerileu ' Ott

Ps: kommt mal nach Zuerich und wir kippen zusammen eine runde !!!

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Was is eigentlich los mit euch??? (Pteppic, 13. Mar 1995, 12:50:58):

Autoload Blutsaugerschwert oder Autoload Krummsaebel
Autoload Schattenruestungen oder Autoload Lichtpanzer
Autoload Bienenstachel oder ....
... gar die Versteigerung einer Diddl-Knuddel-usw.-Maus ...

Das scheinen die Themen zu sein die euch momentan bewegen ... traurig, aber
ich will versuchen, mich sowenig als moeglich ueber die derzeitigen Zustaende
zu aeussern, und insofern ich das nun wohl doch tue, vielleicht nur um euch
die Absurditaet der Situation an sich darzulegen ...

Die ganze Diskussion geht doch irgendwie am eigentlichen Thema vorbei ...
leider, und ob man jetzt Autoload Zeug verkaufen sollte oder nicht, ist mir
ei  r
eigentlich nicht so wichtig. Traurig nur, dass Leute ueberhaupt auf die Idee
kommen, solche Artikel in die Zeitung zu setzen, sich darueber zu streiten,
ob man vielleicht gar fuer RL-Spenden einen Rabatt in den Laeden im
MorgenGrauen zu bekommen, oder Namenslisten der Spender zu verlangen, um
andere
Mitspieler unter Druck zu setzen.

Ich hab schon langsam das Gefuehl, keiner betrachtet das MorgenGrauen als
das,
was es nun mal ist:
             ein Spiel

Ich glaube, dass eine Menge Leute in den letzten Wochen und Monaten ziemlich
viel Zeit mit diesem Mud verbracht haben, und dabei sicher auch ihren SPASS
hatten (zu diesen Leuten zaehle ich mich jedenfalls) und deswegen sollte
es fuer die auch keine Frage sein, einfach zur Bank zu gehen und einen
gewissen
Betrag zu ueberweisen.
Ich sehe das Problem nicht, dass manche Leute haben...
Wenn es mir Spass macht, brauche ich doch keine Autoload Items oder andere
SAchen um den uebrigen Spieler ueberlegen zu sein...
Leute, die derartige Motivation fuer notwendig halten, tragen fuer mich
sicher
nicht zum Spielspass bei und ich kann getrost ohne sie weitermudden...

... wenn es ueberhaupt eine Zukunft fuer das MG gibt

Ich hoffe jedenfalls, dass genug Geld zusammenkommt, auf welche Weise auch
immer, und die
Leute, denen es nicht wichtig genug erscheint, auch ohne eigennuetzige
Motivation zu spenden, selbstloeschung und ihr Passwort eingeben und in
Zukunfft
lieber haeufiger in dioe Vorlesungen gehen, anstatt sich einzuloggen :)

      PTEPPIC

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Re: Listen und anderes... (Jof, 13. Mar 1995, 14:22:22):
#! rn=Beldin rt=794939941
Kein Zwang - es ist mehr sone Ehrentafel, wenn ich das richtig verstehe; wer
nicht draufstehen will, obwohl er gespendet hat, kommt nicht drauf. Somit
ists kein Druckmittel - wenn jemand NICHT draufsteht, kanns ja sein, das
er gespendet hat und nicht draufstehen wollte ...

 Jof

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Re: Was is eigentlich los mit euch??? (Toss, 13. Mar 1995, 14:35:12):
#! rn=Pteppic rt=795095458
HI!

Was mir nicht so sehr gefaellt in dieser Diskussion ist der manchmal
auftauchende Begriff des "Drucks" , der ueber die Spendenliste ausgeuebt
wird...

Leute ! KEINER MUSS spenden ! - Aber gegen einen Spendenliste ist absolut
nichts einzuwenden, und wer das als Druck empfindet, ist selbst schuld.
Allerdings sollte sich jeder auch an die Birne packen, ob es richtig ist, wenn
er hier jeden Tag spielt, aber auf der Liste nicht drauf ist... (oops, ich
glaube ich ueber gerade Druck aus ;))

Ryne

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Re: Re: Was is eigentlich los mit euch??? (Beldin, 13. Mar 1995, 21:31:24):
#! rn=Toss rt=795101712
Der Begriff des Drucks kam glaub ich von mir...
Und es war kein Empfinden meinerseits, sondern eine Analyse der
Darstellungsweise was diese Liste angeht...
MIR ist es eh egal was hier abgeht, aber wenn sowas (unterschwellig) auf
Druck
hinauslaufen _sollte_ dann ist das nicht in Ordnung oder?
Nur deshalb habe ich 'gewagt' sowas einzuwenden - ich entschuldige mich
foermlich bei allen lauteren Befuerwortern dieser Liste.

CU - Beldin.

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Re^3: Was is eigentlich los mit euch??? (Augra, 13. Mar 1995, 22:13:48):
#! rn=Beldin rt=795126684
Die Aufregung ueber die Spendenliste ist mir voellig unverstaendlich. Wer
sowas als Druck empfindet, der hat noch nicht erlebt, was es heisst, wirklich
unter Druck gesetzt zu werden. Der einzige Druck, den ich angesichts des MG
empfinde, wurde durch Catwaezles ersten Artikel ausgeloest, und das war sehr
heilsam. denn dieser Druck war gleichsam ein Selbsterhaltungstrieb, sprich:
ich moechte meine Augra und euch alle nicht missen, und deshalb, und NUR
deshalb werde ich moregn zur Bank laufen und mal sehen, was ich rueberschicken
kann.

Simone

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Re: Re: Was is eigentlich los mit euch??? (Schrumpfi, 13. Mar 1995, 23:04:31):
#! rn=Toss rt=795101712
Ja find ich auch. Mir ist es eigeentlich egal ob da namen auf der liste
stehen oder nicht, ich lese auch nicht die namen sondern den betrag, ich will
einfach wissen, wieviel schon da ist.

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Spenden - und dann? (Imar, 14. Mar 1995, 20:42:55):
HI
Mal angenommen, es kommen bis zum DeadLine_Termin (Ende Maerz ??)
keine 10000 DM zusammen, was passiert dann mit dem schon gespendeten
Geld?

Imar

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Re: Spenden - und dann? (Pteppic, 15. Mar 1995, 08:15:25):
#! rn=Imar rt=795210175

... dann wuerd ichs so sehen ...
... es war doch minderstens ein versuch.

                                              PTEPPIC
                                   (hoffend, dass sich die frage nicht
wirklich stellt)

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Vorschlag (Charly, 15. Mar 1995, 08:57:43):
Sicher ist die Idee nicht neu, aber ich fand sie nicht in der
aktuellen Zeitung.
Was haltet ihr von Spielerbeitraegen (2 DM je Monat (event.
nach Abstimmung hoeher)).
Wer nicht zahlen moechte oder das MG erst mal testen will, darf
als GAST spielen.
Ich finde das fair, denn so waere gesichert, das JEDER
wenigstens etwas zum Bestehen des MG beitraegt.

Ich hoffe auf rege Diskussion, moechte aber nicht hoeren das
2-3 DM zu viel sind.

so long
charly

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Re: Spenden - und dann? (Jof, 15. Mar 1995, 11:30:15):
#! rn=Imar rt=795210175
Dann wird das Mud vorlaeufig (!) geschlossen oder in einen Minimal-Zustand
versetzt (genau ein Raum, nur 'sag' als Befehl) und weitergesammelt.

 Jof

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Re: Re: Spenden - und dann? (Baboon, 15. Mar 1995, 11:36:45):
#! rn=Jof rt=795263415

Das waer ja schrecklich! Stell dir mal 100 Leute in einem Raum vor, und alles
shnattert wild durcheinander. Furchtbar! :-)
Baboon**

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Re^3: Spenden - und dann? (Toss, 15. Mar 1995, 13:41:13):
#! rn=Baboon rt=795263805

ALSO: SPENDEN !

Ryne
- der ungern mit 100 Luten in einem Raum hocken will ;) -

hmm. - wenns da ein paar anstaendige Monster hat, koennte man auch mit einem
raum zufrieden sein ;) - muesste halt auch ne kneipe da sein...
Obwohl... wenn dann die hydra in den raum reinkommt, wirds lustig ;)

Ne, lieber spenden !!

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Re^4: Spenden - und dann? (Caradhras, 15. Mar 1995, 14:02:07):
#! rn=Toss rt=795271273
Und falls es nur 7000 DM sind? Gibts dann nicht irgendwo ne Moeglich-
keit, n Kredit aufzunehmen? Im Laufe der Zeit wird ja dann noch mehr
zusammenkommen, spaetestens naechstes Jahr mit den Beitraegen wieder,
und bei 300 DM Zinsen wuerde das doch auch etwa gehen, oder?
*gruebel* Fragt sich nur wer MG so einen Kredit gibt.

              Caradhras

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Re: Vorschlag (Klinge, 15. Mar 1995, 14:39:54):
#! rn=Charly rt=795254263
Ich rege an 2 DM pro Level.

Entweder wird dadurch gleichzeitig auch die Level geilheit bekaempft oder es
kommt satt kohle rein.
;)

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Re: Re: Vorschlag (Ancalagon, 15. Mar 1995, 14:45:59):
#! rn=Klinge rt=795274794
Halloele!
Kling, meinst du etwa 2DM pro level pro Monat??
Das waeren bei mir satte 40DM! Das kann ich mir auf keinen fall leisten....
Gegen einen monatlichen beitrag habe ich nichts, aber den an dem jeweils
erreichten level zu messen, halte ich fuer schlecht.....
Ansonsten hoffe ich ja, dass das spendengeld ausreicht......Ich war schon
immer Optzimist....
Herzlichst,

Ancalagon, der soeben mitgliedsantrag und spende abgeschickt hat.

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Re^3: Vorschlag (Klinge, 15. Mar 1995, 14:50:53):
#! rn=Ancalagon rt=795275159
NATUERLICH NICHT
*kopfschuettel*
2,- pro Erhoehung, da zahlt jeder seinem gehabten Spielspass gemaess.
Goetter haben natuerlich am meisten Spass z.B. bei Level 111
*grins*

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Re^4: Vorschlag (Rumata, 15. Mar 1995, 14:58:12):
#! rn=Klinge rt=795275453
Moment, wir reden von Playerleveln und nicht von wizleveln.
Mein Playerlevel ist 1 :-), aber irgendeinmagier hatte ihn sich
auf irgendwas im 10^9-Bereich gesetzt. Dann gibts ne Cray :-))

Rumata

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Re^4: Vorschlag (Boing, 15. Mar 1995, 15:15:25):
#! rn=Klinge rt=795275453
Wieso? Jof kostet das gerade mal 2 Mark, da er mit nur einer Erhoehung auf
111 kam ... ich muss immerhin 8-12 DM berappen ... weiss nicht mehr genau.
  Boing

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Re: Vorschlag (Mateese, 15. Mar 1995, 16:05:06):
#! rn=Charly rt=795254263
Die Urheberrechtsbedingungen fuer LPmud untersagen es, das Mud in irgendeiner
Form gegen Geld einzusetzen.
Man kann fuer das Betreiben der Maschine Beitraege verlangen, diese muessen
aber dann vom eigentlichen Mudden unabhaengig sein.
 -- Mateese

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Re: Re: Vorschlag (Guybrush, 15. Mar 1995, 18:44:17):
#! rn=Klinge rt=795274794
Und die Mini-Mags?
Die mit den kleinen m's vorn?
Die die nix duerfen weil sie nix koenne?
Die mit Stufen < 25?
Die die rufen duerfen?
Die, die zappen duerfen?
nene, Mags zahlen mal mindestens %DM pro level

hm...hab IRONIE ON vergessen
argl
dann vergess ich doch grad auch IRONIE off..
Guybrush, labernd.....

ui, seh grad dass, ich da nen CAPS-LOCK ahhte , aber wir ihr sicherlich
wisst:
auf der ami-Tastatur liegt das % ueber der 5 :)

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Re^3: Vorschlag (Zuerileu, 16. Mar 1995, 01:09:49):
#! rn=Guybrush rt=795289457
Sali Guybrush,
aemm Level 25 Mags haben ein grosses M muss man erwahnen das ist wichtig !
=:)

Nun mal erst ich kann mir 50 fr.-- pro Monat nicht leisten ich zahl schon
genug telefonrechnung =:)) Grins....  cu Leute Zuerileu

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Re^4: Spenden - und dann? (Fyt, 16. Mar 1995, 01:27:46):
#! rn=Toss rt=795271273
Also Ryne, was nutzt *Dir* ein Raum voller Monster,
mit denen Du nur quatschen kannst :)

Fyt

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Re^4: Vorschlag (Klinge, 16. Mar 1995, 16:24:45):
#! rn=Zuerileu rt=795312589
wo steht denn Pro Monat ?????
wenn jeder jeweils EINMALIG bei jeder levelerhoehung 2DM berappt,
hat er auf das gesammte spiel verteilt bis er seher ist 40DM hingelegt.
aber kontinuierlich, so das es nicht so weh tut:)
es kommen staendig neue spieler hinzu und somit wuerde das MG fortlaufend
finanziert.
psychologisch viel schwieriger finde ich es leute die das spiel quasi
schon ganz durchgespielt haben dazu zu ueberreden das sie etwas was sonst
umsonst ist nachtraeglich noch berappen sollen obwohl sie hier nur noch n
bischn rumdroeseln
ausserdem waeren die kosten dann nicht nur von denen aufzubringen die
zufaelligzur zeit eingeloggt sind, bis der rechner gekauft ist, aufgebracht.
sondern immer von denen die jeweils gerade am spiel teilnehmen.
wie soll man zum beispiel einem seher der nicht weiss wie lange er ueberhaupt
noch mitspielen will oder kann(pruefungsstress, jobsuche, diplomstress,
studiennde)klarmachen das er 50DM spenden soll wenn vieleicht grade das bafoeg
auslaeut, usw.
ein moeglicher vorschlag waere meiner bescheidenen meinung nach das nach
erreicen des kaufpreises aus den sich daraus ergebenden staendigen einnahmen
an die sSpender von heute auszahlungen getaetigt werden um eine gewisse
gerechtigkeit hrzustellen.
Das mal als Diskussionsgrundlage.
Ja, ich weiss dass das an dem primaeren problem von 10 Kilomark
anschaffungswidrstand nichts aendert, aber die chance eines spaeteren
rueckausgleichs koennte vtl. die Spendenbereitschaft erhoehen, denk ich mir
mal.

Bin gespannt auf Reaktionen :)

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Re: Spenden - und dann? (Yendi, 16. Mar 1995, 16:30:46):
#! rn=Imar rt=795210175

Naja, wenn es deutlich weniger als 10000,- werden, dann ist das MUD
wohl gestorben... *schluck*
... und dann gibts natuerlich eine MORDS-BEGRAEBNISFEIER!!! *grins*

Irgendwas wird uns schon einfallen, keine Sorge...


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Armageddon (Iras, 16. Mar 1995, 17:04:53):
Liebe Leute,
Ich hoffe mal, dass ich mit meinem Vorschlag nicht schon wieder zu spaet
komme. Aber mich stoeren zwei Dinge: (1) Armageddon nervt obwohl diese Ansage
(2) eigentlich eine gute Idee war.
   Es gab mal die fiktive person Anonymer, auch fuer echos ins Allgemein.
Daher mein Vorschlag, ob wenn das Armageddon nicht automatisch verarbeiten
kann, die Erzmagier und Goetter den Arma-Wert veraendert, dynamisch.
Das bedeutet, dass jeder Wiz, dem ein Spieler oder Seher fest und verbindlich
eine neue Spende zusagt, den Wert aendert und um das entsprechende senkt.
   Auf die Weise waere vermieden, dass scheinbar den ganzen Tag nichts voran
geht und immer noch 9000 (oder fast 8000) fehlen, und immernoch etc...  Das
ist naemlich deprimierend. Bei US-Fundraising wird das auch immer so gemacht.
   Da sehen die Leute, es geht voran, und bekommen das Gefuehl: WIR retten
unser Morgengrauen, es geht voran, wir koennen es schaffen...

gez. Iras (immernoch optimistisch, dass es irgendwie zu retten ist)

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Re: Armageddon (Catweazle, 16. Mar 1995, 17:21:51):
#! rn=Iras rt=795369893
Hi!
Prinzipiell ist die Idee gut und auch korekter, aber das ist mir ehrlich
gesagt zu unsicher. Es gibt hier bei uns zuviele, bei denen es nciht
auszuschliessen ist, damit funz zu bauen. Daverlass ich mich lieber auf
meine Kontoauszuege.
Und wenn es dich deprimiert ... gut :) Genau das soll es!
Yours truly,
       Catweazle

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Level gegen Geld (Grimmborn, 17. Mar 1995, 22:36:55):
Hmm, gefaellt mir AUSSERORDENTLICH die Idee! Doch, wirklich, ich bin
begeistert! Sollte man so schnell wie moeglich einfuehren, am besten schon
gestern!

Grimmborn der Atheist. Level 27, bald level 21 und dem ansehnlichen Vermoegen
von 12 DM entgegensehend...

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Listen und anderes... (Beldin, 11. Mar 1995, 17:39:01) (Toastbrot, 20. Mar 1995, 08:29:25):
Vieleicht Koennnte mann ja einfach gedenktafeln im Mud anbringen...
Bsp.:Draco der Erbarmungslose Schlaechter half mit seiner Spende das
Morgengrauen zu erhalten...
sag ganz ohne REAL name oder Betrag....Also auch kein Spendenzwang...Nur so
als Anerkennung,oder als errinerung das es mal eine echte Bedrohung fuer das
MG gab
(sorry im moment nocht gibt.

Roesti der (Noch)nix gespendet hat...(Muss erst wieder zur Bank
kommen.Spaetestens Freitag.

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Armageddon und hilfe spende (Twrgl, 21. Mar 1995, 09:15:13):
Kann man in Armaggedon noch einen Hinweise auf 'hilfe spende' einbauen ?
es wundert mich, das nicht mehr Leute gespendet haben als in der Liste
stehen, vielleicht waren die
bisher so mit spielen beschaeftigt, dass sie es uebersehen haben.

Gruesse, Twrgl
P.S. Naja. Ein drittel haben wir schon. :-)
    Die haelfte schaffen wir auf jeden Fall. Leute helft, dass wir die
andere haelfte auch noch schaffen !

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Spendenquittungen (Catweazle, 21. Mar 1995, 16:34:27):
Hi!
Wir haben mittlerweile relativ viele verschiedene Spender und ich
moechte nicht jedem eine Spendenquittung schicken, da auch das dann
wieder eine gehoerige Summe wird.
Ich moechte Euch daher bitten, _wenn_ ihr eine Quittung braucht,
dann schickt mir eine kurze Mudmail. Da muss unbedingt Eure
Ueberweisung drauf sein, wann ihr sie abgeschickt habt (damit
ich nachvollziehen kann, das auch wirklich IHR die Spende
gemacht hab, und vor allen Eure Adresse! Es reicht daher zB nicht
auf den Ueberweisungsschein euren namen und 'Bitte um Quittung'
drauf zu schreiben.
Yours truly,
        Catweazle

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Spendenliste (Horschd, 22. Mar 1995, 07:41:26):

Hi.

Aehm, koennte man in die Spendenliste nicht noch ein 'more' einbauen?
Wird so langsam aber sicher noetig.

Horschd.


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Wichtige Mitgliederversammlung (Viper, 23. Mar 1995, 15:03:32):

Hallo liebe Vereinsmitglieder,

ich habe die Ehre Euch zu einer wichtigen Mitgliederversammlung einladen
zu duerfen. Die Teilnahme moeglichst aller Mitglieder ist wuenschenswert,
da ein wichtiger Punkt auf der Tagesordnung steht. (s.u.)

Ort: Mathematisches Institut der Uni Muenster, Raum 602
Zeit: Di, 18.04.1995 19.00 Uhr

Die Tagesordnung:
1) Begruessung durch den Vorsitzenden
2) Beschlussfassung ueber die Anschaffung eines Rechners
3) verschiedenes

Merkt Euch diesen Termin gut vor und kommt zahlreich!
Wie heisst es doch: "Wir zahlen auf Euch!"
Wie heisst es doch: "Wir zaehlen auf Euch!" (die Zeile vorher ignorieren:))

   Viper

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Hah! (Catweazle, 24. Mar 1995, 18:31:44):
Hahaaaa!
Nur noch 1600 ....
Wir werden es schaffen :)
Ich weiss es :)
YTC

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Re: Hah! (Schrumpfi, 25. Mar 1995, 13:23:02):
#! rn=Catweazle rt=796066304
Ja ich weiss es auch, habs immer gewusst!! *rumhuepf, freu, kreisch, jubel*

Schrumpfi

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Re: Hah! (Guybrush, 26. Mar 1995, 19:02:56):
#! rn=Catweazle rt=796066304
*seufz*
Arme Arbeit :))))))))
*seufz......grins....freu*

Guybrush

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Re: Re: Hah! (Pteppic, 27. Mar 1995, 08:58:08):
#! rn=Guybrush rt=796237376
und ich dachte schon ich komm wieder mal zum studieren...
schade... *grins*

PT

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10221 , wann steigt die Party ? (Twrgl, 28. Mar 1995, 19:25:27):
 :-) ;-) ;-)

Twrgl

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Es reicht! (Catweazle, 30. Mar 1995, 18:04:02):
Tja!
So wies ausschaut uebersteigen unsere finanziellen Mittel mittlerweile
tatsaechlich die vorraussichtlichen Rechnerkosten um einen ausreichenden
Betrag.
Daher kann ich Euch wohl mitteilen: Wir hamms GESCHAFFT!!!
Yours truly,
        Catweazle

PS: Achso, ja, selbstverstaendlich moechte ich mich bei jedem aufs aller-
    herzlichste und gluecklichste bei allen die gespendet haben fuer ihre
    grosszuegige Spende danken. Ohne Euch haetten wirs nie geschafft!

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einloggmeldung (Snuggle,  2. Apr 1995, 16:32:23):
Hallo alle, besonders die Vereinsverantwortlichen.
Nachdem das Morgengrauen jetzt zunaechst mal gerettet scheint, koennte man

da nicht die hilfe spende lesen-einloggmeldung ausschalten? Sie stoert zwar
nicht weiter, aber es entspricht einfach nicht mehr dem aktuellen Stand.
Zumindest sollte der Text von Hilfe spende geaendert werden...!n
So ruft ihr zu Spenden fuer ne Sache auf, die lanegst geklaert ist..
Just IMHO
Snuggle

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Re: einloggmeldung (Kretek,  2. Apr 1995, 20:05:42):
#! rn=Snuggle rt=796833143
... Wobei's doch aber sicher nicht schaden kann, wenn die Leute noch
ein bisschen weiter spenden. Schliesslich ist's mit dem Rechner allein
ja noch nicht getan, wir brauchen spaeter ja mit Sicherheit mal "Ersatz-
teile" und so... Sprich, ein kleines (oder, besser natuerlich, grosses!)
Finanzpoelsterchen schadet uns allen sicher nicht! Eine Aktualisierung
des Hilfe-Texts ist, wie ich unsere fleissigen und faehigen Magier kenne
(***einschmeichel***), sicher schon in Arbeit! :)

Tschuessi,
     _   __ ___  __
| / | \ |    |  |   | /
|/  |_/ |_   |  |_  |/
|\  |\  |    |  |   |\
| \ | \ |__  |  |__ | \

Spendet ganz bestimmt noch, wenn er wieder in Deutschland ist... Hier von
den USA aus hat's meine unfaehige Bank irgendwie nicht auf die Reihe
bekommen, 'ne Ueberweisung nach Deutschland auf den Weg zu bringen, und
meinen Obulus will ich ja auch entrichten, auch, wenn er jetzt nicht mehr
zur "Lebensrettung" benoetigt wird.

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Hardwarekauf (Kirk, 12. Apr 1995, 11:36:13):
Hallo!

Ich danke allen, die sich an der Spendenaktion beteiligt haben!!!

Ich moechte an dieser Stelle nochmal darum bitten, dass moeglichst viele
dem Verein beitreten, weil wir laufende Kosten haben, die wir nur ueber
regelmaessige Beitraege abdecken koennen. Darunter faellt z.B. eine
Versicherung fuer den Rechner gegen Diebstahl, Ueberspannungsschaeden, etc.
Der Mitgliedsbeitrag betraegt 24DM/Jahr und ist sicherlich fuer jeden
erschwinglich.

Es ist also soweit, wir haben soviel Geld zusammen, dass wir zumindest
den Rechner kaufen koennen. In diesem Zusammenhang moechte ich euch
alle darauf hinweisen, dass am 18.4. eine Mitgliederversammlung des
Foerdervereins stattfindet, zu der alle Mitglieder und auch Nicht-
mitglieder herzlich eingeladen sind. Auf der Versammlung soll
beschlossen werden, welche Hardware angeschafft wird.

Wann: 18.4., 19:00
Wo: Mathe-Hochhaus, Zimmer 602

Tagesordnung:
1. Eroeffnung
2. Diskussion und Beschluss des hardwarekaufs
3. Verschiedenes

(anschliessend Stammtisch im Obina!!!)

Bitte unterstuetzt das MG, indem ihr Mitglied werdet!!!


Kirk


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Mitgliederversammlung (Kirk, 19. Apr 1995, 12:39:26):
Hallo!

Hier ein kurzer Bericht ueber die Mitgliederversammlung am 18.4.:

Es waren 12 stimmberechtigte Mitglieder anwesend
Zur Abstimmung stand der folgende Vorschlag:

 ASUS Dual-Pentium Board mit einer P90 CPU
 256kB Cache
 4*32MB PS/2 SIMMS
 HP-1GB Harddisk
 Adaptec 2942W Wide-SCSI Controller
 1.44MB Floppy
 9" b/w Monitor
 VGA-Karte

 Preis: 10296 DM

des weiteren wurde die Aufruestung des Cache auf 512kB und evtl. der
Erwerb einer zweiten CPU vorgeschlagen (nachdem die Unterstuetzung seitens
des OS gegeben ist und durch einen Test belegt werden kann, dass die
Performance des System dadurch merklich gesteigert wird)

Dieser Vorschlag wurde einstimmig angenommen.

Unter Top "Verschiedenes" wurde der Abschluss einer Versicherung fuer den
Rechner vorgeschlagen, die Diebstahl, Feuer- und Wasserschaden, sowie
technische Defekte einschliesst und die Anschaffung eines Netzfilters gegen
Ueberspannung.
Da noch keine Kosten einer solchen Versicherung vorliegen, wurde der
Vorstand einstimmg bevollmaechtigt bis zu einer Hoechstgrenze von 500 DM/Jahr
eine solche Versicherung abzuschliessen.

Ein weiterer Punkt war die Durchfuehrung eines LPC-Seminars, welches am
24. Juni diesen Jahres stattfinden soll. Hierzu wird demnaechst noch weitere
Info folgen.

Soweit erstmal ...

Kirk

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SpendenQuittung (Catweazle, 18. Mai 1995, 19:25:51):
Hi!
So, ich werde am WE mal anfangen Quittungen zu schreiben.
Ich schicke welche an folgende Personen:
- Highlander
- Ketos
- Thomas Mayrlechner
- Fipps
- Roadrunner
- Hate
- Twrgl
- Silvana
Ralph Schwaetzer
- Fyt
- Leusel
- Verein der Freunde Myras eV
- Aline
- Zephyr

So, wer nicht in dieser Liste steht und trotzdem eine haben will:
Mir die komplette Adresse mailen.
Wer hier drauf steht und keine haben will, auch kurz mitteilen, ich
spar viel arbeit..
Yours truly,
    Catweazle

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Vereinsversammlung (Catweazle, 17. Jul 1995, 20:04:28):
[Verlegt von party, Aranya, 17. Jul 1995, 15:15:31]:
Naja, nun bin ich schon mal Mitglied im Foerderverein und bezahle auch mei-
nen Obulus. Koennten wir da nicht anlaesslich der Party eine Vereinsversamm-
lung abhalten? Weil ich doch sonst nie nach Muenster komme. Oder sind sonst
keine oder wenige Vereinsmitglieder anwesend?
Aranya
      Vereinsmeierin


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Re: Vereinsversammlung (Kirk, 26. Jul 1995, 00:11:16):
#! rn=Catweazle rt=806004268
Koennen wir sicherlich machen. Vorschlaege fuer die Tagesordnung?
Ansonsten wird im Rahmen der Party erstmal ein Seminar zu Themen rund um
LPC und OOP stattfinden, aber wenn eine Vereinsversammlung sinnvoll und
gewuenscht ist, koennen wir das sicherlich machen.

Kirk

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VEREIN (Catweazle, 10. Nov 1995, 12:22:02):
[Verlegt von anzeigen, Rudiratter,  9. Nov 1995, 20:01:22]:
Unser MG ist ganz schoen voll geworden, wenn ich da an meine Jugendtage hier
denke... -und trotzdem sind nur ungefaher 60 Mudder im Verein, so dass ich
hier mal einen Meckerbrief an alle NichtVereinsmitglieder anbringen will.

Vielleicht gibt's hier ja auch neue Leute, die gar nichts wissen von der
ganzen Sache?!

Also, vor einiger Zeit musste das MG auf einen anderen Rechner umziehen, der
aus Spenden der ganzen MG-Familie gekauft wurde. Fuer diesen Rechner fallen
natuerlich trotzdem weiterhin Kosten an,etwa fuer die Versicherung, die fuer
ihn abgeschlossen wurde, und laufende Reparaturen. Zur Zeit werden diese
Kosten aus den Mitgliedsbeitraegen des Vereins gedeckt -und das sind pro Kopf
LAECHERLICHE 24 DM (vierundzwanzig, ja, ganz recht) pro JAHR (!!) , eine Summe
also, die selbst der aermste Mudder unter Euch aufbringen koennen muesste.
Der Verein wurde als gemeinnuetzig eingetragen, so dass man fuer Seminare
usw. Zuschuesse der oeffentlichen Hand beantragen kann, die sich in ihrer
Hoehe wiederum nach der Anzahl der Mitglieder richten.
-Und nebenbei koennen Grossverdiener alle Spenden von der Steuer absetzen.
Also, ist das nicht Grund genug, Mitglied zu werden????

Also, rafft Euch auf, lest die naeheren Details auf der WWW-Seite oder fragt
rum und WERDET ENDLICH MITGLIED.
24 DM sollte ja wohl jedem das MUD hier wert sein -oder?

Rudiratter -natuerlich Vereinsmitglied!


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Re: VEREIN (Catweazle, 10. Nov 1995, 12:22:49):
#! rn=Catweazle rt=816002522
Schoen, das auch noch jemand anderes an den Verein denkt :)

Ok, ich hab zwei News, eine gute, eine schlechte!
Zuerst die schlechte, ich werd jetzt bei allen Mitgliedern, bei denen ich
es noch nicht gemacht habe, den Mitgliedsbeitrag fuer dieses Jahr ein-
ziehen. Iss nen bisschen spaet, aber es stoert wohl nicht, oder? Ja, Rudi,
von Deinem Konto auch :))
Ein kleiner Hinweis: Wenn sich Eure Bankverbindung aendert, SOFORT jemandem
aus dem Vereisnvorstand mitteilen und u.U. ne neue Einzugsermaechtigung
zuschicken! Wir haben sonst erhoehte Kosten, wenn was beim Einziehen
schief geht.
Ok, jetzt die gute Nachricht: Der MG-PC wird AUFGERUESTET!!!!
Wir haben noch ein paar Spendengelder ueber, und juengst ein Spenden-
angebot ueber einen schnellen Prozessor bekommen. Da unser jetziges Board
nicht ohne weiteres mit einem P120 zurechtkommt, haben wir uns entschlossen
gleich ein neues zu kaufen, und zwar das neue XE board von ASUS.
Wir erhoffen und durch den neuen Prozessor eine geschwindigkeitssteigerung
von midestens 15-20%. Genausoviel sollte das neue Board bringen, denn da
ist nen neuer PB-Cache drauf (tolle technology). Insgesamt, sollte
das mud mindestens 30% schneller wird.
Wenn das Geld dann noch reicht, werden wir uns auch noch ne schnellere
Platte kaufen (2GB, entweder quantum oder IBM), die alte ist
naemlich fast voll (540 MB Mudlib, wewnn ich mich recht erinnere).
Fuer erste yours truly,
       Catweazle

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Re: Re: VEREIN (Creative, 10. Nov 1995, 12:46:03):
#! rn=Catweazle rt=816002569

hmmm... TP55XE find ich gut, wenn moeglich mit 512 KB Burst SRAM ;)
Aber ich glaub, die 512 Steine sind noch net lieferbar, waren sie jedenfalls
bis vor kurzem.
256 sind jedenfalls (lt. meinen Tests) auf nem Pentium 90/100 voellig
identisch vom speed her wie 512 KB konventioneller cache, da das board
zusaetzlich ne gute WT/WB Cache unterstuetzung hat.
Auf nem P133 allerdings, der doch vielleicht aufm MG-Rechner kommen soll,
ist der Gewinn geil, sage und schreibe 40 % bei Random RAM-Access!!! ;)
Naechste ueberlegung waere vielleicht, EDU-RAM zu benutzen, nuuuur sind die
Dinger a) schweineteuer, b) nicht lieferbar, c) ausverkauft bis in 4 Wochen
oder so (Stand vor 3 Wochen, vielleicht hat sich was geaendert, ausserdem ist
das Stand Oesterreich, also *zuck*)
Haben aber dann halt auch noch nen netten Geschwindigkeitsgewinn, und auf
den koemmts ja auch an, naemlich den RAM-Access zu minimieren ;)

Hardwarespezialist -Crea- (?)
P.S.: Bei Fragen, wendet euch an mich ;)


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Re^3: VEREIN (Catweazle, 10. Nov 1995, 13:19:58):
#! rn=Creative rt=816003963
Du hast recht, in 512KB-groesse gibt es momentan nur asynchronen SRAM,
wir wollen natuerlich sync-cache haben. Dieser sollte dann auch deutlich
schneller sein, als der normale 512, einfach, weil die zugriffe
schneller sind.
Leider koennen wir keinen P133 auf das board setzen. Fuer einen P133
braeuchten wir 60ns-SIMMS, die wir nicht haben, die ausserdem
Schweineteuer sind und AUCH nirgends zu bekommen. Man KANN den P133
auch mit 70ns-SIMMS fahren, allerdings muss dafuer kuenstlich
ein wait-state eingelegt werden, was der Leistung des 133ers wohl
mehr als 13MHZ schaen duerfte.
Daher werden wir wohl den P120 nehmen. Aber vielleicht kann man
ja spaeter mal auf 150 oder 180 aufruesten :))
YTC

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Re^4: VEREIN (Creative, 10. Nov 1995, 13:21:53):
#! rn=Catweazle rt=816005998
nur?
NUR 180?
Im Gespraech war doch schon laenger der 200er? ;)

-Crea-


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Re: Re: VEREIN (Jimdigriz, 10. Nov 1995, 16:48:46):
#! rn=Catweazle rt=816002569
Hmmm da hab ich n paar fragen :)

Is das neue Board auch Mehrprozessorfaehig ?
Es war ja ein Grund das np-board zu nehmen, weil man u.U. nochn
zweiten Pentsdumm draufhaun kann. Klar das erfordert ein entsprechendes
Betriebssystem und Solaris x86 duerfte zu teuer sein :)
Allerdings habe ich gehoert, dass Convex dabei is dem BSD
kernel multiprozessorfaehigkeiten beizubringen
Falls das in absehbarer Zeit rauskommt, wuerde ein zwoter P90
sicher mehr bringen und billicher sein, als neues Board, P120 etc

Achja zu Crea: es heisst EDO-RAM (extended data out) ich hab 8MB von den
 Dingern aber nur weil die beim Zappa dabei waren ... sind naemlich
echt irre teuer, zu haben sind sie allerdings schon. Und das MG
braeuchte gleich 128 MB ;-)

ciao,
 James Bolivar diGriz

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Re^3: VEREIN (Creative, 10. Nov 1995, 19:00:43):
#! rn=Jimdigriz rt=816018526
nur kein ConvexOs
Wenn Du unsere Probleme hier kennen wuerdest, die wir hier auf der cxmeta
haben, wo sich NIX, aber auch NIX kompilieren laesst, ausser man ist wirklich
ein C-Fuchs, und man mal schnell so locker 100k sourcen aendert, um das an
die Convex-includes anzupassen, dann schreibt man Convex schnell in den
Wind. Und bei unsrem Rechner an der Uni handelt es sich nicht um einen so
mickrigen (nur unter Anfuehrungszeichen!!!) Rechner wie den, der fuers MG
laeuft, bei uns ists immerhin einer mit 24 Prozessoren und 12 GB RAM, ich
muss allerdings zugeben, dass bei einer SOLCHEN Maschine das MUD schon
huebsch
flott laufen wuerde ;)
Ach ja, EDO, es hiess EDO... sorry, man hoert viel davon liest aber nix, weil
sie eh nicht lieferbar sind ;) (drum hatt ich schnell die Schreibweise
verwexelt ;))

-Crea-


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Re^4: VEREIN (Jimdigriz, 11. Nov 1995, 13:48:48):
#! rn=Creative rt=816026443
Huhu Creative !

Hmm ich hatte ja nich vor nen Cony-Vektorrechner aufzustellen *grins*.
Und ich glaub auch ned dass der getunte (Net-?)-BSD-Kernel
viel mit ConvexOs zu tun hat, trotzdem denk ich, dass du
da gut reecht haben kannst, dass es problemchen geben wird.
Moeglicherweise wuerde es sogar problemlos laufen, ich denk' das
alles eruebrigt sich, weil das sicher ewiglich noch dauern wird,
bis der Kram rauskommt.
achja tsts wie kann man das mur mit ED* verwexln ;-)

Jim diGriz - kitzelt Creative unterm Kinn.

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Re: Re: VEREIN (Rudiratter, 13. Nov 1995, 13:08:01):
#! rn=Catweazle rt=816002569
Maenno!!!
Da schreib ich den Artikel extra in Anzeigen rein, damit ihn auch alle lesen
und der olle Cat* verlegt ihn in eine Rubrik, die wahrscheinlich alle
abbestellt haben.... ARGL!
Ausserdem, suesser Cat*: Ich hab meinen Beitrag fuer dieses JAhr schon
bezahlt, also untersteh Dich ;))
Rudi

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Re^3: VEREIN (Catweazle, 13. Nov 1995, 17:24:16):
#! rn=Rudiratter rt=816264481
Achwatt!!
Diese Rubrik hat keiner abbestellt.
Bisher hat sie nur keiner bemerkt, weil sie - leider - monatelang
leer war :)
YTC

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Re^4: VEREIN (Guybrush, 13. Nov 1995, 17:24:59):
#! rn=Catweazle rt=816279856
Doch, doch...vor meinem Beitritt hatte ich die auch nicht abbonniert :)
G.

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Vortraege? (Silvana,  5. Jan 1996, 14:39:50):
Es wurde angeregt, auch bei dieser Party Seminarvortraege zu veranstalten.
Es scheint kein groesseres Problem zu sein, dafuer Raeume zu bekommen.
Ich wuerde mich daher freuen, wenn sich ein paar Magier (besonders Erzmagier)
fuer ein paar Themen freiwillig melden wuerden. Vielleicht erzaehlt ja
auch mal ein Spieler nen bisschen was ueber tf? ;)

Silvana

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Einladung zur Jahreshauptversammlung (Viper, 11. Mar 1996, 16:16:12):

Der Foerderverein Projekt MorgenGrauen e.V. laedt ein zur
Jahreshauptversammlung 1996.
Und zwar am Dienstag, dem 02.04.1996 um 18.00 Uhr.
Ort der Versammlung ist das Mathematische Institut der Universitaet Muenster,
Raum 602, Einsteinstr. 62, 48149 M|nster.

Tagesordnung:
1. Begruessung durch den 1. Vorsitzenden
2. R|ckschau auf das Geschaeftsjahr 1995
3. Rechenschaftsberichte des Vorstandes
4. Entlastung des Vorstands
5. Wahl der Kassenpruefer f|r 1996
6. Vorschau auf die Aktivitaeten fuer 1996
7. Verschiedenes

Wegen der Wichtigkeit der Versammlung ist das Erscheinen aller Mitglieder
erwuenscht.

Viper, Schriftfuehrer

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Re: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Freund, 11. Mar 1996, 22:24:07):
~#! rn=Viper rt=826557372
~#! tid=826557372
Hi,

grmpf, es ist WIEDER ein Dienstag! :)Oops.[4~ Hm, ich kann wohl kein
Zeichen loeschen... Also, das Smiley sollte :( so aussehen.

Erst trifft sich der Stammtisch seit was-weiss-ich wieviel
Wochen DIENSTAGS und nun auch noch die HV.

Kann man da nicht mal etwas mehr Flexibilitaet hineinbringen?

Sorry, das musste ich mal sagen...

Ein trotzdem FREUNDlicher Zeitgenosse...

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Re: Re: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Hate, 11. Mar 1996, 22:29:57):
~#! rn=Freund rt=826579447
~#! tid=826557372
Dem Aerger moechte ich mich anschliessen und ich habe auch schon einen
Brief an den Vorstandsvorsitzenden geschrieben.
a) Dienstag ist MITTEN IN DER WOCHE
b) ist der Termin etwas kurz angekuendigt, fuer die, welche NICHT AUS
   MUENSTER kommen
Es sollte doch bitte bei einem solchen Aufruf auch an die Gedacht werden,
die erst planen muessen und auch kaum Zeit in der Woche finden.
Irgendwie ist das ein Witz.
Hate.

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Re^3: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Cheasy, 13. Mar 1996, 00:59:18):
~#! rn=Hate rt=826579797
~#! tid=826557372
Wenn alle kommen sollen, muss der termin verlegt werden. Anreise ist fuer
mich unter der Woche nicht drin -- Karlsruhe-Muenster und zurueck an einem
abend geht nun mal nicht mit der Bahn -- und ausserdem zu kurzzeitig
angekuendigt -- Urlaub muss vier Wochen vorher angemeldet werden.
-Cheasy

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Re^3: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Catweazle, 13. Mar 1996, 17:15:51):
~#! rn=Hate rt=826579797
~#! tid=826557372
Hi!
Der Termin ist Satzungsfristgerecht 3 WOchen vorher angekuendigt.
Der Termin Dienstag ist gewaehlt worden, weil nur an diesem Wochentag
alle Vorstandsmitglieder zeitgleich koennen, was wohl wichtigste
Terminplanung sein sollte.

Allerdings haben wir uns diesmal ueberlegt eine _virtuelle_
Vollversammlung VOR der echten VV abzuhalten. Eine die nicht
beschlussfaehig ist, die aber Anregungen fuer die nachfolgende
liefern soll. Die wichtigsten Punkte werden in dieser vVV abgehandelt.
Damit die vVV ordentlich ablaeuft wird es ein paar Spezialraeume
geben, damit es nicht zu laut wird :)
Yours truly,
       Catweazle

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Re^4: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Hate, 13. Mar 1996, 23:04:04):
~#! rn=Catweazle rt=826733751
~#! tid=826557372
Ich halte das fuer ignorant.
Entweder der Verein passt sich seinen Mitgliedern und deren Moeglichkeiten
an oder wir lassen es sein. Da der Verein nunmal ueberall verteilt ist,
kann es nicht sein, dass hier auf kleinlichen 3 Wochenfristen rumgepocht
wird. Ausserdem sollte bei einer Versammlung, bei der aufgerufen wird, dass
alle kommen gerade so geplant werden, dass moeglichst alle kommen koennen.
Es ist unverantwortlich und eigensinnig anders zu denken!
Hate.

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Re^5: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Bendeigid, 14. Mar 1996, 10:12:24):
~#! rn=Hate rt=826754644
~#! tid=826557372
JEP!
Ich wuerde auch gern kommen, hab aber in der Woche praktisch keine Chance.
Und etwas mehr Zeit faende ich schon nett.
Ich finde es seltsam, den termin nur am aktuellen Vorstand festzumachen (vgl.
Cat), wo doch ein verein aus mehr Leuten als NUR dem Vorstand besteht. Die
Muensteraner haben da sicher keine Probleme, aber fuer uns Auslaender ist das
nicht drin. Zu der Virtuellen VV: Kann man da irgendwie einem/einer, die auf
die RVV geht, so ne Art Vollmacht in bestimmten Fragen erteilen? wenn nein,
wieso nicht? wenn ja, wie?

z`par Servu,
           Bendeigid

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Re^5: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Li, 14. Mar 1996, 10:18:35):
~#! rn=Hate rt=826754644
~#! tid=826557372
hmm nur eins: Wenn ich auch "nahe" an muenster wohne:
HATE HAT VOLL UND GANZ RECHT!!!!!

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Re^6: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Catweazle, 14. Mar 1996, 11:22:47):
~#! rn=Li rt=826795115
~#! tid=826557372
Fein.
Dann verrat mir, wie wir eine Vollversammlung ohne 1. Vorsitzenden machen
wollen?
YTC

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Re^7: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Yantro, 14. Mar 1996, 11:26:06):
~#! rn=Catweazle rt=826798967
~#! tid=826557372

Sorry Cat, wenn das hart klingt, aber der 1. Vorsitzende IST nicht der Verein
und der Verein muss sich nicht nur nach IHM richten. Wenn der 1. Vorsitzende
nicht in der Lage ist, ein bisschen flexibler gegenueber der Mehrheit der
Mitglieder des Vereines zu sein, dann soll er sein Amt aufgeben und das zur
Not schriftlich!

Dies ist KEIN Angriff gegen die Person, sondern gegen die Vereinsstruktur.

            Yantro

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Re^7: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Hardil, 14. Mar 1996, 11:50:16):
~#! rn=Catweazle rt=826798967
~#! tid=826557372

Vollversammlung ohne 1. Vorsitzenden? Kein Problem - jemand von ausserhalb
waehlen... zum Bleistift. :)
Oder wie in Schalke - wer am meisten Geld bietet, wird gewaehlt. :-)

-Hardil. Gibt Hate grundsaetzlich recht.

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Re^7: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Li, 14. Mar 1996, 11:50:36):
~#! rn=Catweazle rt=826798967
~#! tid=826557372
wie waere es mit einem anderen termin, nur weiter in der zukunft?
Li

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Re^8: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Raffi, 14. Mar 1996, 11:58:22):
~#! rn=Hardil rt=826800616
~#! tid=826557372

> Oder wie in Schalke - wer am meisten Geld bietet, wird gewaehlt. :-)

Ok, biete 5.000 Muenzen.

Gruss
H.

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Re^9: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Anatol, 14. Mar 1996, 16:32:07):
~#! rn=Raffi rt=826801102
~#! tid=826557372


/*
An dem Dienstag gibt es imho nix zu meckern, ich kann z.B. Montags nicht oder
nur sehr schlecht, 35 andere koennen Mittwochs, Freitags und an Wochenenden
nicht, 12 weitere tun sich am Donnerstag schwer - und halt auch welche, die am
Dienstag nicht koennen.
Ich denke, da ist es nur logisch, dass der, der die Qual der Wahl (die Wahl
derer, die in Zukunft sauer auf ihn sind) so hinter sich bringt, dass die, die
- wenn es sich einrichten laesst -  (nicht nur als aktives Mitglied) an der
Sitzung teilnehmen sollten, ... dass die dann wenigstens alle erscheinen
koennen. Ich denke, dass entweder so oder so aehnlich die Wahl des Dienstags
aus einem Pott gleichgrosse Uebel (es koennen eben NIE alle kommen) gelaufen
ist.
Ok, drei Wochen _sind_ meines Erachtens fuer einen grossen Teil dieses
(kleinen, aber weit verbreiteten) Vereins ziemlich knapp. Da koennte man beim
naechsten mal etwas besser vorplanen.
*/

*rummuell*
Anatol

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Re^8: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Kretek, 15. Mar 1996, 02:59:36):
~#! rn=Yantro rt=826799166
~#! tid=826557372

Also, ich weiss gar nicht, was ihr alle habt!
Ich fuer meinen Teil, als Mitglied vom eV, hab mich schon lange
damit abgefunden, dass ich, obwohl es mich schon mal
interessieren wuerde, wohl nie zu 'ner Versammlung kommen werde.
Grund: Passau-Muenster-Passau kostet (ohne Bahncard oder solche
Scherze) 768 DM !!! Noch Fragen?

Kretek
(Mitglied, Dauerpleite)


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Re^9: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Rumata, 15. Mar 1996, 03:01:17):
~#! rn=Kretek rt=826855176
~#! tid=826557372
Hmm, da koennte ein Flug billiger sein.
Rumata

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Re^9: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Loco, 15. Mar 1996, 18:18:10):
~#! rn=Kretek rt=826855176
~#! tid=826557372
768 DM? Mit dem Taxi oder was?
Mit der Bahn kostet das: 176,- plus Zuschlage fuer Bahncard-Besitzer.
Oder fuer Leute unter 25 hin und zurueck ganze , aehm, 203 DM (Maximalpreis
fuer Twen-Ticket, ohne Gewehr)
Oder aber 199,- DM, wenn man ueber ein Wochenende faehrt, ohne jede
Ermaessigung oder Altersbeschraenkung, einfach mit dem SparPreis.
Bei letzterer Variante zahlt jede weitere Person nur noch 100,-, btw.

Ach ja - mit dem Wochenendticket muesste die Strecke auch zu schaffen sein an
einem Tag... :-)

Euer Tarifexperte,
                     Loco

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Re^9: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Spatz, 15. Mar 1996, 18:47:10):
~#! rn=Kretek rt=826855176
~#! tid=826557372
Nun, die Bahncard kostet 120 Mark (etwa), und mit Bahncard kostets dich dann
nur noch die Haelfte ... (384 DM), zusammen also "nur noch" 504 DM und Du
kannst ein Jahr lang zum halben Preis fahren.
Obwohl, das kann ich immer noch unmoeglich glauben, denn von Muenchen nach
Muenster kostet mich eine Fahrt mit Bahncard etwa 70 bis 75 DM, hin und
zurueck also
zusammen 140 DM.
Ist Passau denn fuenfmal so weit entfernt von Muenster wie Muenchen?

Spatz glaubt, dass Kretek von Nichts eine Ahnung hat.

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Re^10: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Freund, 17. Mar 1996, 12:44:12):
~#! rn=Anatol rt=826817527
~#! tid=826557372
Anatol schrieb: ANFANG
Ich denke, dass entweder so oder so aehnlich die Wahl des Dienstags
aus einem Pott gleichgrosse Uebel (es koennen eben NIE alle kommen) gelaufen
ist.
ENDE

Sehr schoen, aber muss es IMMER ein Dienstag sein, damit immer dieselben
nicht kommen koennen? =)

Aber, es geht mehr um die Aussermuensterschen(TM). Fuer die waere ein
Samstag oder Sonntag realisierbar. Kein Mo-Do, vielleicht noch
ein Fr.

Im AbKueFi Freund.

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Re^10: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Kretek, 18. Mar 1996, 13:04:20):
~#! rn=Spatz rt=826912030
~#! tid=826557372
Also, ich hab ja wohl betont, dass der Tarif OHNE RABATTE USW. war.
Ausserdem waere eine Fehlinformation diesseits nicht meine Schuld,
sondern die vom DB-Rechner (*DB#).
Mit dem Wochenende-Ticket geht's uebrigens tatsaechlich: Man faehrt so
gegen 2 Uhr am Samstag in Passau ab, und so irgendwann spaet Abends ist
man dann, nach fuenf- oder sechsmal Umsteigen, tatsaechlich schon in
Muenster (Fahrtdauer ca. 22 Std.).
Scheidet also wohl vernuenftigerweise doch aus.
Uebrigens: Verkehrsmaessig gesehen IST Passau am Arsch der Welt! :))

Kretek

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Re^11: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Raffi, 18. Mar 1996, 17:54:03):
~#! rn=Kretek rt=827150660
~#! tid=826557372

Wenn das ganze eine WE Veranstaltung waere, koennte ich mich ja vieleicht
ueberreden lassen kretek insd auto zu packen.

gruss
H.

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Re^12: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Freund, 18. Mar 1996, 18:20:29):
~#! rn=Raffi rt=827168043
~#! tid=826557372
:> Wenn das ganze eine WE Veranstaltung waere, koennte ich mich ja vieleicht
ueberreden lassen kretek insd auto zu packen.

JA! Wie waere es denn am Wochenende? Lieber Vorstand? Bitte! :)

Immer FREUNDlich...

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Re^13: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Guldukat, 18. Mar 1996, 19:14:45):
~#! rn=Freund rt=827169629
~#! tid=826557372
Warum fuehrt ihr die Sitzungen so mitten im Semester durch? Sollte man es
nicht an die Partzs koppeln? Vor 3 Wochen haettet ihr die Sitzung doch in
Bielefeld durchziehen koennen!
GD

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Re^14: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Spatz, 18. Mar 1996, 19:56:09):
~#! rn=Guldukat rt=827172885
~#! tid=826557372
Mitten im Semester?
Das Semester geht von November bis Februar, Maerz und April sind
Semesterferien, Mai bis Juli Semester, August bis Oktober Semesterferien.
Ist das bei Euch anders?

Spatz

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Re^15: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Rumata, 18. Mar 1996, 20:10:57):
~#! rn=Spatz rt=827175369
~#! tid=826557372
Wenn man eine Jahreshauptversammlung in den Semesterferien macht,
beschweren sich die Leute auch, da sie dann ja meisst im Urlaub sind :-)
RUmata

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Re^16: Einladung zur Jahreshauptversammlung (Creative, 19. Mar 1996, 09:58:35):
~#! rn=Rumata rt=827176257
~#! tid=826557372

Da taeusch Dich mal net, lieber Gott. :)
Hier in .at waeren die meisten Studis froh, wenn der Streik in den Ferien
stattfinden wuerde.

-Crea-


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Terminverschiebung (Catweazle, 19. Mar 1996, 14:25:36):
Hi!
Nach angemessenem oeffentlichen und sicherlich auch begruendetem
Unbehagens bezueglich des Vollversammlungstermins wird der Termin
verschoben!!
Die Vollversammlung findet daher NICHT am 02.04, SONDERN
       am Samstag, dem 11. Mai 1996, 15:00 Uhr
statt.
Ich hoffe, das ist eine ausreichend lange Vorlaufzeit und auch
dass der Wochenendtermin Euch besser passt.
Ueber die Raeumlichkeiten kann ich noch keine Aussage machen,
da am es nicht so einfach ist einen Seminarraum am Wochenende zu
bekommen, wie waehrend der Woche.

Ich moechte auch an dieser Stelle alle Mitglieder des Vereins und
insbesondere die NICHTmitglieder und Vielleichtmitglieder zur
Vollversammlung einladen.
Tagespunkte der Versammlung entnehmt bitte dem ersten Artikel
von Viper. Falls Du Mitglied bist und einen besonderen Punkt zur
Sprache bringen moechtest, der auch diskutiert werden sollte,
dann maile das bitte an eines (oder alle) der Vorstandsmitglieder.

Yours truly,
    Catweazle

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Re: Terminverschiebung (Guybrush, 19. Mar 1996, 17:55:33):
~#! rn=Catweazle rt=827241936
~#! tid=827241936
hmm...passt mir gar nicht. Koennen wir das nicht verschieben?






-> schnell wech :)
Guybrush semmelt auch in dieser Rubrik rum.

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Re: Re: Terminverschiebung (Freund, 20. Mar 1996, 14:17:35):
~#! rn=Guybrush rt=827254533
~#! tid=827241936
Nachdem ich nun zwei Artikel der Kritik verfasst habe,
kommt nun selbstverstaendlich auch die Lobeshymne.

Vielen Dank fuer die Flexibilitaet und Einsicht!

Ein - sich auf ein schoenes Wochenende freuender - Freund

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Vereins-VV (Catweazle, 30. Apr 1996, 20:13:10):
Hi!

Hier ein kleines Update zur Vollversammlung, damit sie nicht in Vergessenheit
geraet:

Die diesjaehrige MorgenGrauen Foerderverein eV Mitgliedervollversammlung
findet am 11. Mai um 15:00 Uhr in Muenster im mathematischen Institut statt!!

Ich habe jetzt einen Raum abgeklaert, wir kriegen den M6, das ist ein
Hoersaal
im Institut.
Mitglieder und Nichtmitglieder sind herzlich eingeladen zu erscheinen.
Insbesondere fuer Nichtmitglieder sollte diese Versammlung interessant sein,
da diese dann mal direkte Fragen stellen koennen, was wozu und weshalb dieser
Verein einfach gut ist.
Genau dieses, dessen bisherigen Errungenschaften und weiteren Ziele sind
Thema
der Vollversammlung.
Die Tagesordnung hab ich prinzipiell vor mir liegen, aber ich hab
festgestellt,
das sie eigentlich mit der von Viper  in Artikel 1 veroeffentlichten
ueberein-
stimmt.

Besonders interessant wird vielleicht die Gruendung eines Muduebergreifenden
Dachverbandes, etwas was der MGeV z.Z. anstrebt. Die Versammlung dafuer,
findet uebrigens im Anschluss an die MGeV-VV statt!

Ich werde ausreichender Anfrage auch noch veroeffentlichen, wie man denn
zum M6 kommt, aber ich schaetze jeder von Euch hat eine ausreichende
Sehnsucht
nach der Heimat, so dass ihr ohne Schwierigkeiten, seid Ihr erst einmal in
Muenster, in die Naehe des MG-Rechners finden solltet :)

Yours truly,
   Catweazle

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Unterkunft (Catweazle, 30. Apr 1996, 20:28:55):
Achso, ich hab noch was wichtiges vergessen.
Fuer die Fernkommer muesste irgendwie Unterkunft zurechtgemacht
werden. Da ich da nix zeltmaessiges oder so organisieren kann/werde,
muessten die irgendwie privat unterkommen. Das gilt auch fuer die Mud-
Admins. Ich weiss nicht, ob das reicht, da nicht soviele Muensteraner
dabeisein werden, wie auf den Parties. Es waere schoen, wenn ihr Euch
da bei irgendwem einschleimen oder andersrum, unterbringen wuerdet.
Geht das, das zur Not welche bei wahrscheinlich kommenden Bielefeldern
oder Osnabrueckern gelagert werden? ALso ich hab echt keinen Plan, wer
da alles von weiter weg kommt ....
Yours truly,
        Catweazle

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Re: Unterkunft (Rumata,  1. Mai 1996, 03:45:30):
~#! rn=Catweazle rt=830888935
~#! tid=830888935
Gibt es auch schon Infozu dem Deutschen Mud Verein/Internationalen
Mudder Dachverband oder wie das Ding auch immer heissen mag.

Rumata, kann naemlich _wirklich_ nicht kommen.
:-(

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Re: Unterkunft (Wurzel,  1. Mai 1996, 15:29:03):
~#! rn=Catweazle rt=830888935
~#! tid=830888935
hmm, wenn ich in muenster bin, steige ich im hotel mauritzhof ab... ist fuer
den preis empfehlenswert. etwas teurer ist wie ueblich das dorint, aber das
ist ein gutes hotel der gehobenen mittelklasse, und man kann ueber die preise
reden.

gruss, wurzel

p.s. fuer arme studenten sind allerdings beide wahrscheinlich ungeeignet.

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Mitfahrgelegenheit zum VV in Muenster (Bloodyharry, 10. Mai 1996, 08:53:44):
Hi!

Ich suche oder biete eine Mitfahrgelegenheit fuer morgen. 
Startpunkt sollte Castrop-Rauxel, Dortmund, Waltrop... oder so sein.
Ich fahre auch und hole ab, wenn jemand die Karte liest oder sich sogar
in Muenster gut auskennt?

ciao
BH

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Mitfahrgelegenheit (Zephyr, 10. Mai 1996, 11:22:27):
Hi ihrs
Wer aus dem Sueden kommt, gerne Bahnfaehrt und zur Versammlung will:
Tryfan und ich fahren mit dem Nahverkehrszug, der um 12.48 Uhr in Muenster
ankommt, die Strecke Bonn-Koeln-Muenster und haben noch 3 Plaetze auf
dem Wochenendticket frei.
Wer sich uns anschliessen will: Bitte mail an mich (bis 14 Uhr) oder an

Tryfan (bis ca. 16 oder 17 Uhr) (spaetere mails werden evtl. nicht mehr
gelesen)
Alles etwas kurzfristig, aber vielleicht hilfts ja wem
Gruss, Zephyr

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termin... (Yantro, 10. Mai 1996, 11:25:54):

Wieso liegt der Termin der VV eigentlich ausgerechnet auf dem letzten
Heimspieltag des 1.FCKoeln, haeh? Habt ihr kein Herz fuer Fussballfreunde? Ich
seh das als persoenlichen Angriff nur gegen mich, denn sonst betrifft das
keinen und der Termin liegt sicher nur so, um mich zu aergern....

                         Yantro, ein Mann mit Prioritaeten.

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Re: termin... (Zardoz, 10. Mai 1996, 11:34:13):
~#! rn=Yantro rt=831720354
~#! tid=831720354
Genau! Wo man doch schon seit Ewigkeiten Karten fuer das Spiel hat!!!!

Ciao  Zardoz

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Re: termin... (Grimmborn, 10. Mai 1996, 13:37:39):
~#! rn=Yantro rt=831720354
~#! tid=831720354

Exakt. Allerdings hatte keiner damit gerechnet, dass Du das auch kapieren
wuerdest. Sprich, wer hats Dir verraten?

GdA


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Re: termin... (Hate, 12. Mai 1996, 16:20:42):
~#! rn=Yantro rt=831720354
~#! tid=831720354
Also ich habe definitiv kein Herz fuer Fussballfreunde...
VOR ALLEM nicht fuer DIE, die SELBST NICHT spielen.
Hate.

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Kurzbericht vom Admintreffen am 11.5.1996 (Viper, 24. Mai 1996, 22:20:31):
Zusammenfassender Bericht vom Admin-Treffen am 11.05.1996 in Muenster

Auf Einladung des Foerdervereins Projekt MorgenGrauen e.V. waren Teil-
nehmer von 9 verschiedenen Muds (insgesamt 25 Personen) nach Muenster
gekommen, um an dieser ersten Sitzung der Admins und Vereinsvorstaende
der deutschen Muds teilzunehmen.

Anwesend waren die Muds: (Reihenfolge voellig willkuerlich ;-))
UniTopia, Silke, Virrel, Nightfall, Tappmud, MorgenGrauen, Avalon, 
FinalFrontier, Tubmud.

Zunaechst wurde festgestellt, dass nur die Muds UniTopia (Traegerkreis
UniTopia e.V.) und Virrel (AVR) ebenfalls wie MG ueber einen Verein ver-
fuegen. Schon deshlab scheiterte das Vorhaben einen Dachverband zu gruenden, 
denn dazu waeren mindestens 7 Gruendungsmitglieder erforderlich gewesen.

Die einzelnen Vereine und Muds stellten sich dann kurz vor, wobei immer
wieder deutlich gemacht wurde, dass die Gruendung eines Vereins fuer ein
Mud grosse Vorteile hat (abgesehen von den fianziellen Vorteilen wegen
der Gemeinnuetzigkeit), denn ein Verein hat ganz einfach eine bessere
Verhandlungsbasis mit Unis etc.

Eingehend wurden dann die moeglichen Ziele und Aufgaben eines Dachverbandes
eroertert. Schnell kam man zu der Auffassung, dass der Name Dachverband,
zumindest im derzeitigen Stadium nicht richtig ist, man sollte es besser
Interessengemeinschaft nennen. Eine solche ueberoertliche Vereinigung 
- koennte Anlaufstelle fr Fragen sein (Informationszentrum)
- Unterstuetzung bei Problemen bieten (Problemen mit den RZ z.B.)
- die Kommunikation zwischen den Muds foerdern
- gemeinsame Projekte durchfhren.

Im einzelnen wurde besonders deutlich gemacht, dass eine solche Ver-
einigung fuer alle deutschen Muds (nicht nur LP-Muds) offen stehen
muesste. 

Eine eigene Domain mud.de war dann ein besonders heisser Diskussionspunkt.
Die Meinungen gingen da stark auseinander. Die Mehrheit der anwesenden Muds
war aber fuer die weitere Pruefung der Moeglichkeit eine Domain mud.de
zu beantragen. Speziell soll hier geprueft werden, ob gemeinnuetzige Vereine
dies kostenlos erhalten koennen. 

Konkret wurde dann noch beschlossen, dass Hate@MG sich um die Koordination
einer WWW-Seite bemuehen soll, die auf dem MG-WWW-Server zu finden sein
wird. Dort sollen alle Muds sich darstellen koennen. 

Das naechste Admin-Treffen wird sehr wahrscheinlich am 10./11. August 1996
in Berlin sein. Dort soll dann auch ein personenbezogener Verein gegruendet
werden, der die oben dargestellten Ziele vertreten soll.

Viper@MG


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Protoll der Mitgliederversammlung am 11.5.96 (Viper, 24. Mai 1996, 22:22:36):

**
     
     
     Protokoll der Mitgliederversammlung des Foerdervereins Projekt 
     MorgenGrauen e.V. vom 11.05.1996

     TP 1: Die Versammlung fand im Hoersaal M 6 des Mathematischen
           Instituts in Muenster statt. Der Vorsitzende Stefan Bohm 
           begruesste die 20 erschienenen Mitglieder und eroeffnete die 
           Versammlung um 15.30 Uhr. Stefan Bohm uebergab dann die 
           Leitung der Versammlung an Bernd Koester. Da die gewaehlten 
           Kassenpruefer nicht anwesend waren, mussten kurzfristig die 
           Tagesordnung geaendert und zwei neue Kassenpruefer fuer das 
           Jahr 1995 gewaehlt werden. Die Versammlung nahm die geaenderte 
           Tagesordnung einstimmig an und bestimmte sodann ebenso einstim-
           mig Michael Kamp und Michael Schnittker als Ersatzkassenpruefer.

     TP 2: Im Taetigkeitsbericht des Vorstandes wiesen Bernd Koester und
           Stefan Bohm darauf hin, dass der Verein im Jahr 1995 nicht
           nur die MG-Party mitveranstaltet hat, sondern auch anlaesslich
           der Party Seminare durchgefuehrt hat, die sehr gut angenommen
           worden seien. Wichtigste Taetigkeit sei allerdings die An-
           schaffung und der weitere Ausbau des Rechners gewesen, auf
           dem das MG nun laeuft.

     TP 3: In der Vorschau auf die fuer 1996 bzw. 1997 geplanten 
           Aktivitaeten erlaeuterten Stefan Bohm und Bernd Koester 
           fachlicher Beratung von Joerg Fraune, dass der weitere
           Ausbau des Rechners dringend erforderlich sei, da er 
           tagsueber bereits zu 100 % ausgelastet ist. Weiter wurde 
           angeregt die Planung der Seminare sinnvoller zu gestalten.
           Es sollen Ausschuesse fuer spezielle Fragen gebildet werden.
           Die Koordination dazu uebernimmt M. L. Jugel. Dies wurde dann 
           auch ohne Gegenstimmen von der Versammlung beeschlossen.
           Zum Punkt Mitgliederwerbung wurde der interessante Vor-
           schlag gemacht, Mails innerhalb des Muds an Spieler ab einem 
           bestimmten Alter zu verschicken. Ausserdem sollte der Login-
           Bildschirm geaendert werden.
telnet mg
     TP 4: Die Gruendung eines Dachverbandes fuer alle deutschen Muds wurde 
           als naechstes besprochen. Es war allgemeine Ansicht, dass die
           Gruendung eines Verbandes vor allem fuer die Oeffentlichkeits-
           arbeit sehr hilfreich sein koennte. Allerdings wurde auch an-
           gedeutet, dass es eine gewisse Konkurrenzsituation unter den
           Muds gaebe. Alles weitere sollte dann jedoch der im Anschluss
           an die Mitgliederversammlung stattfindenden Sitzung der Admins
           vorbehalten bleiben.

     TP 5: Der Kassenbericht musste noch recht kurzfristig neu erstellt
           werden, weil sich herausstellte, dass er einen Rechenfehler
           enthielt. An dieser Stelle herzlichen Dank an Barbara Lunitz 
           fuer die aufopferungsvollen Rechenkunststuecke. Angeblich war 
           zuviel Geld in der Kasse, doch schliesslich konnte festgestellt 
           werden, dass die Kasse doch ausgeglichen ist. 

     TP 6: Bei der Wahl der Kassenpruefer fuer 1996 fanden sich schlies
           slich Barbara Lunitz und Monika Strunz bereit diese Aufgabe zu 
           uebernehmen. Sie wurden dann auch einstimmig von der Versammlung
           geaehlt. 
           
     TP 7: Im Punkt Verschiedenes wurde das Thema Internet-Zugang fuer das 
           Mud eingehend erlaeutert. Joerg Fraune machte deutlich, dass der
           Standort Mathematik auf Dauer gefaehrdet sein koennte. Man muesse
           sich deshalb mittelfristig nach Ersatzloesungen umsehen.

     TP 8: Nachdem die Kassenpruefer ihre Arbeit abgeschlossen hatten, be-
           antragte Michael Schnittker trotz des festgestellten Rechenfehlers
           in der Kassenfuehrung die Entlastung des Vorstandes. (Wie dar-
           gelegt wurde der Fehler anschliessend gefunden, so dass die Ent-
           lastung unter keinem Vorbehalt mehr steht.) Die Entlastung wurde
           dann auch bei einer Gegenstimme von der Versammlung angenommen.

           Als Termin fuer die naechste Mitgliederversammlung wurde dann
           noch die erste Maerzhaelfte 1997 bestimmt.
           Die Versamlung endete um 17.00 Uhr

      Schriftfuehrer: K.-H. Bosawe (Viper)
   

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Re: Protoll der Mitgliederversammlung am 11.5.96 (Hadra, 25. Mai 1996, 01:25:02):
~#! rn=Viper rt=832969356
~#! tid=832969356
also ich finds gut, dass man mal was ueber die tatsaechliche taetigekit des
vereins hoert. bravo

natuerlich habe ich auch wieder einen wermutstropfen unterzubringen. ich
glaube fuer viele hier waers interessanter wenn da die mudnamen (zumindest in
klammern) staeden als die RL Namen, denn die kennen eh nur die haelfte

hadra - hat mal wieder was zu sagen

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Re: Kurzbericht vom Admintreffen am 11.5.1996 (Babs, 26. Mai 1996, 01:31:46):
~#! rn=Viper rt=832969231
~#! tid=832969231
Zunaechst mal: Es ist sicher verdienstvoll, sich um mehr Gemeinsamkeit
und Kommunikation zwischen deutschen MUDs zu bemuehen.

Einige kritische Anmerkungen kann ich mir aber dennoch nicht verkneifen:
1.) Warum muss so ein Verband ausgerechnet ein _deutscher_ Verband
sein? Eine ausgrenzung der Oesterreichischen (und spaeter mal vielleciht
Schweizer)
MUDs erscheint mir wirklich fehl am Platze.
Die Interessen sind nunmal gemeinsam, und so ein Verband gewinnt sicherlich
an Einfluss, wenn mehr Mitglieder dabei sind.
Zumal deutsche MUDs ohnehin im Internet eigentlich immer nicht
als LPmuds firmieren, sondern unter LP-German oder multilingual.

-%

2. Es waere sehr interessant, mal genauer zu erfahren, was nun konkret
an Ideen "zur Foerderung der Kommunikation" ausgekungelt worden ist.
Genau daran wird sich die Daseinsberechtigung eines solchen Dachverbandes
messen
lassen muessen - Selbstzweck ist er naemlich nicht.
AMit konkreten Inhalten steht und faellt naemlich alles.

3. Warum muss das ganze _ausschliesslich_ auf Admin-Ebene stattfinden ?
In allererster Linie muesste doch ein solcher Interessenverband das Wohl
der Spieler im Auge haben, oder?

Jedenfalls waere ich fuer genauere Informationen zu den Planungen dankbar.

Barbara

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Re: Re: Kurzbericht vom Admintreffen am 11.5.1996 (Marcus, 26. Mai 1996, 14:02:05):
~#! rn=Babs rt=833067106
~#! tid=832969231
Hi Babs, Hi Rest

1. Warum deutsch? keine Ahnung ;)
2. Es ist noch kein Dachverband gegruendet worden. Ich selber seh als Ziel
  in dem ganze auch eher wirklich 'Austausch' von Informationen zwischen
  Muds in Deuthscland und einheitliche (zentralisierte?) Schnittstelle fuer
  Informationen nach aussen (Presse, evt. Studienarbeiten, aehnliches). 
  Teilweise gegruendet auch daraus, das sich die Admins der deutschen Muds 
  zwar kennen, aber richtige Kommunikation meist nur auf Parties zustande
  kommt und Ergebnisse dieser eher geringfuegig sind, obwohl man sich viel
  vorgenommen hatte. mud.de soll deshalb auch eine Zentrale fuer den
Austausch
  von Information und evt. gemeinsamen Projekten werden. 

3. Wir haben bei den ganzen Ueberlegungen Spieler nicht ausgeschlossen. Nur
  das zur Initiierung des ganzen nur die Admins da waren, heisst noch lange
nicht, das spieler ausgeschlossen
werden ;) Achja, Austausch von Information heisst nicht austausch von Quest-
  Loesungen ;) 

Vorschlaege zur Satzung, Ideen, interessante deutsche Mud-Resourcen buitte
an mud.de@turner.uni-muenster.de

Marcus

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Re^3: Kurzbericht vom Admintreffen am 11.5.1996 (Grimmborn, 28. Mai 1996, 13:09:54):
~#! rn=Marcus rt=833112125
~#! tid=832969231

Also, wenn da die Oesterreicher mitmachen duerfen bin ich dagegen. Die
Oestterreicher sind naemlich doof und stinken. Und sie haben keine
anstaendigen Leitungen und laggen eh nur rum.

Ausserdem, das letzte mal, als wir die Oesterreicher bei etwas haben mitmachen
lassen lag ein paar Jaehrchen spaeter ganz Europa in Schutt und Asche...

Grimmborn der Atheist

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Re^4: Kurzbericht vom Admintreffen am 11.5.1996 (Hardil, 30. Mai 1996, 13:11:46):
~#! rn=Grimmborn rt=833281794
~#! tid=832969231

Schoen, das hier alles.
Ich glaube, wir haben bislang immer die falschen Leute als Schriftfuehrer vom
Wolpi-Club gewaehlt. :)

-Hardil. Schriftfuehrer. Noch.

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Re^4: Kurzbericht vom Admintreffen am 11.5.1996 (Kretek,  3. Jun 1996, 17:17:24):
~#! rn=Grimmborn rt=833281794
~#! tid=832969231
**rotfl**

Mehr faellt einem dazu nicht mehr ein... :))


Dieser Artikel wurde maschinell erstellt.
Er ist ohne Siegel oder Unterschrift gueltig.

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Generalversammlung (Kirk, 22. Jan 1997, 10:05:10):
Hallo!
 
Anlaesslich der MG-Party in Karlsruhe wird am 22.02.97 eine Vereins-
Generalversammlung stattfinden. Wir hoffen, dass dieser Termin fuer moeglichst
viele Mitglieder passt.
 
Tagesordnung:
 
1. Begruessung durch den Vorsitzenden   
2. Rueckblick auf das abgelaufene Geschaeftsjahr 1996 (Mitgliederbewegung,
Ver-
   anstaltungen, Erweiterungen des Rechners, usw.)
3. Kassenbericht   
4. Bericht der Kassenpruefer   
5. Entlastung des Vorstandes   
6. Neuwahlen (laut Satzung muss turnusgemaess der komplette Vorstand neu   
   gewaehlt werden)   
7. Vorschau auf das Jahr 1997 (Aktivitaeten des Vereins im Jahr 1997)      
8. Verschiedenes      
 
Der genaue Zeitpunkt und Ort wird noch bekanntgegeben.
 
Mitglieder, deren Mitgliedsantrag bis zum Beginn der GV vorliegt koennen
selbstverstaendlich gerne teilnehmen.
 
Gruesse
 
Kirk@MG

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wollt ihr mein geld nicht? (Kartoffel, 29. Jan 1997, 23:02:29):
Halloechen zusammen,

mal ne ganz dumme Frage:
Ich hab Ende August/Anfang September 96 meine Anmeldung und was weiss ich
nicht alles fuer den Foerderverein an die (auf dem in Berlin verteilten
Antraegen) angegebene Adresse geschickt und seitdem nix mehr gehoert.
Es ist auch nichts abgebucht worden (was mich noch mehr wundert), ich denk Ihr
braucht das Geld?

Kartoffel *verwundert*

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Re: wollt ihr mein geld nicht? (Catweazle,  7. Feb 1997, 19:41:25):
~#! rn=Kartoffel rt=854575349 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=854575349
Hi!

Es gibt eine Absprache, das Mitglieder, die im letzten Quartal des Jahres 
beitreten erst fuer das folgende Jahr Mitgliedsbeitraege entrichten muessen.
Anscheinende bist Du da knapp reingerutscht. 
Ich war der Meinung, das wuerde auch so in der Satzung stehen, aber ich 
konnte einen entsprechenden Passus nicht finden...

Yours truly,
     Catweazle

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Vereinssitzung (Catweazle, 11. Feb 1997, 21:44:47):
Hi!

Ich stelle soeben mit entsetzen fest, dass ich hier keinen Hinweis auf die 
Vereinssitzung finde!

Es ist geplant, die diesjaehrige Vollversammlung am Party-Wochenende in 
karlsruhe stattfinden zu lassen, Und zwar am Samstag dem 22. Februar.
Da das hier bisher nicht angekuendigt wurde, scheint mir das ein bisschen 
knapp bemessen zu sein :(
Hm, ich halte da jetzt erstmal dran fest. Jaa, ich weiss, das wir eine 
Vierwochenfrist haben, aber dafuer isses (zumindest an dieser Stelle)
zwei Wochen zu spaet. 

So, ich warte jetzt hier auf Resonanz, ob das in Ordnung geht. Fuer 
diese Resonanz sind hauptsaechlich Mitglider des Vereins betroffen.

Ich moechte darauf hinweisen, das die diesjaehrige Vereinssitung eine 
sehr _wichtige_ ist. Der Verein existiert seit 2 Jahren, ebenso der Vorstand
der aus diesem Grund neugewaehlt werden muss. Da sich im Vorstand aller 
Vorraussicht nach einiges aendern wird, hoffe ich, das viele Mitglieder
erscheinen werden! Ebenso wichtig erachte ich es dieses Jahr ein wenig 
besser und straffer durchzuplanen als das eher laue letzte :(

Ich halte es prinzipiell fuer besser die Sitzung auf einen Partytermin zu 
legen, da dann Erfahrungsgemaess mehr Leute kommen als zu einem Zwischen-
semstrigen Termin (wie man im letzten jahr gesehen hat), und hoffe daher,
das dieser (kurzfristige) Termin noch klappt. 

Ich kann morgen einen Tagesordnungsplan veroeffentlichen, der dann bitte
je nach Mitgliderwuenschen erweitert oder korrigiert werden kann.

Zeit und genaue Oertlichkeit werde ich hoffentlich ebensobald von Boing
(rwinke Boing) erfahren.

Yours truly,
     Catweazle
2. Vorsitzender FVPMGeV

PS: Wer absolut nicht versteht, worum es in diesem Artikel geht, sollte nicht
    mit den Schultern zucken, sondern sich weiterbilden. Empfohlene Lektuere 
    ist zB: http://santana.uni-muenster.de/~mud/Information/MGeV/

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Re: Vereinssitzung (Mahatma, 11. Feb 1997, 21:52:05):
~#! rn=Catweazle rt=855693887 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=855693887

Kirk hat die Versammlung in ebendieser Rubrik bereits am 22. Januar angekuen-
digt (Artikel 1, steht sogar noch drin). Demnach wurde die 4-Wochen-Frist
eingehalten. Ich glaub, da wird jemand alt ;)

Mahatma

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Re: Re: Vereinssitzung (Yantro, 12. Feb 1997, 08:59:33):
~#! rn=Mahatma rt=855694325 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=855693887

Ausserdem sollten an alle Vereinsmitglieder per RLPost Einladungen gegangen
sein und das auch fristgerecht...   wenn nicht, dann ist wirklich eine
Teilerneuerung des Vereins von Noeten :)

Yantro der Hetzer.

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Re^3: Vereinssitzung (Kretek, 12. Feb 1997, 13:59:13):
~#! rn=Yantro rt=855734373 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=855693887
Also, ich hab _keine_ RL-Post-Einladung bekommen! **chmoll**


       | /  |\  |--  ---  |--  | /
       |<   |/  |-    |   |-   |<
       | \  |\  |--   |   |--  | \

-----------------------------------------------------------------------------



Re: Vereinssitzung (Boing, 13. Feb 1997, 15:28:49):
~#! rn=Catweazle rt=855693887 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=855693887
Also die genaue Oertlichkeit wird einer der Raeume im alten Stadion sein
(richtig, dort ist auch die Fete). Genaue Zeit ... hmm ... ich schaetze
am Samstag Nachmittag irgendwann ... wir machen heute abend mal nen 
Zeitplan, ich denke den werde ich dann morgen in der Rubrik party
posten.
  Boing

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Re^3: Vereinssitzung (Catweazle, 13. Feb 1997, 20:22:46):
~#! rn=Yantro rt=855734373 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=855693887
Hi!

Puh, das Alter ...
Ok, ist tatsaechlich schon geposted, ich muss blind sein. Nehmt Euch trotz-
dem meinen Artikel zu herzen, zumindest, was das Erscheinen und evtl. eine 
Ergaenzung der Tagesordnung betrifft. Wenn halt so _gar_ nix zurueckkommt,
fang ich halt an zu fragen. WENN ihr also noch was zu maekeln habt, mailt es 
an mgev@mg.uni-muenster.de


Zu dem Anschreiben: Es ist laut Satzung nicht notwendig, jeden einzeln 
anzuschreiben, sondern lediglich eine allgemeine Veroeffentlichung in einer
in Muenster ansaessigen Zeitung, der 'MZ'. Das zwar korrekterweise fuer den
Ar***, aber wir haben bei der Gruendung daher folgenden kleinen Passus auf-
genommen: 'Der Vorstand ist gehalten die Einladung zusaetzlich in der Vereins-
zeitung bekannt zu geben'. Die Vereinszeitung ist natuerlich die MPA, ausser-
dem ist das schwammig genug formuliert, das ich auch mit meiner kurzen
Frist noch durchgekommen waere :)

Yours truly,
     Catweazle

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Re^4: Vereinssitzung (Grimmborn, 13. Feb 1997, 20:26:31):
~#! rn=Catweazle rt=855861766 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=855693887
Also, zusaetzlich ist ja nicht "statt dessen". Nein, ich will nicht meckern,
aber eine Satzungsaenderung waere doch an der Stelle vielleicht angebracht,
oder?
Ansonsten gilt halt: Wo kein Klaeger ist, ist auch kein Richter.

Grimmborn der Kla^H^H^HAtheist

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Re^5: Vereinssitzung (Anatol, 13. Feb 1997, 20:27:53):
~#! rn=Grimmborn rt=855861991 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=855693887

Wo immer Yantro ist, ist immer einer, der etwas zu mosern hat.
Vielleicht sollte der Thread nach 'schmarrn'.

Anatol



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Re^6: Vereinssitzung (Grimmborn, 13. Feb 1997, 20:29:02):
~#! rn=Anatol rt=855862073 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=855693887
Ich bin nicht Yantro.
Aber den Antrag, den thread nach schmarrn zu verlegen unterstuetze ich. Wir
sollten ihn auf die Tagesordnung setzen.

Grimmborn der Kaninchenzuechter

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Re^5: Vereinssitzung (Smurf, 13. Feb 1997, 22:42:11):
~#! rn=Grimmborn rt=855861991 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=855693887
Leider mosern die Registergerichtsleute immer noch, wenn man versucht,
Einladungen zu Vereinssitzungen und aehnliche Sachen auf nur-elektronischem
Weg verbreiten zu wollen.

Man koennte natuerlich reinschreiben, der kram wird in der Vereinszeitung
bekanntgegeben, und dass das Teil was Elektronisches ist weiss keiner...

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Re^4: Vereinssitzung (Guldukat, 16. Feb 1997, 20:03:20):
~#! rn=Catweazle rt=855861766 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=855693887

Aber diesmal machst du die abrechnung ein paar stunden vorher fettig, cat? ;-D
GD

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Speischer! (Catweazle,  4. Mar 1997, 17:53:33):
Hi!

Also abgesehen davon, das noch nicht genug Geld da ist, habe ich noch
zwei weitere Problemchen.

Aeh, halt, zunaechst fuer all die, die nicht auf der Vollversammlung 
dabei waren:

Auf der Mitgliedervollversammlung wurde bezueglich des Speicherausbaus 
von MG beschlossen, das wir auf 256 MB aufruesten, und zwar in 2 Schritten,
zunaechst jetzt Umbau der SIMMs von 4*32 auf 2*64, spaeter, sobald Geld da
ist Nachstopfen von weiteren 2 64MB-SIMMs.

Problem eins: Ich hab noch nicht Geld genug (Spenden, Mitgliedsbeitraege) und 
aufgrund des steigenden Dollars werden die SIMMs immer teurer.

Problem zwo: Ich kriege die 64MB-EDO SIMMs nicht.

OK, Problem 2 ist nicht _ganz_ richtig. Ich habe heute zum allerersten mal 
ein EDO-SIMM in 64er Groesse angeboten bekommen. Kurz darauf habe ich kraeftig
geschluckt.

Ein 64MB-PS/2-SIMM duerfte momentan bei ca. 850DMchen liegen. Den EDO den ich 
heute gesehen habe lag fuer die gleiche Groesse bei > 1700DMchen, also 
ziemlich genau das Doppelte :(

Mein Vorschlag: Ich da wir 512KB Cache haben, ist die Hitrate aus dem Cache so
hoch, das der Geschwindigkeitsvorteil des EDOs gegenueber dem PS/2
verschwindend gering wird. Ich schaetze ihn auf ca. 2-3%. Fuer diesen geringen
Performancegewinn waere ich nicht bereit soviel Geld zu bezahlen.

Die alternative waere so lange zu warten, bis der EDO-Preis den PS/2-Preis 
unterflogen hat (was mt Sicherheit passieren wird), aber ich hab keine Ahnung 
wo DANN das Preisniveau liegen wird. 
Ich tendiere daher eher zu den PS/2-SIMMs.

Any comments?

Yours truly,
     Catweazle

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Re: Speischer! (Grimmborn,  4. Mar 1997, 17:57:26):
~#! rn=Catweazle rt=857494413 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413
Tu mal.

GdA findet, das hoert sich vernuenftig an.

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Re: Re: Speischer! (Oetti,  4. Mar 1997, 17:58:44):
~#! rn=Grimmborn rt=857494646 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413
Ich bin kein Mitglied, aber immer dafuer !

Oe*

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Re: Speischer! (Astar,  4. Mar 1997, 17:59:47):
~#! rn=Catweazle rt=857494413 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413
Hmm der Preis hoert sich wirklich zu hoch an und wenn der
Geschwindigkeitsvorteil so gering ist loht es sich nicht.

Astar

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Re: Re: Speischer! (Guldukat,  4. Mar 1997, 18:47:11):
~#! rn=Astar rt=857494787 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413
lass den cache weg!
wenn du edo rams hast, brauchst du doch keinen cache mehr, oder ? 
:-D
GD

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Re^3: Speischer! (Lug,  4. Mar 1997, 22:36:36):
~#! rn=Guldukat rt=857497631 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413
Mal einen Satz ohne grosse Ahnung:
Burst Pipeline nehmen und auf Edo verzichten?
Lug der Dilettant

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Re: Speischer! (Teddy,  5. Mar 1997, 08:15:13):
~#! rn=Catweazle rt=857494413 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413
Ups :-(
Also meinen Segen hast du, falls das hier ne Art Abstimmung wird. 
Da IMHO zur Zeit die 16 MD Standard sind, koennte es wohl noch etwas dauern,
bis die64 MB angepasst sind.

Teddy, ungefragt und doch geantwortet

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Re^3: Speischer! (Teddy,  5. Mar 1997, 08:15:49):
~#! rn=Oetti rt=857494724 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413
Warum bist du kein Mitglied :-(
Teddy.

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Re^4: Speischer! (Teddy,  5. Mar 1997, 08:16:41):
~#! rn=Lug rt=857511396 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413
Das war genau Cat* Vorschlag.
Teddy

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Re^3: Speischer! (Nirdavo,  5. Mar 1997, 17:07:56):
~#! rn=Guldukat rt=857497631 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413
ARGL! Schon wieder jemand, der behauptet, dass EDO ohne Cache genau so schnell
ist, wie normal-Speicher mit! Das ist Unsinn (Ich habs selbst getestet) EDO
ohne cache ist erheblich langsamer als DRAM/Cache. Korrekt waere es zu sagen,
dass EDO/Async Cache und DRAM/Burstcache etwa gleich schnell sind. Die beste
Kombi ist natuerlich EDO/Burst, bringt gegenueber DRAM/Burst aber nur ca. 5%
(Wie Cat* richtig bemerkte). Also IMHO ist DRAM/Burst 512 die preisguenstigste
Loesung.

           Nirdavo, muss auch mal wieder senfen

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Re^4: Speischer! (Teddy,  5. Mar 1997, 17:21:07):
~#! rn=Nirdavo rt=857578076 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413
Der Kommentar war so alt und daneben, das er eigentlich nur unter die Rubrik
schmarrn gehoeren konnte. ;)
Selbstverstaendlich ist EDO ohne Cache langsamer, ausserdem wird wohl niemand
auf die Idee kommen, den vorhandenen Cache auszubauen und zu verkaufen, um
fuer viel Geld dann EDO zu kaufen. (hoffe ich jedenfalls) ;)

Teddy

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Re: Speischer! (Kretek,  5. Mar 1997, 19:53:45):
~#! rn=Catweazle rt=857494413 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413
Als zahlendes Mitglied des MG-Vereins sage ich:
  KLINGT DOCH VERNUENFTIG!


       | /  |\  |--  ---  |--  | /
       |<   |/  |-    |   |-   |<
       | \  |\  |--   |   |--  | \

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Re^4: Speischer! (Guldukat,  6. Mar 1997, 16:02:43):
~#! rn=Nirdavo rt=857578076 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413

du hast mein ;-D bemerkt! ;)
GD

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Re: Speischer! (Wurzel,  6. Mar 1997, 19:48:01):
~#! rn=Catweazle rt=857494413 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=857494413
ich habe noch kein protokoll gesehen, aber wenn ich mich richtig erinnere
haben wir nur beschlossen 64er zu nehmen, edo war vielleicht gesagt, aber
nicht gegenstand der abstimmung :) also hau rein, cat*

wurzel

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Protokoll d. Mitgliederversammlung 22.02.1997 (Viper, 12. Mar 1997, 11:11:30):
Protokoll der Mitgliederversammlung 
des Foerdervereins Projekt MorgenGrauen e.V. 
vom 22.02.1997
	
Die diesjaehrige Mitgliederversammlung fand anlaesslich des MorgenGrauen-
Treffens in Karlsruhe im dortigen Alten Stadion statt. Gegen 16.00 Uhr
eroeffnete der 1. Vorsitzende Stefan Bohm (Kirk) die Versammlung und
begruesste die anwesenden 29 Mitglieder sowie einige Gaeste.

Zum Beginn der Versammlung stellte der Vorsitzende fest, dass zu der 
Versammlung satzungsgemaess geladen worden sei, und verlas die Tages-
ordung der Versammlung. Einwaende gegen die bekanntgegebene Tagesordnung 
wurden nicht geltend gemacht.

TOP 1:  Somit ging der Vorsitzende zum ersten Punkt der Tagesordnung 
	ueber, der Rueckschau auf das Jahr 1996. Der Vorsitzende konnte 
	leider nicht von vielen Aktivitaeten berichten, lediglich ein 
	LPC-Seminar haette in Bielefeld stattgefunden. Im Mai haette 
	der Verein eine erste Sitzung aller MUDs aus Deutschland organi-
	siert mit dem Ziel, einen Dachverband zu schaffen. Diese Ziel-
	setzung sei aber im Jahr 1996 noch nicht verwirklicht worden. 
	Ansonsten konnte der Vorsitzende davon berichten, dass der 
	Rechner, auf dem das MorgenGrauen betrieben wird, ausgebaut 
	worden sei, um den gestiegenen Anspruechen gerecht zu werden.

	Der Schriftfuehrer Karl-Heinz Bosawe (Viper) ergaenzte den 
	Bericht des Vorsitzenden noch mit der Mitteilung, dass im Jahre 
	1996 15 neue Mitglieder in den Verein eingetreten seien. Aus-
	tritte haette es keine gegeben, so dass zum 31.12.1996 ein 
	Mitgliederbestand von 76 vermeldet werden konnte. 

TOP 2:  Im naechsten Tagesordnungspunkt stellte der Kassenfuehrer 
	Christian Schild (Catweazle) eine relativ gesunde Finanzlage 
	des Vereins vor. Allerdings seien im Jahr 1996 nur 55 DM an 
	Spenden eingegangen, was fuer aussergewoehnliche Anschaffungen 
	keineswegs reichen koenne. Die Mitgliederbeitraege seien mit 
	wenigen Ausnahmen puenktlich bezahlt worden. Der Vorsitzende 
	bedankte sich beim Kassenfuehrer fuer die geleistete Arbeit.

TOP 3:  Der Bericht der Kassenpruefer stand als naechstes auf der               
	Tagesordnung. Monika Strunz (Luzie) teite mit, dass sie 
	mit Barbara Lunitz (Aline) am 28.01.1997 die Kasse und 
	insbesondere die Kassenfuehrung geprueft habe. Die 
	Kassenfuehrung sei nicht zu beanstanden, die Kasse stimme. 
	Sie beantragte daher dem Kassenfuehrer und dem gesamten 
	Vorstand Entlastung zu erteilen.

TOP 4:  Im vierten Tagesordnungspunkt fand dann die Abstimmung ueber 
	den Antrag auf Entlastung des Vorstandes statt. Die Versammlung
	zeigte sich mit der Arbeit des Vorstandes zufrieden und 
	erteilte ihm deshalb einstimmig Entlastung.

TOP 5:  Turnusgemaess standen nun die Wahlen des gesamten Vorstandes an.        
	Stefan Bohm uebernahm zunaechst als bisheriger Vorsitzender 
	auch die Wahlleitung. Er gab allerdings bekannt, dass er 
	sich nicht erneut zur Wahl stellen wolle, da er beruflich zu 
	stark belastet sei. Der Wahlleiter sammelte sodann Vorschlaege 
	fuer das Amt des 1. Vorsitzenden. Es wurden Karin Zumpe (Hobo) 
	und Stefan Kruell (Teddy) vorgeschlagen. Die anschliessende 
	Abstimmung ergab folgende Stimmverteilung: Karin Zumpe 26 
	Stimmen, Stefan Kruell 1 Stimme sowie 2 Enthaltungen. Karin 
	Zumpe nahm daraufhin die Wahl zur 1. Vorsitzenden an.

	Karin Zumpe uebernahm dann als neue 1. Vorsitzende auch die
	weitere Wahlleitung von Stefan Bohm. Sie sammelte Vorschlaege 
	fuer das Amt des 2. Vorsitzenden. Der bisherige 2. Vorsitzende 
	Bernd Koester (Findulas) hatte keine Bereitschaft zur Weiter-
	fuehrung des Amtes signalisiert, ausserdem war er bei der 
	Versammlung nicht anwesend. Es stellten sich schliesslich 
	Erich W. Boeckstiegel (Wurzel) und Stefan Kruell (Teddy) zur 
	Wahl. Erich W. Boeckstiegel erhielt 20 Stimmen, Stefan Kruell 
	3 Stimmen, ferner enthielten sich 6 Mitglieder der Stimme. 
	Somit wurde Erich W. Boeckstiegel zum neuen 2. Vorsitzenden 
	gewaehlt, der die Wahl dann auch annahm.

	Die Wahl des Kassenfuehrers gestaltete sich einfacher, weil 
	sich der bisherige Amtsinhaber Christian Schild (Catweazle) 
	wiederum zur Wahl stellte. Er wurde dann auch von der Versam-
	mlung bei 6 Enthaltungen und 1 Gegenstimme mit 23 Stimmen 
	gewaehlt. Christian Schild nahm die Wahl zum Kassenfuehrer an.

	Die Wahl des Schriftfuehrers bereitete noch weniger Probleme, 
	da auch der bisherige Schriftfuehrer Karl-Heinz Bosawe (Viper) 
	wieder kandidierte. Er wurde mit 28 Stimmen, bei einer Ent-
	haltung wiedergewaehlt. Auch er nahm die Entscheidung der 
	Versammlung an.

Der neue Vorstand setzt sich nun also wie folgt zusammen:

	1. Vorsitzende  Karin Zumpe (Hobo)
	2. Vorsitzender Erich W. Boeckstiegel (Wurzel) 
	Kassenfuehrer   Christian Schild (Catweazle)
	Schriftfuehrer  Karl-Heinz Bosawe (Viper)


TOP 6:  Anschliessend an die Vorstandswahlen musste dann noch ein 
	neuer Kassenpruefer gewaehlt werden, denn Monika Strunz 
	(Luzie) erklaerte sich bereit ein weiteres Jahr als Kassen-
	prueferin zu fungieren. Monika Strunz wurde dann auch von der 
	Versammlung bei 28 Ja-Stimmen und einer Enthaltung in ihrem 
	Amt bestaetigt. Fuer das Amt des 2. Kassenpruefers wurde 
	Stefan Kruell (Teddy) vorgeschlagen. Dieser wurde dann mit 
	27 Ja-Stimmen bei 2 Enthaltungen gewaehlt.

TOP 7:  Die neue erste Vorsitzende stellte kurz die fuer das Jahr 
	1997 noch geplanten Aktivitaeten vor. So soll z. B. auf 
	dem naechsten MG-Treffen in Muenster im Sommer 1997 ein 
	weiteres LPC-Seminar abgehalten werden. Weiter muss der 
	Rechner weiter ausgebaut werden, vor allem der Speicher. 
	Der Versammlung wurden sodann zwei Antraege zur Beschluss-
	fassung ueber den Ankauf von Speicher vorgelegt. Der erste 
	Antrag lautete: 
	Sofort sollen vom vorhandenen Geld 2 x 64 MB Simms angeschafft
        werden, sobald genuegend Geld fuer die weiteren 2 x 64 MB 
	Speicher vorhanden ist und nach dem Kauf noch ca. 1000 DM 
	auf dem Vereinskonto verbleiben wuerden, sollen die zweiten 
	2 x 64 MB Speicher gekauft werden.
	Diesem Antrag wurde einstimmig zugestimmt.
	Der zweite Antrag lautete:
	Sofort sollen 2 x 64 MB Simms Speicher gekauft werden.
	Auch diesem Antrag, der aber ja inhaltsmaessig bereits 
	im ersten Antrag enthalten war, wurde einstimmig zugestimmt.
	Zu bemerken ist hier noch, dass selbstverstaendlich der 
	bereits vorhandene Speicher (32 MB Simms) verkauft werden soll. 

	Dem Vorstand wurde somit der Auftrag erteilt sofort 2 x 64 MB 
	Simms Speicher zu kaufen, und sobald das Geld fuer die weiteren 
	2 x 64 MB Simms vorhanden ist, und ein Restbetrag von 1000 DM 
	auf dem Konto verbleiben wuerde, den weiteren Speicher zu diesem 
	Zeitpunkt zu kaufen.

TOP 8:  Im Tagesordnungspunkt Verschiedenes wies die Vorsitzende darauf 
	hin, dass es dringend erforderlich sei das Vereinsleben 
	attraktiver zu gestalten. Ebenso sei es notwendig Sponsoren 
	zu suchen, die fuer so teure Anschaffungen wie den Speicher-
	ausbau am Rechner hilfreich waeren. Die Vorsitzende wird 
	demnaechst in der Vereinszeitung ein Konzept fuer ihre Vereins-
	fuehrungsarbeit vorstellen.

	Die Vorsitzende schloss dann um 17.15 Uhr die Versammlung und
	entliess die Teilnehmer in den gemuetlichen Teil des Abends.


Karl-Heinz Bosawe (Viper), Schriftfuehrer

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Bankeinzug! (Catweazle,  7. Apr 1997, 11:10:29):
Hi!

Ich hab jetzt endlich ein paar Altlasten aus dem letzten jahr erledigt und bin
soweit die Mitgleidsbeitraege einzuziehen. Da im letzten Jahr relativ viele
Fehlbuchungen eingegangen sind moechte ich hier noch kurz darauf hinweisen,
das ihr den Verein informieren muesst, wenn sich eure Bankverbindung aendert.
Also! Bitte nachdenken, ob ihr seit dem Beitritt ein neues Konto oder so habt
und
mir moeglichst bald Bescheid geben.

Fehlbuchungskosten die aufgrund falscher Angaben entstehen werden laut 
Satzung vom Mitglied getragen, NICHT vom Verein!!!


Yours truly,
     Catweazle

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Konzept (Hobo,  7. Apr 1997, 16:27:39):
Als neue Vorsitzende -Danke, ihr Waehler- habe ich darueber
nachgedacht, was man im und fuer den Verein machen koennte.
Die ersten Ueberlegungen wurden an die uebrigen Vorstandsmitglieder 
weitergegeben und von ihnen ergaenzt.

Das Finanzielle zuerst. Neben der Tatsache, dass natuerlich mehr 
Vereinsmitglieder auch eher den Rechner tragen wuerden, haben wir 
noch die Moeglichkeit, auf Spenden zu hoffen und etwas dafuer zu
tun. Am Besten waere natuerlich das Auftun von festen Sponsoren.
Dafuer benoetigen wir:
- Einen Musterbrief, der den Zweck des Vereins vorstellt, und 
  zum Spenden und Sponsern anregt. Der Brief soll auf der Vereins-
  seite abgelegt sein, damit er fuer alle Interessierten zugaenglich 
  ist.
  Kann jemand so etwas schreiben?
- Eine Moeglichkeit, uns bei den Spendern zu bedanken. Also 
  Erwaehnung auf der WWW-page oder bei festem Sponsor eine Message
  beim Einloggen.
Natuerlich koennen Adressen von Firmen, die vielleicht spenden
wuerden, auch an den Vorstand weitergegeben werden, so dass der
Musterbrief unterschrieben abgeschickt werden kann.

Die Mitglieder. Trotz rund 2000 Spieler sind nur 89 Leute Mitglied im
Verein. Uns interessiert, warum. Deswegen wollen wir eine Umfrage 
an alle Spieler starten. Moegliche Fragen bitte an mich mailen, mir
fallen spontan nicht sehr viele ein.

Die Vereinszeitung. Natuerlich erfaehrt man die wichtigsten Sachen 
aus der MPA, aber eine 'eigene' Vereinszeitung waere doch auch
interessant. Die Vereinszeitung koennte zweimal jaehrlich erscheinen
und an die Mitglieder verschickt oder bei den Mudfeten verteilt werden.
Interesse am mitmachen? Mail an Catweazle oder mich! Wenn sich keiner
meldet, gibt's natuerlich keine Zeitung!

Die WWW-Seite. Sie haette ein bischen Zuwendung noetig, wer waere
bereit, sie zu aktualisieren?

Die Seminare. Die naechste Mudfete findet Ende August in Muenster statt.
Bei der Gelegenheit sollen wieder Seminare stattfinden. Wenn Ihr an 
besonderen Themen Interesse habt, dann mailt sie dem Vorstand und/oder
fragt direkt jemanden, ob er den entsprechenden Vortrag halten will.
Es waere schoen, wenn zu den Vortraegen dann auch etwas Schriftliches 
existieren wuerde, so dass wie sie dann im WWW oder per ftp anderen
zugaenglich machen koennten.

Der Dachverband. Die Admins kuemmern sich weiter darum und bis Mai
weiss man vielleicht schon mehr.

Weitere Vorschlaege und Anregungen werden natuerlich gerne gesehen,
freiwillige Meldungen fuer den Brief, die WWW-Seite und alles andere
natuerlich noch lieber.

Mails an den Vorstand: mgev@mg.uni-muenster.de
Mails an mich: entweder ueber mudmail oder 
               PM an karin.zumpe@mata.fzk.de

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Verein (Hobo,  7. Apr 1997, 16:28:45):
GeldGeldGeldGeldGeld.... braucht der Verein immer:

 Die Mitgliedschaft im Verein kostet pro Jahr 24,- DM. Das ist
nicht besonders viel, und vermutlich kann es sich jeder (arme)
Student leisten. Alle Noch-Nichtmitglieder sollten sich also 
ueberlegen, ob sie nicht mit ihrem Beitrag den Rechner,
auf dem das MorgenGrauen laueft, auch lauffaehig halten wollen.
Immerhin habt Ihr einige(!) Stunden Spass im Jahr durchs MG und fuer 
zweimal ins Kino gehen gebt Ihr genauso viel Geld aus!

Mitgliedsantraege stehen unter:
        ftp://mud.uni-muenster.de/Texte/Verein/

Spenden sind natuerlich auch immer Willkommen und zwar an:

  Stadtsparkasse Muenster
  Kto.Nr.: 368944
  BLZ: 40050150
  Empfaenger: Christian Schild  

Spendenbescheinigungen koennen bei Bedarf ausgestellt werden,
einfach Catweazle fragen!
----Nach der Ueberweisung, bitte!


-----------------------------------------------------------------------------



Seminare (Hobo,  8. Apr 1997, 08:28:19):

Meine Tochter hat sich gerade bereit erklaert, die Seminaroganisation zu
uebernehmen, also alle Vorschlaege von jetzt an bitte an Silvana. Die kennt
sich damit naemlich auch viel besser aus!

Hobo

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Re: Konzept (Hate,  8. Apr 1997, 19:22:48):
~#! rn=Hobo rt=860423259 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=860423259
Mit der Erwaehnung von Sponsoren auf der Web page sehe ich probleme,
solange das ueber ein UNI Netz laeuft. Da ist Werbung naemlich
verboten. Aber sollen sich mal unsere Juristen dafuer interessieren.

Hate.

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Bitte melde Dich! (Catweazle, 25. Apr 1997, 18:28:53):

Catweazle sucht 'Joachim Fergen'!
Bitte via mail melden.

YTC

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Aufruestung des Mudrechners (Catweazle, 15. Mai 1997, 11:32:03):
Hi!

Ich habe den Speicher vom MG endgueltig aufgeruestet. MorgenGrauen
verfuegt jetzt ueber 4*64MB PS/2 60ns SIMMS, also insgesamt 256MB.
Der Speicher war ueberigens nach ca. 3 Stunden voll :)
Okok, es war nicht das Mud, das Linux buffered die Plattenzugriffe.
Das Spiel soltle daher wieder mal etwas schneller laufen. Ebenso hat
die freundlich Firma, bei der ich den Speicher gekauft habe, den vor-
handenen Intel P133 gegen einen AMD K5 mit 166MHz getauscht.
Auch dies hat uns wieder ein bisschen Speed beschert. 
Momentan verbraucht der Mud-Prozess nur ca. 30-50% der CPU-Zeit, was sich
aber aendern wird, sobald der Speicherverbrauch groesser wird.

Yours truly,
     Catweazle

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Vereinszeitung (Catweazle,  4. Jun 1997, 11:43:23):
Hi!

Die Idee der Vereinszeitung, die Hobo mal erwaehnt hat, hat etwas Anklang
gefunden. Wir wollen also fuer den Verein eine richtige, echte, Zeitung (so 
auf Papier, mit umblaettern und so, null scroll!) machen. 

In dieser Zeitung sollen Themen des Vereins veroeffentlicht und erlaeutert 
werden, aktuelle Projekte, evtl. nen LPC-Kurs etc. Neben Vereisspezifischen 
Sachen sollen aber auch Geschichten und Aktivitaeten des Muds selbst mit rein.

Was also noch gesucht wird, sind a) Leute die an der Verwirklichung und Pro-
duktion der Zeitung mitarbeiten wollen, und b) Leute, die Artikel schreiben,
die dann veroeffentlicht werden koennen.

Bisher haben sich Hobo und Anatol zu redaktioneller Arbeit bereiterklaert,
Raffi
ist fuer das Layout und den Druck zustaendig. 
Wer immer was an der Zeitung machen will, moege sich bitte an eine dieser 
Personen oder zur Not mich wenden. 

Achja noch viel wichtiger: c) brauchen wir ohne Ende Bildchen, gimmicks etc.
die wir fuer das Layout der Zeitung benutzen koennen. Nichts ist langweiliger
als die FAZ.

In der Hoffnung auf rege Beteiligung,
Yours truly,
     Catweazle

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Re: Vereinszeitung (Wurzel,  4. Jun 1997, 21:10:36):
~#! rn=Catweazle rt=865417403 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865417403
also, an der zeitung koennte ich mir schon vorstellen mitzumachen. was ich 
aber auf keinen fall tun werde, ist irgendwelche bunten bildchen beisteuern.
ich mag vielleicht schon steinzeitlich sein, aber ich tippe ja auch lieber,
als mit der maus rumzuklicken... und die faz finde ich hochspannend,
jedenfalls den wirtschaftsteil :)

bilder sind was fuer analphabeten. was bitte sind aber gimmicks? als meine
kinder noch kleiner waren, gab es da eine kinderzeitung "mit gimmick", was
im regelfall irgend ein billiges plastikteil war...

wehret den anfaengen. der (ueber-)naechste schritt waere ein grafikfaehiges
morgengrauen, und das kann ja wohl niemand ernstlich wollen.

wurzel

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Re: Re: Vereinszeitung (Rantanplan,  4. Jun 1997, 21:49:41):
~#! rn=Wurzel rt=865451436 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865417403
Du meinst Yps, Wurzel, nette Zeitung ;-))))

HAch das waren noch Zeitne, btw. ich bin bereit irgendwas dazuzusenfen, ohne
Typos, versteht sich ;-))


Oe*

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Re: Re: Vereinszeitung (Baboon,  5. Jun 1997, 08:46:20):
~#! rn=Wurzel rt=865451436 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865417403
gimmicks? Sowas wie ein "echtes" Blutsaugerschwert im miniaturformat? Oder
eine Wuergertanne zum selberziehen? Haben will! :-)

Nebenbei waer vielleicht auch interresant zu wissen, wie man an die zeitung
kommt, wenn sie denn mal fertig ist. Nur fuer Vereinsmitglider? Oder fuer
Nichtmitglider fuer Selbskostenpreis + Porto?

Baboon (wuerd auch Artikel schreiben, wenn er was niederschreibenswertes
wuesste :-))

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Re^3: Vereinszeitung (Boing,  5. Jun 1997, 09:21:26):
~#! rn=Rantanplan rt=865453781 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865417403
Ich glaube Yps gibt es immer noch (und immer noch mit Plastikteil), Du
musst also nicht den alten Zeiten nachtrauern, kauf Dir das Teil! :)
  Boing

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Re^4: Vereinszeitung (Troy,  5. Jun 1997, 13:04:11):
~#! rn=Boing rt=865495286 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865417403

So, und nochn Senf :-)

Bildchen haett' ich da ein paar. Wenn mein Provider mal wieder seinen eigenen
Traffic runterfaehrt koennte ich die raufladen - wohin???

2. Gimmicks: wie waers mit nem MG-Monster zum Ausschneiden?

3. Texten kann ich vielleicht etwas (zur Zeit viel zu tun) ueber Hintergruende
von Questen (z.B. mal ne Buchliste zusammenstellen).

Troy

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Zeitung (Hobo,  5. Jun 1997, 13:13:41):
Die erste Zeitung soll moeglichst schon zur Fete fertig sein.
Ich denke, damit hat sich auch die Frage erledigt, wie man sie bekommt:
auf der Fete naemlich!

Wer Interesse daran hat mitzuarbeiten, kann sich per mail bei Anatol, Catty
oder mir melden. Wir hatten schonmal sowas aehnliches wie eine
Redaktionssitzung (hoehoe) und haben uns ein paar Themen rausgepickt, wofuer
wir auch noch Schreiberlinge brqaeuchten. Eigene Themen sind natuerlich auch
kein Thema (mensch, bizig!)

Aehm ja, ich glaub, das war's dann.....


 Hobo

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Re: Zeitung (Hobo,  5. Jun 1997, 13:14:59):
~#! rn=Hobo rt=865509221 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865509221
(mansch,bizig!) sollte eigentlich heissen:
(mensch, bin ich heut witzig!)

Heut is nich mein Tag! (Ich warte auf die Nacht!)

 Hobo

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Re: Zeitung (Highlander,  5. Jun 1997, 13:15:10):
~#! rn=Hobo rt=865509221 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865509221
Dann sag doch mal, WAS fuer Themen noch verwaist sind.
  HrT

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Re: Re: Zeitung (Hobo,  5. Jun 1997, 13:17:14):
~#! rn=Highlander rt=865509310 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865509221
Frag Anatol! :))

Hobo - drueckt ab!

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Re^3: Zeitung (Highlander,  5. Jun 1997, 13:19:42):
~#! rn=Hobo rt=865509434 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865509221
Hiermit geschehen ;>
   HrT

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Re^4: Zeitung (Anatol,  5. Jun 1997, 13:35:10):
~#! rn=Highlander rt=865509582 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865509221

Einerseits koennen Autoren, die ein Thema toll finden, nix schreiben, wenn 
sie nicht wissen, welche Themen bereits vorgeschlagen oder vorgesehen sind.
Andererseits wuerden wir ein grosses Mass an Spannungspotential abbauen, 
wenn wir den vorgesehenen Inhalt mal eben in die MPA posten.

Derzeit ist es so, dass sich Leute, die etwas schreiben wollen, bei Hobo,
Catweazle oder mir melden - da wir auch nur begrenzt Phantasie besitzen, 
sind wir ueber eigene Vorschlaege der Schreibwuetigen natuerlich dankbar.

Was wir auf jeden Fall noch brauchen (Bedarf, nicht nur Beduerfnis) sind, 
wie schon erwaehnt, Bilder/Grafiken - schliesslich ist das ein wichtiges
Unterscheidungsmerkmal zur MPA (DIE tut sich mit sowas naemlich etwas
schwer, hae hae).
Diejenigen, die so leichtsinnig waren und vom Besitz solcher Werte kundtaten,
muessen in Kuerze mit Mail rechnen *ankuend*. :)

Anatol, sich rausredend


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Re^5: Vereinszeitung (Kretek,  5. Jun 1997, 16:07:22):
~#! rn=Troy rt=865508651 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865417403
Aufblasbare Hydra? Kuschel-Weghier? Lebensgrosser Pappaufsteller von 
Grimmborn? Coole Idee! :-)

K.
(senfend)

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Re^4: Vereinszeitung (Mupfel,  5. Jun 1997, 22:55:13):
~#! rn=Boing rt=865495286 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865417403

Naja manch einer hat vielleicht noch alte Hefte die koennten jetzt richtig was
wert sein :-) 

-mupfel-

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Re^6: Vereinszeitung (Raffi, 10. Jun 1997, 23:35:23):
~#! rn=Kretek rt=865519642 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865417403
Steinbeisser als Starschnitt ?

Grins H.

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Re^7: Vereinszeitung (Troy, 13. Jun 1997, 19:55:56):
~#! rn=Raffi rt=865978523 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=865417403
Autogrammkarte von Andi? 8*}
Troy...

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Ausschreibung (Hobo,  4. Nov 1997, 10:59:33):

Aktion: Unser Verein soll schoener werden!

Deswegen suchen wir ein 

            VEREINSEMBLEM

Es sollte nicht allzu gross sein und wird auf unseren WWW-Seiten 
zu sehen sein.

Vorschlaege bitte in /open/verein bis zum 15.12. ablegen.

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Adressenueberpruefung (Viper, 12. Feb 1998, 21:34:57):
Hallo liebe Vereinsmitglieder1
Leider muss ich befuerchten, dass viele der mir mit der Vereinsanmeldung
angegebenen Adressen nicht mehr richtig sind.

Bitte meldet mir umgehend an die mail-adresse: viper@mg.mud.de
oder halt hier im Mud, falls es bei Euch Aenderungen gegeben hat.

Ich freu mich auf Post.

Viper (versucht grad die Mitgliederdatenbank zu updaten)

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WWW-Seiten (Hobo, 16. Feb 1998, 15:27:18):
Hallo an alle!

Nachdem es jetzt lange genug von mir verbummelt wurde, gibt es das Resultat
der Vereins-Emblem-Ausschreibung endlich auf unserer WWW-Seite zu sehen
(http://mg.uni-muenster.de/Verein)
Als Schoepfer des Siegeremblems und einziger, der ueberhaupt etwas geliefert
hat, bekommt ROCHUS auf der naechsten Party eine Extraflasche Coca Cola
geschenkt.
Danke Rochus!
Und danke, Hate, fuer das schnelle Einbauen!

  Hobo

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Einladung zur Vereinsversammlung! (Viper,  7. Mar 1998, 10:19:59):
Hallo liebe Vereinsmitglieder,
es ist wieder einmal so weit...
Hiermit lade ich ein zur Vereinsversammlung am 28.03.1998.
Die Versammlung findet Statt um 15:00 Uhr
Ort: Fichte Grundschule
Haslindestr. 44
44309 Dortmund

In Verbindung mit einer Teilnahme an der Mud-Party sollte ein Besuch der
Versammlung fast schon Pflicht sein.

Auf der Tagesordnung stehen folgende Punkte:

1. Begruessung durch die 1. Vorsitzende
2. Rueschau auf die Aktivitaeten des Vereins im Jahr 1997
(rechenschaftsberichte)
3. Kassenbericht
4. Bericht der Kassenpruefer (Vorschlag zur Entlastung des Vorstandes)
5. Abstimmung ueber die Entlastung des Vorstandes
6. Wahl eines neuen Kassenpruefers (neben Teddy)
7. Vorschau auf die Vereinsaktivitaeten im Jahr 1998
8. Verschiedenes

Also nochmal... kommt alle!

Vorschlaege zur Ergaenzung der Tagesordnung bitte an Viper..

Tschuessie

Viper

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Re: Einladung zur Vereinsversammlung! (Catweazle,  9. Mar 1998, 19:13:37):
~#! rn=Viper rt=889262399 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=889262399
Moin!

Die Tagesordnung aus dem vorangegangenen Artikel ist uebrigens nur eine 
vorlaeufige. Jedes Mitglied ist angehalten und berechtigt eigene Themen, 
die besprochen werden wollen auf die Tagesordnung zu wuenschen. Auch der
Vorstand kann immer nur grundlegende Vorschlaege machen. 
Also bitte ... :)

Yours truly,
     Catweazle

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Protokoll der Mitgliederversammlung 28.03.1998 (Viper,  1. Mai 1998, 19:32:25):
Protokoll der Mitgliederversammlung 
des Foerdervereins Projekt MorgenGrauen e.V. 
vom 28.03.1998
	
Die diesjaehrige Mitgliederversammlung fand anlaesslich des MorgenGrauen-
Treffens in Dortmund in der dortigen Fichte Grundschule statt. Gegen 15.00
Uhr eroeffnete die 1. Vorsitzende Hobo die Versammlung und begruesste
die anwesenden 22 Mitglieder sowie einige Gaeste.

Zum Beginn der Versammlung stellte die Vorsitzende fest, dass zu der 
Versammlung satzungsgemaess geladen worden sei, und verlas die Tages-
ordung der Versammlung. Einwaende gegen die bekanntgegebene Tagesordnung 
wurden nicht geltend gemacht.

Wunschgemaess wurde vor dem Einstieg in die Tagesordnung vom Schriftfue-
hrer das Protokoll der letzten Mitgliederversammlung vom 22.02.1997 ver-
lesen.

TOP 2:  Anschliessend ging die Vorsitzende zum zweiten Punkt der Tages-
        ordnung ueber, der Rueckschau auf das Jahr 1997. Der Vorsitz-
        ende konnte leider nicht von vielen Aktivitaeten berichten,
        lediglich ein LPC-Seminar haette anlaesslich der Sommer-Party
        in Muenster stattgefunden. Ansonsten konnte der Vorsitzende
        mitteilen, dass der Rechner, auf dem das MorgenGrauen
        betrieben wird, ausgebaut worden sei, um den gestiegenen
        Anspruechen gerecht zu werden.

	Der Schriftfuehrer Viper ergaenzte den 
	Bericht der Vorsitzenden noch mit der Mitteilung, dass im Jahre 
	1997 23 neue Mitglieder in den Verein eingetreten seien. Aus-
	getreten waeren 5 Mitglieder, so dass zum 31.12.1997 ein 
	Mitgliederbestand von 93 vermeldet werden konnte. 

TOP 3:  Im naechsten Tagesordnungspunkt stellte der Kassenfuehrer 
	Catweazle eine relativ gesunde Finanzlage 
	des Vereins vor. Allerdings seien im Jahr 1997 nur 270,- DM an 
	Spenden eingegangen, was fuer aussergewoehnliche Anschaffungen 
	keineswegs reichen koenne. An groesseren Ausgaben waeren einmal 
        Anschaffung neuen Speichers (4x64 MB) fuer 3600,- DM gewesen, 
        sowie ein neuer Prozessor fuer den Rechner (der alte war defekt)
        fuer 729,- DM. Der Kassenbestand betrage derzeit 450,- DM.
        Leider haette es im vergangenen Jahr eine Reihe von Rueckbuchungen
        gegeben, weil Konten nicht gedeckt waren, oder aber die Leute
        die Einzugsermaechtigungen widerrufen haben. Aufgrund dieser 
        misslichen Situation fehlen dem Verein derzeit etwa 300 DM.
        Die Vorsitzende bedankte sich beim Kassenfuehrer 
        fuer die geleistete Arbeit.

TOP 4:  Der Bericht der Kassenpruefer stand als naechstes auf der               
	Tagesordnung. Teddy teite mit, dass er 
	mit Luzie am 10.02.1998 die Kasse und 
        insbesondere die Kassenfuehrung geprueft habe. Nach einiger Muehe
        mit den Kassenbuechern sei schliesslich festgestellt worden, dass
        die Kassenfuehrung, soweit vorhanden, nicht zu beanstanden sei,
        die Kasse stimme jedenfalls. 
        Teddy teilte darauf noch etwas unerfreuliches mit. Unserem Kassen-
        fuehrer waeren bei einer Party 500,- DM Bargeld entwendet worden.
        370 DM davon waeren Vereinsgelder gewesen. Teddy beantragte einen
        Teil des Schadens auf die Vereinskasse zu uebernehmen, da man dem
        Kassierer das alleinige Risiko nicht aufbuerden koennte. Mit 20
        Ja-Stimmen, bei 2 Enthaltungen beschloss die Versammlung 185,- DM
        des Schadens auf die Vereinskasse zu uebernehmen. Gleichzeitig
        wurde noch beschlossen, dass die Barkasse, die der Kassierer
        bei sich zu Hause hat, niemals hoeher als 100,-- DM sein sollte.
        Teddy beantragte anschliessend, dem Kassenfuehrer und dem gesamten 
	Vorstand Entlastung zu erteilen.

TOP 5:  Im fuenften Tagesordnungspunkt fand dann die Abstimmung ueber 
	den Antrag auf Entlastung des Vorstandes statt. Die Versammlung
	zeigte sich mit der Arbeit des Vorstandes zufrieden und erteilte
        ihm deshalb ohne Gegenstimme bei 4 Enthaltungen Entlastung.

TOP 6:  Als naechstes musste dann noch ein neuer Kassenpruefer 
        neben Teddy, der noch ein weiteres Jahr im Amt ist,
        gewaehlt werden.  Es wurde Wiederwahl fuer Luzie 
        vorgeschlagen. Diese erklaerte sich bereit ein weiteres Jahr
        als Kassenprueferin zu fungieren. Luzie wurde dann auch von der
        Versammlung bei 19 Ja-Stimmen und drei Enthaltungen in ihrem Amt
        bestaetigt.

TOP 7:  Die erste Vorsitzende stellte im naechsten Tagesordnungspunkt
        die fuer das Jahr 1998 noch geplanten Aktivitaeten vor.
        Zunaechst musste ueber einen Vorschlag des Vorstandes abgestimmt
        werden, nach dem bei den naechsten Seminaren eine Trennung 
        zwischen Spieler- und Magierseminaren stattfinden sollte. Dieser
        Vorschlag wurde jedoch nach ausfuehrlicher Diskussion bei 3 Ja-
        Stimmen, 7 Nein-Stimmen und 12 Enthaltungen abgelehnt.

        Die Vorsitzende bat sodann um Vorschlaege fuer die naechsten
        Seminare. Es wurden insbesondere die Themen "Gildenvergleich"
        und "Vorstellen der Gilden" genannt. Freund wird sich um die 
        Seminare bei der Sommerparty in Muenster in diesem Jahr kuemmern.

        Die erste Vorsitzende rief zur Sponsorensuche auf. Verena und
        Wurzel erklaerten sich dazu bereit bis zur Sommerparty ein
        entsprechendes Konzept auszuarbeiten.

        Von der Vorsitzenden wurde nun noch vorgeschlagen eine Vereins-
        Zeitschrift ins Leben zu rufen. Als "Chefredakteur" wird Anatol
        fungieren. Als "Schreiber" stellten sich Anatol, Bhamir, Larissa, 
        Rochus, Verena und Gloin zur Verfuegung. Alle, die bei dieser Zei-
        tung mitmachen wollen: Mail an Catweazle oder Anatol.

TOP 8:  Im Tagesordnungspunkt Verschiedenes wurde der Gewinner der 
        Ausschreibung fuer das LOGO der Vereins-WWW-Seite geehrt.
        Rochus war einziger Teilnehmer und demnach auch der Gewinner.
        Als Dankeschoen wurde ihm ein grosses COLA-Glas mit Gravierung 
        ueberreicht.

        Abschliessend richtete dann der Kassenfuehrer Catweazle noch einen
        Appell an alle Vereinsmitglieder. Falls sich die Bankverbindung,
        von der der Vereinsbeitrag abgebucht werden soll, aendert, sollte
        dies sofort gemeldet werden.

        Die Vorsitzende schloss dann um 16:45 Uhr die Versammlung und
        entliess die Teilnehmer in den gemuetlichen Teil der Party.


Viper, Schriftfuehrer

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Protokoll der VOllversammlung vom 28.03.1998 (Hate,  3. Aug 1998, 14:49:58):
http://mg.mud.de/Verein/vv-230398.html
Hate.

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Mitgliedsbeitrag (Catweazle, 27. Okt 1998, 12:06:41):
Moin!

Ich bin gerade dabei das grosse Versaeumniss dieses Jahres nachzuholen,
naemlich die Mitgliedsbeitraege einzuziehen.
Zum einen moechte ich jeden bitten, mir seine eventuell geanderten Kontodaten
zu schicken, entweder via mail, besser aber per Post. 
Zum anderen moechte ich jeden, der keine Einzugsermaechtigung eingereicht hat,
dieses entweder nachzuhoeln, oder den Betrag von 24,- DM zu ueberweisen, so
er/sie es denn noch nicht getan hat.

Yours truly,
     Catweazle

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Re: Mitgliedsbeitrag (Catweazle, 27. Okt 1998, 23:55:39):
~#! rn=Catweazle rt=909490001 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=909490001
Moin!
Moin!
Auf mehrfache Anfrage:
Die Bankverbindung fuer Mitgleidsbeitraege und _Spenden_ des Foerder-
vereins ist:

Foerderverein Projekt MorgenGrauen
Bank: Stadtsparkasse Muenster
BLZ:  40050150
KntNr: 368944

YTC

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Kontaktboerse (Catweazle, 13. Nov 1998, 11:48:45):
Moin!

Ich suche gueltige email- oder RL-Adressen von folgenden Spielern:
Aranya
Gatsby
Arien

Wer sie weiss oder sich mit sowas auskennt, moege sie mir bitte mailen.

Yours truly,
    Catweazle

PS: Ja, in den gelben Seiten hab ich schon nachgesehen...

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Jahresbeitrag (Catweazle, 13. Nov 1998, 14:21:54):
Moin!

Ich moechte alle Mitglieder, die keine Einzugsermaechtigung eingereicht haben,
dies entweder zu tun, oder den Mitgliedsbeitrag von 24 DM auf folgendes Konto
zu ueberweisen:

Foerderverein Projekt MorgenGrauen eV
BLZ:  40050150
KtNr: 368944
Stadtsparkasse Muenster

Danke.

Yours truly,
     Catweazle

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Vollversammlung (Catweazle, 17. Feb 1999, 16:18:05):
Moin!

Hiermit moechte ich ankuendigen, das am 13. Maerz 1999 in Marburg zu Zeiten
der Winterparty die wieder notwendige 
H A U P T V E R S A M M L U N G 

des Foerderverein Projekt MorgenGrauen eV

stattfinden wird. 
Alle Mitglieder des Vereins, sowie interessierte Mudder und Nichtmudder sind 
herzlich dazu eingeladen.
Raeumlichkeiten und genauer Zeitpunkt wird bekanntgegeben, sobald ich (Key?) 
mehr darueber weiss :)

Eine vorlaeufige Tagesordnung wird in Kuerze hier Erscheinen. 

Dazu gibt es 2 Punkte zu sagen:
Atens moechte ich dazu aufforden, dass Punkte ueber die geredet werden 
sollte auch angeregt werden, damit sie in die Tagesordnung aufgenommen 
werden koennen. 
Btens moechte ich auf die Dringlichkeit der diesjaehrigen Vollversammlung 
hinweisen. Es gibt diverse Punkte, die wichtig sind, und bei denen es 
von Vorteil waere, wenn die Mitglieder zahlreich erscheinen wuerden.
Was mir spontan einfaellt ist 
- Neuwahlen des Vorstandes (Hobo, Wurzel, Catweazle, Viper)
  dazu kann ich mit Sicherheit sagen, das ich den Posten des Kassenwartes 
  aufgeben werde, da ich in Kuerze mein Studium beende, und das mit an 
  Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Hobo ebenfalls nicht weitermachen
  wird, da ihr im neuen Job der Internetzugang fehlen wird.
- Umzug des Rechners
  Da ich meinen Job in der Mathe beende, wird der MG-Rechner umziehen 
  muessen. Hate hat da zwar schon zugesagt, aber trotz allem sollten da die 
  Feinheiten besprochen werden (Neukauf?)

In der Hoffnung, das Viper baldigst eine erste Tagesordnung produziert,

yours truly,
      Catweazle

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Re: Vollversammlung (Key, 17. Feb 1999, 20:22:52):
~#! rn=Catweazle rt=919264685 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=919264685
*hust*
Sach das doch gleich ;)

Aeh das heisst ihr braucht nen Raum? 

Key

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Re: Vollversammlung (Wurzel, 17. Feb 1999, 20:48:26):
~#! rn=Catweazle rt=919264685 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=919264685
argl.
da bin ich nicht in deutschland...
ich habe es befuerchtet, dass da die versammlung ist, aber der auslandstermin
ist schon seit oktober gefixt und laesst sich nicht mehr aendern.

wurzel

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Re: Re: Vollversammlung (Zook, 17. Feb 1999, 20:49:03):
~#! rn=Wurzel rt=919280906 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=919264685

sollen wir dich online zuschalten lassen?

zook

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Re: Vollversammlung (Asmodis, 18. Feb 1999, 21:57:18):
~#! rn=Catweazle rt=919264685 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=919264685
Ah, jetzt hat ers zugegeben, Cat* und Key sind dieselbe Person :-)

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Einladung zur Vereinsversammlung! (Viper, 20. Feb 1999, 19:26:24):
Halloechen an alle Vereinsmitglieder,
hier ist sie nun, die offizielle Einladung zur diesjaehrigen
Vereinsversammlung des Foerdervereins Projekt MorgenGrauen e.V.
Ort: Partyraum, Frankfurter Strae 10 in Marburg
Zeit: Samstag, 13. Maerz 1999 um 16.30 Uhr

Folgende Tagesordnung steht auf dem Programm:

1. Begruessung durch die 1. Vorsitzende
2. Verlesen des Protokolls der letzten Versammlung
3. Berichte des Vorstandes (Taetigkeitsbericht der
Vorsitzenden, Aenderungen im Mitgliederbestand,
Kassenbericht)
4. Bericht der Kassenpruefer
5. Entlastung des Vorstandes
6. Neuwahlen (Der gesamte Vorstand muss neu gewaehlt werden)
7. Umzug des MG-Rechners
8. Werbung fuer den Verein (Sponsoring)
9. Vorschau auf das Jahr 1999
10. Verschiedenes

Ich moechte allen Mitgliedern die Teilnahme an der Versammlung
dringend ans Herz legen. Es ist ueber aeusserst wichtige Dinge
zu beschliessen.
Hobo und Catweazle haben ja schon bekannt gegeben, dass sie nicht
mehr im vorstand weiter arbeiten koennen.
Neue Kraefte sind deshalb gesucht.

Ich hoffe ich kann auch auf Deine Teilnahme in Marburg rechnen.


Bis dann

Viper (Schriftfhrer)

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Vorstandswahlen (Catweazle, 26. Feb 1999, 16:21:40):
Moin!

Wie ihr hoffentlich mitbekommen habt, werden aufder Vollversammlung in 
Marburg die Vorstandsmitglieder neugewaehlt. Wurzel und Viper stehen fuer
eine Wiederwahl zur Verfuegung, Hobo und ich jedoch nicht mehr.
Wir muessen also eine Vorsitzenden und einen 2.Stellvertreter/Kassenwart
neu waehlen. 

Damit wir auf der VV nicht voellig im Regen stehen, waere es praktisch und 
eignetlich notwendig, das wir wissen, wer da zur Wahl stehen koennte. 
Wenn Du/Ihr also bereit waeret diese Aufgabe zu uebernehmen, seid so gut 
und meldet Euch kurz beim jetzigen Vorstand (mail an mgev oder
mgev@mg.mud.de),
damit wir sicher sein koennen, das die Posten ueberhaupt besetzbar sind.
Fuer Fragen, welche Nichtigkeiten mit einem solchen Amt auf Euch zukommen,
stehen wir natuerlich auch gern zur Verfuegung.

Yours truly,
     Catweazle

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kassenführerwahl (Luzie, 10. Mar 1999, 21:16:04):
Hi!

Bei den Vorstandswahlen muss ja auch ein(e) neue(r)
Kassenfuehrer(in) gewaeht werden. Catweazle macht ja,
soviel ich weiss nicht mehr weiter.

Fuer den Fall, dass soch kein anderer findet, der sich als
Kassenfuehrer zur Verfuegung stellt, wuerde ich
das gerne machen.
Also falls die Wahl dann auf mich faellt, nehme ich 
die Wahl an.

Ach ja, warum ich das ganze hier schreibe:
Zur Party und somit auch zur Vollversammlung kann ich
leider nicht selbst persoenlich kommen.
leider nicht selbst persoenlich kommen.

(Oooops.)

Also ich wuensche noch viel Spass.
Ciao,
Luzie.
Luzie.

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MG-Rechner-Umzug und Spendenaufruf (Catweazle, 23. Mar 1999, 16:10:43):

Moin Moin!

Tja, nun ist es leider bald soweit, mein Studium endet, mein Job in der 
Rechnerwartung auch, und damit verlieren wir die lange, lange Bleibe
des MorgenGrauen-Hauptquartiers im Mathematik/Informatik-Fachbereich
der Universitaet Muenster. 

Mein Chef steht auf dem verstaendlichen Standpunkt, dass der Rechner 
da nur stehen bleiben kann, solange jemand aus der Systemwartung das 
Ding warten kann. Da ich leider keinen neuen Mudder heranzuechten
konnte, steht demnaechst mal wieder ein _Umzug_ an!

´Demnaechst´ heisst uebrigens, Anfang Juli muss das MG woanders laufen.
Aber nicht gleich in Panik verfallen, wir haben einen unserer Notfall-
ausweichpunkte aktiviert, Hate hat freundlicherweise fuer uns eine 
Bleibe in der GMD in Berlin organisiert. Dies ist auch innerhalb des 
DFN-Netzes mit einer wirklich mehr als ausreichenden Bandbreite, so 
das der Unterschied eigentlich kaum auffallen duerfte.

Damit komme ich zu meinem zweiten wichtigen Punkt.
Der Rechner, der ja bekanntermassen dem Foerderverein gehoert, ist 
mittlerweile vier Jahre alt, diverse Male aufgeruestet, aber trotzdem
nicht mehr ganz gruen, dh hier und da treten schon mal Problemchen 
(mit filesystemen etc.) auf.

Der Foerderverein hat daher - auf seiner waehrend der Party in Marburg 
stattfindenden Vollversammlung - beschlossen, einen neuen Rechner anzu-
schaffen. Dies macht den Umzug ausgesprochen einfach und duerfte die 
meisten Suchtspieler besonders zufriedenstellen. Anstatt den Rechner 
in einer Tage dauernden Parade nach Berlin zu verfrachten, wird der 
neue Rechner einfach mit den MG-Daten gefuettert, und wenn alles bereit
ist einfach der Schalter umgelegt, so das es direkt in Berlin weiter-
gehen kann. Der alte Rechner soll fortan als WebServer dienen, um den
MG-Rechner zu entlasten.

Der Punkt ist, mit den Mitgliedsbeitraegen von 1998 und 1999, laesst 
sich der neue Rechner wohl bezahlen, wir haben auf der Vollversammlung
aber festgestellt, dass man fuer ein vernuenftiges System mehr hin-
legen muss, als an Geld da ist. So besteht in der GMD zB nicht mehr 
die Moeglichkeit wie hier in Muenster, einfach auf das Uiversitaets-
bandsystem zu backupen, dafuer muesste ein eigener Streamer angeschafft
werden. Da sind vernuenftige in der Regel aber nicht billig. Ebenso 
kann man ueber eine Speichererweiterung und eine zweite redundante 
Ersatzplatte als Schnellbackup und Notfallplatte nachdenken. Dafuer
reicht das Geld aber nicht mehr ganz.

Ich moechte also an dieser Stelle mal wieder einen Spendenaufruf starten.

Wenn Dir das MG mittlerweile lieb und teuer geworden ist, Du Spass
daran hast und Du Dich daran beteiligen willst, das es auch in Zukunft
reibungslos weiterlaeuft, kannst Du uns dabei mit einer Spende, oder 
dem Beitritt in den 'Foerderverein Projekt MorgenGrauen eV.' unter-
stuetzen. Jede noch so kleine Spende ist willkommen. 

Zu den Spenden ist zu sagen, dass der Verein gemeinnuetzig ist, ge-
spendetes Geld ist somit sogar steuerlich absetzbar. Wer spenden mag 
kann das auf folgendes Konto tun:

Foerderverein Projekt MorgenGrauen e.V.
Stadtsparkasse Muenster
BLZ: 40050150
KtNr.: 368944

Wer dem Verein beitreten moechte, unterstuetz uns mit einem jahrlichen 
Mitgliedsbeitrag von 24,- DM, also laecherlichen zwei Mark pro Monat.
Satzung und Anmeldeformulare gibt es auf dem ftp-Server des Morgen-
Grauen an folgender Stelle: ftp://mg.mud.de/Texte/Verein
oder allgemeine Infos im Web unter http://mg.mud.de/Verein.

Wer Fragen zum Verein hat, kann sich auch direkt an Teddy, Wurzel, Luzie
oder Viper wenden, diese bilden den aktuellen, neugewaehlten (von den
Webseiten uebrigens noch abweichenden) Vorstand.

I. u. A. 
Yours truly,
     Catweazle

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Protokoll der Mitgliederversammlung vom 13.03.1999 (Viper, 28. Mar 1999, 17:09:41):
Protokoll der Mitgliederversammlung 
des Foerdervereins Projekt Morgengrauen e.V.
vom 13. Maerz 1999

Die diesjährige Mitgliederversammlung fand anlaesslich des Morgen-
grauen-Treffens in Marburg statt. Gegen 16.45 Uhr eroeffnete die Vor-
sitzende Karin Zumpe (Hobo) die Versammlung und begruesste die An-
wesenden 17 Mitglieder sowie einige Gaeste. 

Zu Beginn der Versammlung stellte die Vorsitzende fest, dass zu der 
Versammlung satzungsgemaess geladen worden sei und verlas die Tages-
ordnung: 

 1. Begruessung
 2. Verlesen des letzten Protokolls
 3. Berichte des Vorstandes
 4. Bericht der Kassenpruefer
 5. Entlastung des Vorstandes
 6. Neuwahlen, Wahl der Kassenpruefer
 7. Satzungsaenderungen
 8. Umzug des MG-Rechners, Abstimmung ueber Neuanschaffung eines 
    Rechners
 9. Vorschau auf 1999
10. Verschiedenes

Einwaende gegen die bekanntgegebene Tagesornung wurden nicht geltend 
gemacht.

Da die Versammlung einstimmig auf das Verlesen des letzten Protokolls 
verzichtete, konnte mit dem dritten Tagesornungspunkt fortgefahren
werden.

Top 3: Berichte des Vorstandes

Die Vorsitzende konnte leider nicht von sehr vielen Aktivitaeten 
berichten, es haette nur ein LPC-Seminar in Dortmund stattgefunden.
Der Schriftfuehrer ergaenzte den Bericht der Vorsitzenden dahingehend,
dass es im Jahr 1998 neun Neuaufnahmen und vier Austritte gegeben habe 
und dass der Verein derzeit 98 Mitglieder hat.

Der Kassenfuehrer berichtete von einer relativ gesunden Finanzlage 
des Vereins. Es befaenden sich ca. 1500 DM in der Kasse. Allerdings 
seien im vergangenen Jahr eine Reihe von Rueckbuchungen zu beklagen 
gewesen, da Aenderungen der Bankverbindungen nicht mitgeteilt worden 
waeren. Der Kassierer appellierte an alle Mitglieder, Aenderungen 
sofort dem Vorstand mitzuteilen.

Top 4: Bericht der Kassenpruefer

Stefan Kruell (Teddy) berichtete, dass er zusammen mit Monika Strunz 
(Luzie) die Kasse am Dienstag, den 9. Maerz 1999 die Kasse geprueft 
habe. Die Kassenfuehrung sei nicht zu beanstanden und korrekt. Er be-
antragte deshalb, den gesamten Vorstand Entlastung zu erteilen.

Top 5: Entlastung des Vorstandes

Bei drei Enthaltungen und 14 Ja-Stimmen wurde dem Vorstand dann auch 
die Entlastung erteilt.

Top 6: Neuwahlen, Wahl der Kassenpruefer

Die bisherige 1. Vorsitzende uebernahm zunaechst die Wahlleitung, gab
aber gleichzeitig bekannt, dass sie selbst sich nicht mehr zur Wahl 
stellen wuerde. Auch der bisherige Kassenfuehrer Christian Schild 
(Catweazle) teilte der Versammlung mit, dass er fuer eine Wahl nicht
mehr zur Verfuegung stehen wuerde. Die Wahlleiterin sammelte zu-
naechst Vorschläge fuer das Amt des ersten Vorsitzenden. Als alleini-
ger Kandidat wurde Stefan Kruell (Teddy) vorgeschlagen. Dieser wurde
dann auch bei einer Enthaltung und 16 Ja-Stimmen gewaehlt. Stefan 
Kruell nahm die Wahl an und uebernahm daraufhin auch die weitere Wahl-
leitung.

Der Wahlleiter sammelte nun Vorschlaege fuer das Amt des zweiten Vor-
sitzenden. Vorgeschlagen wurde Erich W. Boeckstiegel (Wurzel), also 
Wiederwahl. Erich W. Boeckstiegel, der bei der Versammlung selbst
nicht anwesend sein konnte, hatte bereits Signalisiert, dass er auch 
weiterhin zur Verfuegung steht. Er wurde dann bei einer Enthaltung und
16 Ja-Stimmen wiedergewaehlt.

Es wurden nun zur Wahl des Kassenfuehrers Vorschlaege gesammelt. Vor-
geschlagen wurde Monika Strunz (Luzie), die ebenfalls nicht anwesend
sein konnte, aber im Vorfeld ihre Bereitschaft erklaert hatte. Sie
wurde dann einstimmig zur Kassenfuererin gewaehlt. Die Annahme ihrer
Wahl konnte durch einen Telefon-Anruf bestaetigt werden.

Die Wahl des Schriftfuehrers bereitet ueberhaupt keine Probleme, da 
der bisherige Schriftfuehrer sich wieder zur Wahl stellte und kein Ge-
genkandidat vorgeschlagen wurde. Er wurde dann auch mit 16 Ja-Stimmen 
und einer Enthaltung wiedergewaehlt. Auch er nahm die Entscheidung der
Versammlung an.

Der neue Vorstand setzt sich demnach wie folgt zusammen:
  1. Vorsitzender: Stefan Kruell (Teddy)
  2. Vorsitzender: Erich W. Boeckstiegel (Wurzel)
  Kassenfuehrerin: Monika Strunz (Luzie)
  Schriftfuehrer:  Karl-Heinz Bosawe (Viper)

Im Anschluss an die Vorstandswahlen mussten dann noch die Kassenprue-
fer gewaehlt werden. Vorgeschlagen wurden Sandra Fraune (Larissa), 
Barbara Lunitz (Aline) und Matthias L. Jugel (Hate). Es wurden Sandra 
Fraune und Matthias L. Jugel bei jeweils 15 Ja-Stimmen und zwei Ent-
haltungen gewählt. Beide nahmen die Wahl an.

Top 7: Satzungsaenderungen

Auf Vorschlag des bisherigen Vorstandes wurde jetzt ueber verschiedene
Satzungsaenderungen abgestimmt, die nachfolgend im Wortlaut wiederge-
geben werden.

1. § 3 der Satzung (Mitgliedschaft) wird wie folgt ergaenzt: 
Nach Satz 3 wird eingefuegt: "Die Anmeldung ist zu richten an den 
Schriftfuehrer des Vereins."
Nach Satz 5 wird eingefuegt: "Ueber den Eingang der Anmeldung sowie
ueber die Aufnahme in den Verein erhaelt da neue Mitglied eine ent-
sprechende Bestaetigung durch den Schriftfuehrer."
In Punkt 2b wird "dem Vorstand" durch "dem Schriftfuehrer" ersetzt.

Dieser Aenderung wurde bei einer Gegenstimme mit 16 Ja-Stimmen zuge-
stimmt.

2. § 7 (Vorstand) wird wie folgt geaendert:
Nach Punkt 3 wird Punkt 4 angefuegt: "Die Anschrift des Schriftfueh-
rers ist die offizielle Vereinsadresse. Ueber diese Adresse soll 
saemtlicher Schriftverkehr mit Behoerden, Mitgliedern, und aehnliches 
abgewickelt werden."

Die Abstimmung ergab, dass die Versammlung diese Satzungsaenderung
einstimmig befuerwortete.

3. § 8 der Satzung (Beitragsordnung) wird wie folgt geaendert:
In Punkt 2 wird Absatz 2 "Neue Mitglieder, die ab dem 1.10. eines Jah-
res aufgenommen sind, sind nicht verpflichtet, fuer das laufende Jahr 
den Mitgliedsbeitrag zu entrichten." 

Dieser Satzungsaenderung wurde mit 16 Ja-Stimmen bei einer Enthaltung
zugestimmt.

4. Da nun kein Vorstandsmitglied mehr in Muenster seinen Wohnsitz hat,
wurde der Schriftfuehrer Karl-Heinz Bosawe beauftragt zu pruefen, ob 
der Vereinssitz weiter in Muenster bleiben kann. Fuer den Fall, dass 
dem nicht so ist, wurde von der Versammlung einstimmig als weitere 
Satzungsaenderung beschlossen, dass der Vereinssitz an den Wohnort des
Schriftfuehrers verlegt wird.

Top 8: Umzug des MG-Rechners

Der Vorsitzende teilte mit, dass nun absolut sicher ist, dass der MG-
Rechner von Muenster nach Berlin zu GMD umziehen wird. Er wird dort
betreut von Matthias L. Jugel. Es wurde vorgeschlagen, aus diesem An-
lass, aber auch weil der alte Rechner nur noch sehr labil laeuft, 
einen neuen Rechner anzuschaffen.

Die Abstimmung darueber, ob ein neuer Rechner gekauft werden soll, 
ergab, dass grundsaetzlich alle Anwesenden fuer die Anschaffung 
waren.

Eine laengere Diskussion entbrannte ueber die Konfiguration des 
Rechners. Insbesondere wurde darueber gesprochen, welche Art der 
Datensicherung eingerichtet werden soll. Matthias L. Jugel wurde 
beauftragt, vor Ort in Berlin angebote einzuholen.

In der nun folgenden Abstimmung wurde beschlossen, wieviel Geld in 
den neuen Rechner investiert werden sollte. Die Versammlung sprach 
sich einstimmig fuer folgende Regelung aus: "Der Vorstand hat die Be-
fugnis fuer die Anschaffung des Rechners bis zu 5000 DM auszugeben, 
mit der Massgabe, dass nach der Anschaffung des Rechners noch 1000 DM 
auf dem Vereinskonto verbleiben.

Es wurde nun ueber den verbleib des alten Rechners abgestimmt. 
Niemand war dafuer, den Rechner zu verkaufen. Die Versammlung ent-
schied sich einstimmig dafuer, den alten Rechner als Web-Server 
einzusetzen und als Ersatz-Rechner fuer Notfaelle zu behalten.

Top 9: Vorschau auf 1999

Der Vorsitzende berichtete, dass in diesem Jahr wiederum Seminare 
gehalten werden sollen. André Grosse (Patryn) erklaerte sich bereit, 
diese zu Organisieren. Rochus Wessels (Rochus) will ein Seminar 
halten.
 
Top 10: Verschiedenes

Es wurde angeregt, auf den zahlreichen MG-Stammtischen Mitglieder-
werbung für den Verein durchzufuehren.

Weiter wurde angeregt, in der MPA zu Spenden fuer den neuen Rechner 
aufzurufen.

Der Vorsitzende bedankte sich abschliessend fuer die Teilnahme und 
beendete die Versammlung um 18.15 Uhr.


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Neuer Rechner fuer MG (Hate, 13. Apr 1999, 12:30:11):
Hi,

Ich habe mir fuer folgende Rechnerzusammenstellung Angebote
angeschaut. Dabei ist die folgende Tabelle herausgekommen.
In manchen Faellen gab es das eine oder andere Bauteil nicht
und so habe ich das naechstbeste genommen.

Ich moechte qualifizierte Meinungen dazu! Anbieter A ist im Moment
meine Wahl, Anbieter B ist geringfuegig teuere und bietet nicht
unbedingt die gewuenschten Bauteile, mit Anbieter C ist es 
aehnlich und dort kommen noch Frachtkosten drauf. Ausserdem habe ich
nicht alle Bauteile in der Online Liste gefunden.

Diese Ausstattung ist die Grundausruestung. Da ist kein Monitor
dabei, da wir hier in der GMD davon massig rumstehen haben. Einzel
preise fuer eventuelle Speicheraufstockung kann man ja ausrechnen.

                                        | CKE     | INDAT   | CP
----------------------------------------+---------+---------+--------
AT Big Tower Yakumo, 250W, CE       | 1 |   86.07 |  219,00 |  185.00
Abit BX6 BX PII ATX                 | 1 |  238.54 |  239,00 |  215,00
Intel Pentium II 400MHz OLGA SECC2  | 1 |  691.03 |  569,00 |  609,00
Porzessork|hler PII SECC2 PLGA Yak  | 1 |   14.75 |   25,00 |
128MB 16*64-07 SDRAM VIG PC100 3SU  | 1 |  686.10 |  718,00 |  589,00
10.1/IDE/3.5 IBM DTTA-351010 5.4 9. | 2 |  700.86 |  698,00 |
3Com 3C905B-TX-NM PCI 10/100 BulkI  | 1 |  121.73 |  129,00 |  115,00
BTC 5121-GER PS/2 Win98 Standard dt.| 1 |   15.98 |   29,00 |   29,00
2MB Yakumo S3 Trio V2 PCI Rt        | 1 |   35.65 |   55,00 |   49,00
1.44MB Sony MPF-920-E/131 o.R. wei49,00 | 1 |   28.15 |   35,00 |
----------------------------------------+---------+---------+--------
Gesamtsumme:                            | 2618.86 | 2716,00 |

Hate.

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Re: Neuer Rechner fuer MG (Boing, 13. Apr 1999, 12:47:29):
~#! rn=Hate rt=924006611 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Die ganzen Markennamen und so sagen mir zwar nix, aber wir brauchen auf
alle Faelle 256 MB Ram und nicht nur 128.
  Boing

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Re: Re: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 13. Apr 1999, 13:20:33):
~#! rn=Boing rt=924007649 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Sorry, mein Fehler: es fehlt die 2 beim Speicher.
Ausserdem kriegen wir eine Spende von 128MB RAM (ein Modul) + eine 3c900TX
Ethernet Karte, damit koennte die schon rausfallen.

Hate.

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Re^3: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 13. Apr 1999, 14:04:14):
~#! rn=Hate rt=924009633 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Noch eine kleine Korrektur: gemeint ist nicht die 3c900 Netzkarte sondern
eine 3c905TX (10/100Mbit)

Hate.

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Re^3: Neuer Rechner fuer MG (Hood, 13. Apr 1999, 15:04:02):
~#! rn=Hate rt=924009633 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
nur mal ne frage, trotz der korrektur von 1 auf 2 stueck bei ram scheint der
mir immer noch verdammt teuer. ist das irgendein spezieller SDRAM?
der normale SDRAM 128MB-riegel 100 MHz kostet hier 239,- DM.
im uebrigen bin ich der meinung dass wir oft genug mit der herumswapperei
zu kaempfen haben, und auch 256 mb zu wenig sind. na mal schaun.
auch beim prozessor-preis...ist das auch irgend ein spezieller?
fuer normal Pentium II 400 MHz zu teuer (399,- hier), fuer XEON bei weitem
zu billig...ops, prozessor kostet 499,- mein ich, sorry, trotzdem weit
unter fast 700.

------
patryn

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Re^4: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 13. Apr 1999, 15:30:32):
~#! rn=Hood rt=924015842 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Es kann sein, dass einige Tagesabhaengige Preise durchaus inzwischen etwas
guenstiger sind. Allerdings hat es wenig Zwecks sonstwo alle einzelstuecke
einzukaufen und da muss man bei dem einen oder anderen Teil halt drauf-
legen. Aber ich schaue mich noch um, und deshalb sind Preishinweise
ganz guenstig. Ausserdem sollte man sicher gehen, dass die Preise
auch wirklich inkl. MWSt sind!

Hate.

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Re^5: Neuer Rechner fuer MG (Hood, 13. Apr 1999, 15:32:49):
~#! rn=Hate rt=924017432 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
sind sie, bei uns der guenstigste laden hat ne eigene gute web-side,
www.winner-computer.de, da stehen die preise uebersichtlich drin und
man bekommt das zeug auch tatsaechlich fuer die dort angegebenen preise.
wie gesagt, wenn man 200 mark bei prozesser und ram sparen kann, sind
das schon 400, fast 2 mal 128mb ram + ... oder mehrere spenden weniger.

------
patryn

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Re^6: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 13. Apr 1999, 15:41:08):
~#! rn=Hood rt=924017569 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Das ist durchaus alles richtig. Nur sollte man bei aller Geldsparerei
verstehen,
dass es nichts nuetzt, wenn der Rechner guenstig ist, man ihn dafuer aber von
Sonstwo heranschaffen muss und eventuell nur mit Schwierigkeiten Support
bekommt. Wenn ich den aus Einzelteilen zusammenbaue, die von ueberall her
kommen, dann komm ich in Teufels Kueche wenn man was kaputt geht.

Hate.

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Re: Neuer Rechner fuer MG (Gnome, 13. Apr 1999, 19:03:47):
~#! rn=Hate rt=924006611 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
hi,

die kompos sind fast ok, bis auf CPU und board:

board: ASUS P5A ATX 100MHz, ca. 180,-
CPU: AMD K6-II 3D, 450 MHz, ca. 350,-

ist etwa gleichwertig und man haette ca. 350,- gespart, was 128MB mehr
RAM bedeuten koennte.
mehr als 128MB RAM brauchen wir auf alle faelle.

alternativ koennte man auch ueber einen AMD K6-III nachdenken, aber
da kenn ich die preise noch nicht.

gnOme

ps: nieder mit intel! ;-)

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Re: Re: Neuer Rechner fuer MG (Larissa, 13. Apr 1999, 20:32:29):
~#! rn=Gnome rt=924030227 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Hi,

K6 II schoen und gut, aber es ist schwierig Mainboards mit Sockel 7
zu finden, die 256 MB Speicher cachen koennen und sogar unmoeglich
welche zu finden die 512 MB cachen koennen. Die besten Boards unterstuetzen
meines Wissens nur 384 MB (auch das ASUS P5A). Da frueher oder spaeter
eine Erweiterung auf ein halbes Gigabyte ansteht, sollte man daher von
Sockel 7 wohl absehen (der Celeron scheidet deshalb auch aus).

Im uebrigen seh ich abgesehen von ein paar Mark keine Unterschiede
zwischen den Angeboten, aber ich glaube wir sollten nicht so sehr auf
ein paar Pfennige achten, sondern Qualitaet einkaufen und am besten
vom 'Haendler an der Ecke' dem kann man dann wenigstens die Ohren langziehen,
wenn was nicht laeuft.

Gruesse, Lari.

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Re^3: Neuer Rechner fuer MG (Catweazle, 14. Apr 1999, 10:31:14):
~#! rn=Larissa rt=924035549 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Ich schliesse mich an.
Ich bin natuerloich auch immer fuer AMD bevor ich Intel kaufen wuerde, aber in
diesem Fall ist das leider nicht moeglich, da wir beabsichtigen 512MB
reinzustopfen, und ein AMD-Prozessor ist leider nicht in der Lage diese zu
cachen, so das die Performance unverhaeltnismaessig in den Keller gehen
wuerde. Daher hab ich Hate einen PII angeraten.
In allen anderen Faellen wuerde ich natuerlich Gnome zustimmen :)

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Re^4: Neuer Rechner fuer MG (Hobo, 14. Apr 1999, 11:11:36):
~#! rn=Catweazle rt=924085874 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
PII?

Ihr kennt doch sicher die Werbung: der neue PIII, damit das Internet schneller
wird!

ALso: Weg mit dem Lag, und her mit dem PIII !!!

Hobo verkriecht sich lachend in eine dunkle Ecke

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Re^4: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 14. Apr 1999, 11:38:16):
~#! rn=Catweazle rt=924085874 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Tja, wie schon in beiden Postings vor mir gesagt, genau das tue ich :-)
CKES ist der Haendler um die Ecke, da hab ich immer jemanden an der
Hand, dem ich die Ohren langziehen kann, wenn was ist und es gibt
keine Fragen und Streitereien, wird umgetauscht :-)

Ich bin dabei mich nach einer RAID und einer Backuploesung umzusehen, die
akzeptabel ist. Wer also RAID loesungen fuer Linux kennt, die gut sind
und nicht zu teuer sag mal Bescheid. Das gleiche gilt fuer Backup.

Hate.

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Re^5: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 14. Apr 1999, 12:09:41):
~#! rn=Hate rt=924089896 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Hi,

hier ein aktuelles Update der Preise. Die Netzwerkkarte
faellt aus dem Angebot raus, da wir eine Geschenkt be-
kommen. Ansonsten ist das Angebot vom Inhalt her gleich.
Es ist etwas guenstiger geworden. 

                                        | CKE     |
----------------------------------------+---------+
AT Big Tower Yakumo, 250W, CE       | 1 |   86.07 |  
Abit BX6 BX PII ATX                 | 1 |  238.54 |  
Intel Pentium II 400MHz OLGA SECC2  | 1 |  623.40 |
Porzessorkuhler PII SECC2 PLGA Yak  | 1 |   15.49 |
128MB 16*64-07 SDRAM VIG PC100 3SU  | 2 |  612.34 |
10.1/IDE/3.5 IBM DTTA-351010 5.4 9. | 2 |  700.86 |  
BTC 5121-GER PS/2 Win98 Standard dt.| 1 |   15.98 |   
4MB Yakumo S3 Trio 3D AGP bk        | 1 |   47.95 |
1.44MB Sony MPF-920-E/131 o.R. weiss| 1 |   28.15 |
----------------------------------------+---------+
Gesamtsumme:                            | 2368.78 |

-----------------------------------------------------------------------------



Re^6: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 14. Apr 1999, 12:10:29):
~#! rn=Hate rt=924091781 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Achja, das muesste ich dann auch innerhalb der naechsten Woche kaufen.
Ich wuerde das auch gerne so tun, damit ich das Ding fertig eingerichtet
und getestet uebernehmen kann.

Hate.

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Re^6: Neuer Rechner fuer MG (Silvana, 14. Apr 1999, 12:43:11):
~#! rn=Hate rt=924091781 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Du haettest vielleicht dazu sagen sollen, dass das keine Einzelpreise sind,
bei den doppelt benoetigten Positionen.  Hab mich grad schon gefragt, ob Du in
ner Apotheke einkaufst und wo Du addieren gelernt hast...

  Silvana (noch nicht ganz wach)

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Re^5: Neuer Rechner fuer MG (Rochus, 14. Apr 1999, 14:04:07):
~#! rn=Hobo rt=924088296 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Der einzige Vorteil den ich am PIII sehe, ist der
Hardware-Zufallszahlengenerator.

  Rochus

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Re^6: Neuer Rechner fuer MG (Ringor, 14. Apr 1999, 21:35:02):
~#! rn=Rochus rt=924098647 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Du willst doch nicht im Ernst das beruehmt-beruechtigte MG-Random kaputt
machen, oder? 

Tu Nachtwind das nicht an - dann muessten alle Gilden neu durchgerechnet
werden. ;-)

Ringor. Dagegen.

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Re^6: Neuer Rechner fuer MG (Willow, 14. Apr 1999, 21:40:24):
~#! rn=Hate rt=924091781 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Mal ne allgemeine Frage - waere es nicht besser (sprich:schneller) wenn wir
den Rechner mit SCSI-Ausstattung nehmen??? Zumal dann auch die Backup-Loesung
stabiler wird...
Weidchen Willow hat zuhause nur SCSI

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Re^7: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 15. Apr 1999, 09:16:31):
~#! rn=Willow rt=924126024 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Leider ist SCSI im allgemeinen zu teuer und es hat keine Vorteile mehr
gegenueber
EIDE, wenn der Chipsatz auf dem Motherboard von Linux entsprechend
unterstuetzt
wird. Und mit dem Backup hat das im Endeffekt wenig zu tun. 

Hate.

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Re^6: Neuer Rechner fuer MG (Streawkceur, 15. Apr 1999, 20:46:17):
~#! rn=Hate rt=924091781 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Warum kein Celeron-400 oder 433 ? kostet die Haelfte bei aehnlicher
Leistung... (hmja ich weiss jetzt nicht wie sich der gegen den PII bei so
einer Anwendung schlaegt, aber Floatingpoint-Power braucht der GD m.W.
nicht...)

rr

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Re^7: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 15. Apr 1999, 20:49:26):
~#! rn=Streawkceur rt=924209177 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Kein AMD-K6-II und kein Celeron, weil die nur max. 256MB cachen koennen!
Ich hoffe das ist inzwischen allen klar.

Hate.

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Re^7: Neuer Rechner fuer MG (Asmodis, 15. Apr 1999, 21:00:37):
~#! rn=Ringor rt=924125702 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Ich sehs kommen, demnaechst jammern die Spieler wieder, weil ihre Spells
einfach nicht schiefgehen wollen :-)

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Re^8: Neuer Rechner fuer MG (Streawkceur, 15. Apr 1999, 21:43:01):
~#! rn=Hate rt=924209366 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Der Celeron kann nur max. 256MB cachen? Seit wann denn das? Soweit mit bekannt
betraegt die Cachable Area der neueren Celeron Prozessoren (die mit dem L2
Cache) 4GB. Ich denke das sollte reichen...

rr

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Re^9: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 15. Apr 1999, 21:49:09):
~#! rn=Streawkceur rt=924212581 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Dann werde ich das nochmal genauer unter die Lupe nehmen. Allerdings haengt es
ja nicht nur vom Prozessor, sondern auch vom Chipset auf dem Board ab. Also
ich habe da Bedenken.

Hate.

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Re^5: Neuer Rechner fuer MG (Kartoffel, 15. Apr 1999, 22:14:49):
~#! rn=Hate rt=924017432 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Hat mal einer Shaky gefragt, der is doch selbstaendig mit nem kleinen Laden
(SpectroSoftware)...

'Toffel

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Re^6: Neuer Rechner fuer MG (Aline, 16. Apr 1999, 08:40:43):
~#! rn=Kartoffel rt=924214489 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611

Hmm und der faehrt auch immer sofort nach Berlin, wenn man was ausgetauscht
werden muss?

Aline nicht suechtig, kann sich aber das Geschrei vorstellen wenn mal 1 Tag
das MG nicht da ist.

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Re^10: Neuer Rechner fuer MG (Bhamir, 16. Apr 1999, 13:16:50):
~#! rn=Hate rt=924212949 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Also AFAIK haben die Chipsatzhersteller fuer die Low-Cost CPUs keine 
Chipsaetze entwickelt die mehr als 256M cachen koennen. Fuer den Desktop-
Markt reicht das und den Server-markt hat man da wohl Intel ueberlassen,
weil der ne ganze Ecke kleiner ist. Uebrigens: nicht die Speichergroesse die
adressiert werden kann mit der die gecacht werden kann verwechseln, darum
gehts
hier. Wenn jemand nen Sockel7 oder Celeron-Chipsatz kennt der genug cacht, 
dann sagts laut. 

Bhamir
,

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Re: Neuer Rechner fuer MG (Yaren, 16. Apr 1999, 20:20:22):
~#! rn=Hate rt=924006611 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
ich wuerde eher das abit bh6 nehmen - billiger und genauso gut. zu den
anbietern: bloss nicht CP oder alternate! das sind echt die unzuverlaessigsten
versender - haben nichts vorraetig, machen aber fleissig billigpreise und wenn
mal was defekt ist hat man echt nen problem, vor allem mit CP. checkt auch mal
die newsgroups - die sind voll davon ...
als nw-karte wuerde ich d-link nehmen - deutlich billiger und meiner meinung
nach sogar besser. von denen gibt es karten mit dem realtek-chip, der wird
auch von linux ohne probleme unterstuetzt.

Yaren

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Re^7: Neuer Rechner fuer MG (Yaren, 16. Apr 1999, 20:27:38):
~#! rn=Streawkceur rt=924209177 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
der celeron hat denselben fpu-kern wie ein PII - kein unterschied in der
floatingpointleistung, aber der celery hat nur 66mhz fsb und nur 128k cache
und das macht es gerade bei diese applikation aus, wenn man das baby nicht
hochtaktet ;-)

Yaren

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Re^10: Neuer Rechner fuer MG (Yaren, 16. Apr 1999, 20:30:25):
~#! rn=Hate rt=924212949 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
der zx-chipsatz kann nur 256mb cachen - der bx-chipsatz hat da keine probleme.
eine moeglichkeit waere als z.b. celeron400 als ppga mit abit bm6. man kann
schlecht sagen, wie das mit der performanz ist: der celeron hat 128k l2-cache,
allerdings mit 400mhz getaktet, der PII-400 hat 512k, aber nur mit 200mhz
getaktet. hm. wie waere es mal mit nem mud-benchmark? :-)

Yaren.

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Re: Re: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 16. Apr 1999, 20:55:42):
~#! rn=Yaren rt=924294022 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Das BH6 MOtherboard ist Muell, es kriegt schlechte Kritiken und ist auch sonst
nicht unbedingt generoes ausgestattet. Im Gegensatz zum "Nachfolger" BX6, was
naemlich u.a. 4 DIMM Steckplaetze hat und ist auch sonst recht grosszuegig
ausgelegt.

Eine Netzwerkkarte haben wir eine 3c905TX als Spende, genauso wie ein 128MB
DIMM modul (beides heute bei mir eingetroffen).

Zum Thema Celeron oder nicht Celeron ... Tja, ich sehe trotz geringerer
Taktfrequenz die 512k gegenueber 1/3 - 128k doch einen Vorteil fuer den PII.
Aber da muesste halt mal jemand einen Celeron und einen PII durch ein
Speicherintensives Benchmark jagen.

Hate.

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Re^3: Neuer Rechner fuer MG (Woody, 16. Apr 1999, 23:05:52):
~#! rn=Hate rt=924296142 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Bin mit meinem BX6-2.0 Board auch sehr zufrieden. Und was Cache angeht,
so ist weithin bekannt, das ab einem bestimmten Wert, der im allgemeinen
SEHR niedrig ist (also bei 128 KB locker erreicht ist) fuer die meisten
Anwendungen eine Steigerung der Cachegroesse um das Vielfache bei der
Geschwindigkeit nur noch einige Prozent herausholt. Insoferne ist ein
Celeron keineswegs unterlegen, im Gegenteil, durch den hoeheren Takt
beim L2-Cache sogar meist ein bisschen flotter. Im allgemeinen.

Da jedoch Overclocking fuers MG indiskutabel ist, und Celeron _derzeit_
nur 66 MHz FSB (Front Side Bus) hat, ist ein P2 mit 100 MHz Speicher-
takt letztendlich im Moment sicher vorzuziehen; und bis Intel den
Celeron mit 100 MHz FSB anbietet, gehen wohl noch einige Monate ins
Land...


Woody.-


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Re^4: Neuer Rechner fuer MG (Ark, 16. Apr 1999, 23:22:19):
~#! rn=Woody rt=924303952 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Hm, also da ist man schon einen Schritt weiter :-) Intel bietet fuer PII
Serverprozessoren Versionen mit 512 KB, 1 MB und 2 MB Level2 Cache an. Dabei
ist es in der Tat so, dass viele Benchmarks je nach Anzahl der User ihre
Peak-Performance bei 512 KB haben, bzw. wo ein groesserer L2-Cache nur noch
eine minimale Verbesserung haben und bei weiterer Erhoehung sogar schlechter
werden. Das haengt dann daran, dass sich das Bottleneck im I/O-Bereich oder
sonstwo befindet. Intel ignoriert das irgendwie, die Preise fuer 1MB Level2
Cache Prozessoren und 2MB Versionen jedenfalls sind sicherlich abenteuerlich,
verglichen mit dem, was man _vielleicht_ gewinnt.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^3: Neuer Rechner fuer MG (Yaren, 17. Apr 1999, 14:39:25):
~#! rn=Hate rt=924296142 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
das bh6 ist nicht der nachfolger des bx6, sondern umgekehrt. es sei denn, du
meinst das bx6 version 2.0, welches gerade herausgekommen ist. mit den
dimm-plaetzen muss ich dir recht geben, aber bisher war hier nicht zu lesen,
dass das board mit mehr als 384mb ausgestattet werden sollte, sondern
lediglich mit 256, oder? und da sind 3 dimm-plaetze ausreichend. mich wuerde
mal interessieren, wo das bh6 schlechte kritiken bekommen hat ... bei den
einschlaegigen reviewers wie z.b. bei anandtech, toms hardware o.ae.
jedenfalls nicht ... ein wichtiger aspekt noch: ich selbst habe ein bx6
(version 1.0) und habe festgestellt, dass es bei den meisten gehaeusen
probleme mit den dimm-slots und dem festplattenkaefig gibt, wenn man mehr als
eine platte einbaut und diese dann mit den steckern ueber das mainboard
hinausragt: an exact dieser stelle sind naemlich die 4 dimm-slots und mehr als
2 baenke kann man dann aus plaetzgruenden nicht bestuecken; beim bh6 hingegen
sind die slots weiter innen, so dass hier keine probleme entstehen.

Yaren.

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Re^4: Neuer Rechner fuer MG (Padreic, 17. Apr 1999, 14:46:31):
~#! rn=Yaren rt=924359965 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Ich denke Hate schrieb da was von einem Towergehaeuse, da sollte es eigentlich
im normalfall keinerlei Konflikte mit zugebauten Plaetzen auf dem Board geben.
Was den Speicher angeht hab ich das so verstanden, das jetzt 256MB da
reinkommen, es ist aber wohl nicht verkehrt fuer die Zukunft noch
Erweiterungsspielraum zu lassen, fuer den Fall das irgendwann doch mal weiter
ausgebaut werden soll.

Padreic

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Re^8: Neuer Rechner fuer MG (Hood, 18. Apr 1999, 20:51:35):
~#! rn=Yaren rt=924294458 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
wieso ist dann eigentlich ein raytracer auf einem celeron 333 ganze
5 mal langsamer als ein PII 400? nur mit cache und fsb kaum erklaerbar,
die floatingpointleistung kann unmoeglich identisch sein.

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patryn

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Re^9: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 20. Apr 1999, 08:17:53):
~#! rn=Hood rt=924468695 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Nun, ich denke nicht, dass wir fuer ein MUD viel Floatingpointleistung
brauchen. Ich habe auf jedenfall nochmal mit unseren Hardwarebastlern
gesprochen (Die bauen ganze eigene Rechner) und die meinten, der unterschied
zwischen 66Mhz FSB und 100MHz FSB mache sich mit max. 3-4% bemerkbar und das
duerfte man hier kaum spueren. Ganz im Gegensatz zum schnelleren cache des
Celeron, der bei oft wiederholten Aufgaben (z.B. Ethernet) durchaus
Performance bringt. Nun ist also einfach die Frage, ob man lieber nen Celeron
nimmt und fuer das gesparte Geld einen 128MB Strip kauft (auch der 100MHz FSB
RAM laeuft mit den 66MHz) und man koennte den Celeron noch etwas uebertakten
(gleicher core wie PII).

Hate.

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Re^10: Neuer Rechner fuer MG (Woody, 20. Apr 1999, 13:30:58):
~#! rn=Hate rt=924596273 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Nein. Das hast Du nicht geschrieben. Oder? Du willst nicht im Ernst
einen Rechner, bei dem es auf Stabilitaet ankommt, uebertakten. Oder?
Ich mach es zwar auch daheim ohne Stabilitaetsprobleme, aber fuer einen
365*24 Mudrechner??? Tu's nicht. (und was die Performance angeht, das
kann man schwer pauschal sagen, bei groesseren Datenmengen sollte der
100 MHz FSB sehr wohl zu spueren sein - und die haben wir hier ja
auch; das MG besteht nicht nur aus Code sondern auch aus Daten :))

Woody.-

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Re^11: Neuer Rechner fuer MG (Hate, 21. Apr 1999, 10:28:30):
~#! rn=Woody rt=924615058 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Also zum Abschluss, nach vielem hin und her, kommt ein PII-400 wie im Angebot
und als einzige Aenderung dazu kommt ein AOpen BX6 Board anstatt des Abit,
sonst bleibts wie gehabt. 

Hate.

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Re^12: Neuer Rechner fuer MG (Catweazle, 21. Apr 1999, 12:55:54):
~#! rn=Hate rt=924690510 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Aehm, du hast das zusaetzliche, bezahlbare 128MB-Riegelchen vergessen.

YTC

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Rechner (Smarte, 23. Apr 1999, 14:51:19):
Ich habe im Dezember bei meinem "Haenlder an der Ecke" in Essen die IBM DTTA
Festplatte 8,4 GB 8ms Zugrfiffszeit fuer 350,- DM gekauft . D.h. fuer eure
10,1 bekommt ihr hier 16,8GB (ja ich weiss das sind auch nur etwa 16GB).
Uebrigens ist das der billigste Haendler hier in Essen und ich habe aus
wenigstens 30 verschiedenen ausgewaehlt. Die Addresse sollte www.serhend.de
sein zumindest heist der Laden Serhend. Eine andere Frage ist ob der auch die
restlichen Komponenten hat .

Smarte

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Re: Rechner (Grimmborn, 23. Apr 1999, 21:39:18):
~#! rn=Smarte rt=924879079 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924879079
Und eine weitere Frage ist, wieviel teurer der Haendler ist wenn er nach
Berlin liefert, und wie sehr man sich auf seinen Vor-Ort-Service verlassen
kann.

Grimmborn der Atheist

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Re^5: Neuer Rechner fuer MG (Yaren,  5. Mai 1999, 12:22:49):
~#! rn=Padreic rt=924360391 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
zur info: mein bx6 IST in ein bigtower eingebaut ... der normale
ATX-formfaktor ist halt so, dass selbst bei einem bigtower die eingebauten
3,5"-platten mit den kabeln gerade ueber das board reichen - wenn genau an der
stelle irgendetwas eingebaut ist, was hochkannt steht (und DIMMs sind ca. 3cm
hoch ...), dann gibt es probleme ...

Yaren.

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Re^9: Neuer Rechner fuer MG (Yaren,  5. Mai 1999, 12:27:32):
~#! rn=Hood rt=924468695 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
der mendochino hat einen deschutes core mit zusaetzlichem l2-cache on die. die
floatingpoint-leistung sollte demnach einem normalen p2 identisch sein, was
bis jetzt auch jeder benchmark, den ich gesehen habe, bestaetigt hat (winstone
und fpu-leistung). nenn doch mal die quelle, von der du deine information
hast.

Yaren

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Re^10: Neuer Rechner fuer MG (Hood,  5. Mai 1999, 13:59:29):
~#! rn=Yaren rt=925907252 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
keine quelle, ich hab einen raytracer geschrieben und der ist nunmal
mehrfach langsamer auf meinem heimischen 333mhz-celeron als auf dem
universitaeren PII-400. auch bei povray musste ich die erfahrung machen:
der geschw.unterschied sollte maximal 50-100% betragen, keine >500%.

------
patryn

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Re^6: Neuer Rechner fuer MG (Key,  5. Mai 1999, 15:22:17):
~#! rn=Yaren rt=925906969 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=924006611
Oder der Cache .... jaja :)

Key

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Weiter Investitionen. (Hate, 17. Jun 1999, 14:58:00):
Hi,

wir sind ja leider noch nicht ganz fertig mit dem Rechnerkauf :-)
Was noch fehlt ist eine Backuploesung und mir schwebt noch eine
unterbrechungsfreie Stromversorgung (USV) vor. Letztere, da wir
hier schon ab und zu mal kurze Stromausfaelle (<1s) hatten und
die Rechner das garnicht gemocht haben.

Als Backup habe ich bisher als beste Moeglichkeit ein DDS-2 Laufwerk
gefunden, da die TAPEs Mengenmaessig fuer die Backups ausreichen und
fuer die kleinen (nicht vollen) Backups sogar DDS-1 Baender aus-
reichen und die sind billig. Falls jemand etwas besseres kennt,
was moeglicherweise noch wenig Handarbeit erfordert, waere ich
fuer Tips sehr dankbar. Gleiches gilt fuer USV Loesungen, die
auch mit Linux zusammenarbeiten.

Hate.

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Re: Weiter Investitionen. (Wurzel, 17. Jun 1999, 19:24:25):
~#! rn=Hate rt=929624280 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=929624280
was kostet denn sowas, und wieviel gibt die kasse derzeit her?

wurzel

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Re: Re: Weiter Investitionen. (Hate, 18. Jun 1999, 13:31:15):
~#! rn=Wurzel rt=929640265 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=929624280
Also eine USV kostet fuer ne 10min ueberbrueckung ca 350 DM
Bandlaufwerke sind schon etwas teurer, ein DDS-2 HP Streamer (8GB)
kostet etwa 1300 DM und die Baender dazu das Stueck ca 15 DM einzeln,
aber wie gesagt, man bekommt das Zeug auch nachgeworfen. Man sollte
beachten, dass Baender nicht ewig halten (10 Durchlaeufe) und dann
sollte man wechseln.

Hate.

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Re^3: Weiter Investitionen. (Larissa, 18. Jun 1999, 17:12:40):
~#! rn=Hate rt=929705475 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=929624280

Nenn halt ein Spendenkonto :)

Lari.

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Re^4: Weiter Investitionen. (Hate, 18. Jun 1999, 21:32:30):
~#! rn=Larissa rt=929718760 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=929624280
Es ist keine Frage des Geldes. Soweit ich weiss, sollte fuer diese
Investitionen noch Geld vorhanden sein, aber ich wollte halt erst
mal Informationen sammeln.

Hate.

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WWW-Seiten (Viper, 12. Jul 1999, 22:15:20):
Hi,

wir haben gerade eine neue Version der Vereins-Seiten im WWW des MG
veroeffentlicht.
Es handelt sich hierbei um eine vorlaeufige Version. Falls jemand bestimmte
Aenderungen oder
Neuerungen wuenscht, moege er dies bitte mitteilen. Eine ganz ganz neue
Version der Seiten
wird in Kuerze erstellt.
wird in Kuerze erstellt.
Bis dann

Viper

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NEUE KONTOVERBINDUNG! (Luzie, 24. Aug 1999, 21:26:17):
Hallo!

Ab sofort hat der Verein eine neue Kontoverbindung!
Sie lautet:

Kto-Nr.: 10003812
Sparkasse Paderborn, BLZ 472 501 01

Die Mitglieder werden noch benachrichtigt.

Ciao,
Luzie.
..


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Mitgliederversammlung am 12.03.2000 (Viper, 18. Feb 2000, 22:08:59):
Einladung zur Mitgliederversammlung

Zur diesjährigen Mitgliederversammlung 
des Fördervereins Projekt MorgenGrauen e. V., die am 

Sonntag, den 12. März 2000 um 10.30 Uhr
in der 86. Mittelschule in 01109 Dresden, Alexander-Herzen-Str. 64

stattfindet, laden wir alle Mitglieder ein.
Die Versammlung findet im Rahmen der MorgenGrauen-Party in Dresden 
statt.

Tagesordnung:
1.	Begrüßung
2.	Verlesen des letzten Protokolls
3.	Berichte des Vorstandes und der Kassenführerin
4.	Bericht der Kassenprüfer
5.	Entlastung des Vorstandes
6.	Neuwahl der Kassenprüfer
7.	Satzungsänderung
8.	Vorschau auf Aktivitäten in diesem Jahr
9.	Verschiedenes (Sparbuch für einen Teil des Vereinsvermögens)

Zu Punkt 7:
Die Satzung soll wie folgt geändert werden:
In § 6, Nr. 2 wird der zweite Satz ersetzt durch 
"Die Einladung ergeht schriftlich an jedes Mitglied."

Wer Wünsche zur Ergänzung der Tagesordnung hat, muss dies bis zum 
03.03.2000 beim Schriftführer beantragen.

Mit freundlichen Grüßen,

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Re: Mitgliederversammlung am 12.03.2000 (Boing, 11. Apr 2000, 11:43:01):
~#! rn=Viper rt=950908139 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=950908139
Gibt's eigentlich ein Protokoll der Versammlung? Waere schoen, wenn man
das hier veroeffentlichen koennte.

  Boing

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Re: Re: Mitgliederversammlung am 12.03.2000 (Ronda, 12. Apr 2000, 17:31:53):
~#! rn=Boing rt=955446181 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=950908139
Oehm... besser nicht ;-) Obwohl - dan wuesst ich endlich, wofuer ich denn nu
die Hand gehoben hab *rotfl*

Ronda *schusselich & verschossen ;-) *

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Re^3: Mitgliederversammlung am 12.03.2000 (Humni, 12. Apr 2000, 17:34:33):
~#! rn=Ronda rt=955553513 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=950908139
Ronda, du bist der neue Kassenpruefer.
Soweit ich mich erinnere.

Humni, aufklaerend

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Beschluss Mitgliederversammlung (Calimerion, 12. Apr 2000, 19:57:20):
Hallo Muddies,

mich wuerde interessieren wie der Beschluss ausgegangen ist
bezueglich schriftlicher Einladung der Mitglieder zur
Mitgliederversammlung (wenn ich das so richtig gelesen
habe).

Persoenlich halte ich es eher fuer unklug alle Mitglieder
schriftlich per Bundespost anzuschreiben.

Sagen wir mal grob 1 DM fuer die Briefmarke und 0,50 DM
fuer das Papier und den Umschlag.

Weiss nicht wieviele Mitglieder der Verein hat. Ich nehme
mal 200 an.

Das waeren dann errr, rechne, gruebel, so ca. 300 DM pro
Jahr !

Rechnen wir das mal auf 10 Jahre hoch sind das schon
immerhin stolze 3000 DM.

Was dafuer alles gekauft haette werden koennen...
(z.B. Privatinsel fuer den lieben und kleinen
 Calimerion oder so ;)

Also denke eben ein Foerderverein sollte eben foerdern
und nicht Geld unnoetigerweise ausgeben (Einladung
im Web langt ja).

Wenns also ein Protokoll hier gaebe von der Versammlung
mit den Beschluessen waere das wirklich nett ;)

Calimerion - *Zauberer hochstufen!* ;)

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Re: Beschluss Mitgliederversammlung (Gloin, 12. Apr 2000, 21:37:07):
~#! rn=Calimerion rt=955562240 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
Jaaa - das Protokoll haett ich auch gern, weil ich anderen mal den
Beschluss vom Shaky-OOP-MUD zeigen wollte.
Die andere Frage kann ich beantworten: Der Verein muss weiterhin schriftlich
einladen, das war nicht beschliessbar, nur eine Verkuendung.

Gloin

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Re: Re: Beschluss Mitgliederversammlung (Orktoeter, 12. Apr 2000, 22:49:12):
~#! rn=Gloin rt=955568227 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
Reicht es nicht die Einladung in schriftlicher Form durch Veroeffentlichung in
einer Tageszeitung bekannt zu machen ? Ich meine so waere das doch auch
frueher gelaufen ?
Die eigentliche Einladung geht natuerlich dann ueber die mpa, aber die Lokale
Tageszeitung erfuellt denke ich die notwendigkeit der Schriftform, was bei
elektronischen Medien (noch) nicht unbedingt gegeben ist.
OrkT.

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Re^3: Beschluss Mitgliederversammlung (Bielefeld, 12. Apr 2000, 22:52:04):
~#! rn=Orktoeter rt=955572552 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
Eventuell soll es ja auch nicht nur darum gehen, formale Kriterien zu
erfuellen, sondern auch die Leute zu erreichen...? Ich schaetze mal,
dass ein guter Teil der Mitglieder nur noch alle paar Monate mal kurz
ins MUD guckt...

-Bielefeld

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Re^4: Beschluss Mitgliederversammlung (Anatol, 12. Apr 2000, 22:53:04):
~#! rn=Bielefeld rt=955572724 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
Aber ein guter Teil des guten Teils sollte zumindest ueber eine
E-Mail-Adresse verfuegen. Immerhin ist es ein Verein der Freunde und
Foerderer virtueller Dingenskirchens...

Anatol


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Re^5: Beschluss Mitgliederversammlung (Yendi, 13. Apr 2000, 10:06:46):
~#! rn=Anatol rt=955572784 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
Genau. Ausserdem koennen sich die Nur-alle-paar-Monate-ins-MUD-Gucker ja
problemlos eine mail-Weiterleitung in die Aussenwelt einrichten, dann kriegen
die auch die Einladungsmail mit.

Also: Anzeige in der MZ und/oder WN, Einladung per MUD-mehl.

Yendi
      loest die Weltprobleme


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Re: Beschluss Mitgliederversammlung (Boing, 13. Apr 2000, 10:11:09):
~#! rn=Calimerion rt=955562240 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
Meines Wissens liegt die Mitgliederzahl eher im Bereich von ca. 100.
Man braeuchte also nur 4 neue Mitglieder pro Jahr um die Kosten drin
zu haben. Bist Du schon Mitglied, Calimerion? :)
Antragsformulare gibts unter http://mg.mud.de

  Boing

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Re: Beschluss Mitgliederversammlung (Rochus, 13. Apr 2000, 12:25:02):
~#! rn=Calimerion rt=955562240 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
Aus rechtlichen Gruenden war die Satzungsaenderung, alle Mitglieder
anzuschreiben, leider NOTWENDIG.
Naeheres kann Viper dazu sagen...


  Rochus

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Re^3: Beschluss Mitgliederversammlung (Bambi, 13. Apr 2000, 12:44:38):
~#! rn=Orktoeter rt=955572552 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
Welche Tageszeitung soll das denn sein? Irgendeine in
Muenster/Berlin/HinterGrummelbach?
Bliebe als bundesweite Tageszeitung nicht viel Auswahl, vielleicht nohc die
Bild-Zeitung oder die FAZ und auch die les ich nicht (regelmaessig).
Vermutlich wird es keine Moeglichkeit geben, schriftliche Einladungen in
Papierform zu verschicken, aber vielleicht (was ich aber auch fuer
unpraktikabel halte) koennen diejenigen, die "nur" eine email wollen, eine
Verzichtserklaerung auf eine papiergebundene Einladung unterzeichnen...

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Re^4: Beschluss Mitgliederversammlung (Bambi, 13. Apr 2000, 12:46:20):
~#! rn=Bambi rt=955622678 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
aeh, Nachtraq... ... keine Moeglichkeit geben, das Verschicken von papiergeb*
Einladungen grundsaetzlich abzuschaffen... sonst macht der Satz wenig Sinn...

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Re: Re: Beschluss Mitgliederversammlung (Pilgrim, 13. Apr 2000, 14:06:37):
~#! rn=Rochus rt=955621502 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
> Aus rechtlichen Gruenden war die Satzungsaenderung, alle Mitglieder
> anzuschreiben, leider NOTWENDIG.
Das hab ich mir schon gedacht ... damit sollte die Diskussion darueber
wohl beendet sein und man kann sich wieder wichtigeren Dingen zuwenden:
Neue Mitglieder sind im Verein immer erwuenscht ... dann klappts
auch mit dem Porto ;-)

Pilgrim

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Re: Re: Beschluss Mitgliederversammlung (Calimerion, 13. Apr 2000, 20:24:18):
~#! rn=Boing rt=955613469 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
Na klar. Ich bin doch schon drin ;)

*Ameise 4711 meldet sich gehorsam zum Dienst*

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Re^4: Beschluss Mitgliederversammlung (Yendi, 14. Apr 2000, 16:16:08):
~#! rn=Bambi rt=955622678 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
Reicht als Zeitung nicht irgendein Blatt des Ortes, wo der Verein seinen
Stammsitz hat?

Fragend,
           Yendi


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Re^5: Beschluss Mitgliederversammlung (Gloin, 14. Apr 2000, 16:17:06):
~#! rn=Yendi rt=955721768 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
Reicht nicht (mehr). Das war die Handhabung.

Gloin

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Re^5: Beschluss Mitgliederversammlung (Teddy, 22. Apr 2000, 19:18:24):
~#! rn=Yendi rt=955721768 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=955562240
Also mal zur Sache:
Bislang stand in der Satzung, dass die Einladungen mittels Tagespresse
Muenster erfolgen.
Da sich aus irgendeinem mir voellig schleierhaften grunde die Mitglieder nicht
mehr hauptsaechlich in Muenster befinden, war das mehr als fluessig, sozusagen
ueberfluessig.
Den jetzigen Sitz des vereins zu nehmen ist auch nicht sehr sinnvoll, da Viper
und Luzie ziemlich genau wissen, wann die Versammlung ist und sonst wohl
keiner in der Ecke wohnen duerfte.
Alle per EMail zu erreichen, scheint rechtlich nicht auszureichen, gedruckte
Form ist scheinbar immernoch Pflicht.
Ausserdem stellen wir immer wieer fest, dass nicht alle Mitglieder per Mail zu
erreichen sind.
Interessanterweise bezahlen diese Mitglieder nach wie vor ganz brav. ;-)

Summa summarum bleibt als einzige Moeglichkeit die Unterrichtung mittels snail
mail.

Protokoll: Aehm, ja, irgendwie wurde ich da schon mehrfach drauf angesprochen,
sollte eigentlich unterwegs sein denke ich.

Teddy, fuer weitere Fragen jederzeit ansprechbar.

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Protokoll der Versammlung vom 12.03.00 (Viper, 25. Jun 2000, 20:08:35):
Hallo Leute,

nachfolgend veroeffentliche ich das Protokoll der Mitgliederversammlung vom
12.03.2000 in Dresden. Zu finden ist das Protokoll auch auf der
Vereins-WWW-Seite.

Protokoll der Mitgliederversammlung des Foerdervereins Projekt
Morgengrauen e.V. vom 12.3.2000 in Dresden

Die diesjaehrige Mitgliederversammlung fand anlaesslich des Morgengrauen-
Treffens in Dresden statt. Um 10.45 Uhr eroeffnete der Vorsitzende Stefan Kruell
(Teddy) die Versammlung und begruesste die anwesenden 18 Mitglieder sowie 
einige Gaeste.

Zu Beginn der Versammlung stellte der Vorsitzende fest, dass zu der Versammlung
satzungsgemaess geladen worden sei und verlas die Tagesordnung.

Tagesordnung

1.	Begruessung
2.	Verlesen des letzten Protokolls
3.	Berichte des Vorstandes und der Kassenwartin
4.	Bericht der Kassenpruefer
5.	Entlastung des Vorstandes
6.	Neuwahl der Kassenpruefer
7.	Satzungsaenderung
8.	Vorschau auf 2000
9.	Sonstiges

Einwaende gegen die bekanntgemachte Tagesordnung wurden nicht geltend gemacht. 

Da die Versammlung einstimmig auf das Verlesen des letzten Protokolls verzichtete,
konnte mit dem dritten Tagesordnungspunkt fortgefahren werden. 

Top 3 Berichte des Vorstandes und der Kassenwartin

Der Vorsitzende teilte zunaechst mit, dass ein neuer Rechner gekauft worden sei und 
informierte ueber Einzelheiten dieses Rechners. Er gab dann bekannt, dass der Rech-
ner von Muenster nach Berlin umgezogen sei und jetzt am Institut von Matthias L.
Jugel (Hate) untergebracht ist. Der Betrieb des Rechners sei dort auf Jahre hinaus 
gesichert. Die derzeitige Ausruestung des Rechners sei in Ordnung, eine weitere 
Aufruestung sei momentan nicht notwendig. 

Der Vorsitzende teilte mit, dass als weitere Aktivitaet des Vereins ein LPC-Seminar 
in Winterburg stattgefunden haette.

Im Anschluss an den Bericht des ersten Vorsitzenden gab der Schriftfuehrer Karl-Heinz 
Bosawe (Viper) noch einige Informationen zu den Mitgliederbewegungen im Jahr 1999. 
Nach Neuaufnahme von 4 Mitgliedern und Kuendigung von 8 Mitgliedern hatte der 
Verein am Ende des Jahres 1999 94 Mitglieder.

Die Kassenwartin Monika Strunz (Luzie) teilte mit, dass das Vereinskonto nunmehr in 
Hoevelhof bei der dortigen Sparkasse gefuehrt wird und berichtete von einer guten 
Finanzlage des Vereins. An Einnahmen haette der Verein im Berichtsjahr 3.500 DM 
zu verzeichnen gehabt, dem haetten Ausgaben in Hoehe von 2.400 DM gegenueber-
gestanden, so dass sich ein aktueller Kontostand von ca. 1.500 DM ergaebe.

Top 4 Bericht der Kassenpruefer

Sandra Fraune (Larissa)berichtete, dass sie zusammen mit Matthias L. Jugel (Hate)
 am Samstag, den 4. Maerz 2000 die Kasse geprueft habe. Die Kasse sei sauber 
und korrekt gefuehrt.Sie beantragte deshalb, der Kassenwartin und dem uebrigen 
Vorstand Entlastung zu erteilen.

Top 5 Entlastung des Vorstandes

Bei einer Enthaltung wurde dem Vorstand mit 17 Ja-Stimmen die Entlastung erteilt.

Top 6 Neuwahl der Kassenpruefer

Als neue Kassenpruefer wurden aus der Versammlung Sandra Fraune (Larissa) und
Dirk Hedderich (Ronda) vorgeschlagen. Beide wurden von der Versammlung mit
grosser Mehrheit gewaehlt und nahmen auch die Wahl an.

Top 7 Satzungsaenderung

Auf Vorschlag des Vorstandes wurde ueber eine notwendige (das Vereinsre-
gistergericht will es so) Satzungsaenderung abgestimmt, die nachfolgend im 
Wortlaut wiedergegeben wird.

In § 6 Nr. 2 wird der 2. Satz ersetzt durch: "Die Einladung ergeht schriftlich an
jedes Mitglied."
Diese Satzungaenderung wurde einstimmig von der Versammlung angenommen.

Top 8 Vorschau auf das Jahr 2000

Der Vorsitzende fuehrte aus, dass fuer das laufende Jahr anlaesslich des MG-
Treffens in Berlin wieder LPC-Seminare abgehalten wuerden. Desweiteren sei die 
Anschaffung eines Backupsystems fuer den Rechner geplant. Einzelheiten hierzu 
muessten jedoch noch geklaert werden.

Top 9 Sonstiges

Unter Punkt Sonstiges wurden verschiedene aktuelle Themen besprochen.

1. Todesfall Matthias Hoeff (Mahatma) 
Der Vorsitzende bat die Versammlung, sich aus Anlass des Todes des Vereinsmit-
gliedes Matthias Hoeff zu einer Gedenkminute zu erheben. Es wurde einstimmig 
beschlossen, auf das fuer den Verstorbenen eingerichtete Spendenkonto aus der
Vereinskasse einen Betrag von 100 DM zu ueberweisen.

2. Partyorganisation
Es wurde vom Vorsitzenden eindeutig klargestellt, dass die Organisation der Morgen-
Grauen-Treffen nicht vom Verein uebernommen werden kann. Bereits aus Versich
erungsrechtlichen Gesichtspunkten, aber auch wegen der Gemeinnuetzigkeit des 
Vereins sei dies nicht moeglich. Der Verein werde jedoch zu den MorgenGrauen-
Treffen weiterhin Seminare und Versammlungen ausrichten.

3. Anfrage wegen Benutzung des alten Rechners
Ein Mitglied (Ingo Dellwig, Shakedbeer) hatte angefragt, ob er den alten Recher be-
gleitend zur Verfassung eines Buches ueber objekt-orientierte Programmierung benutzen 
duerfe. Die Versammlung stimmte dieser Anfrage nach laengerer Diskussion bei 4 Ent-
haltungen und 14 Ja-Stimmen zu, unter dem Vorbehalt, dass der Rechner im Notfall
fuer das Morgen-Grauen zur Verfuegung stehen muesse.

4. Anlegen eines Sparbuches fuer einen Teil des Vereinsvermoegens
Der Vorstand stellte an die Versammlung den Antrag, einen Teil des Vereinsvermoegens
(ca. 2.000 DM) auf einem Sparbuch anzulegen, damit zumindest geringe Zinseinkuenfte 
erzielt werden koennen. Diesem Antrag wurde einstimmig stattgegeben.

5. Benutzerbefragung
Das Mitglied Adrian Holzwarth (Anatol) regte an, eine Erhebung ueber die Benutzer
durchzufuehren. Interessante Daten wie z.B. das Alter oder von wo eingeloggt sollten
 in einem Fragebogen zusammengefasst werden. Dies koennte dadurch geschehen, 
dass der Fragebogen jedem Teilnehmer beim Einloggen vorgelegt wird.

Der Vorsitzende bedankte sich abschliessend fuer den regen Besuch und beendete 
die Versammlung um 12 Uhr.






Stefan Kruell				Karl-Heinz Bosawe

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Anfrage (Gloinson, 29. Jul 2000, 16:04:22):
Protokoll des Vereins vom 12.Mar.2000:

>3. Anfrage wegen Benutzung des alten Rechners 
>    Ein Mitglied (Ingo Dellwig, Shakedbeer) hatte angefragt, ob er den
>    alten Recher begleitend zur Verfassung eines Buches ueber
>    objekt-orientierte Programmierung benutzen duerfe. Die Versammlung
>    stimmte dieser Anfrage nach laengerer Diskussion bei 4 Enthaltungen
>    und 14 Ja-Stimmen zu, unter dem Vorbehalt, dass der Rechner im Notfall
>    fuer das MorgenGrauen zur Verfuegung stehen muesse.

Nun, fuer mich hat es sich in der Diskussion so angehoert, als wenn ein
"Spieler" (Leser) in diesem MUD sofort oder sehr schnell einen Quasi-
Magierstatus erhalten wuerden (aehnlich MUSHes) um Objektorientierung nicht
nur (wieder einmal) zu erleben sondern auch selbst anzuwenden.
Jetzt habe ich durch eine andere Diskussion erfahren, dass dort das MUD
Epacris aufgebaut wird - ein MUD eben. Mich wuerde schon mal interessieren,
wie die fuer den Spielbetrieb meist eingefuehrten Magierstatusbeschraenkungen
mit meiner Vorstellung der Nutzung vereinbar sind.
Letztendlich habe ich nichts gegen die Nutzung des Rechners, der vergammelt
frueh genug, aber ich moechte mich vergewissern das ich der einzige bin, der
die Diskussion so falsch verstanden hat.

Gloin(son)

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Re: Anfrage (Humni, 29. Jul 2000, 16:10:41):
~#! rn=Gloinson rt=964879462 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=964879462
Der Magierstatus im Epacris (so heisst Shakies Mud) heisst dort
Guru-Status und wird *derzeit* noch per Mail vergeben (wer also
gerne mal ein wenig die Programmiererseite sehen will, kann das
gerne tun).

Sobald das Mud geoeffnet ist (geplant: August) wird es zwei Seherstufen
geben, wovon die eine von der Schwierigkeit her ca. dem MG-Seher 
entspricht, und die andere (kleinere) DEUTLICH einfacher zu erreichen
ist (geplant: 1 Tag Spielzeit) und zur Guruwerdung ausreicht.

Und ja, Epacris soll ansonsten, von dem Nebeneffekt des Lernens
her (oder auch einem Hauptzweck - wie man das sieht, muss man
selbst wissen..) ein RICHTIGES Mud werden. Fuer mich selbst
kann ich auch im Homemud programmieren, ich will schliesslich,
dass Spieler durch meine Gebiete laufen.

Alle Klarheiten beseitigt??

Humni

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Re: Re: Anfrage (Wurzel, 30. Jul 2000, 15:18:22):
~#! rn=Humni rt=964879841 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=964879462
es ging darum, programmieren zu lernen. keineswegs ging es darum, ein
weiteres mud zu betreiben, in dem gespielt wird. unter dieser randbedingung
ist epacris vom verein genehmigt worden.
wenn ich mich richtig erinnere, sollte jeder, der sich einloggt, automatisch
magier sein. insofern duerfte es eigentlich auch gar keine spieler geben.
ein weiteres mud, das auf einem vereinseigenen rechner laeuft, ist nie
gegenstand der diskussion gewesen und meiner meinung nach auch nicht
wuenschenswert.

wurzel, 2. vorsitzender mgev

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Re^3: Anfrage (Humni, 30. Jul 2000, 15:30:59):
~#! rn=Wurzel rt=964963102 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=964879462
Sorry, Wurzel, da waren wir auf zwei verschiedenen Sitzungen, dass
das Spielen dort allgemein verboten wurde habe ich nicht so
verstanden. Zufaellig weiss ich, dass ein weiteres Vorstandsmitglied
das aber genauso sieht wie ich, obschon ich glaube, dass der
Stand im Verein da nicht entscheidend sein sollte.

Humni

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Re^4: Anfrage (Zook, 30. Jul 2000, 15:32:53):
~#! rn=Humni rt=964963859 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=964879462
Hmm... wenn ich mir den Auszug aus dem Protokoll anschaue, dann steht dort
von einem MUD nix, oder sehe ich das falsch? (Ich war naemlich nicht auf
der Sitzung :))

Zook.

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Re^4: Anfrage (Wurzel, 30. Jul 2000, 15:33:33):
~#! rn=Humni rt=964963859 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=964879462
entschuldigung, humni, aber ich denke durchaus dass der verein entscheiden
sollte, was mit und auf seinem rechner passiert. nicht einzelne (vorstands-)
mitglieder, sondern der verein.

wurzel

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Re^5: Anfrage (Shakedbeer, 30. Jul 2000, 21:48:34):
~#! rn=Wurzel rt=964964013 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=964879462
Hallo zusammen.

Ich habe gerade erst von der Diskussion erfahren, bitte entschuldigt also
meinen verspaeteten Kommentar. ;-)
Zur Sitzung kann ich leider nichts sagen, da ich leider nicht anwesend sein
konnte. Hier ein paar Details zur Aufklaerung:
- EPACRIS soll hauptsaechlich zum Lernen von OOP dienen. Damit man aber nicht
sinnlos codet, ist aus meiner Sicht eine Verwendung des Codes als komplettes
Mud fuer die Programmierer wuenschenswert.
- EPACRIS ist absolut nicht als Konkurrenz fuer das MG geplant. Meiner Meinung
nach stellt ein neues Mud keine Gefahr fuer ein so grosses etabliertes Mud wie
das MG dar.
- Die Oeffnung als Spielermud dient hauptsaechlich der Motivation der
Programmierer. Die Motivationsfrage ist ja ueberhaupt erst der Grund, warum
ich mich fuer LPC als Sprache fuer das OOP-Buch entschieden habe.
Ich hoffe, ihr habt auf dieser Basis keine Einwaende gegen EPACRIS. Falls
doch, muessen wir uns natuerlich fuegen und einen anderen Server suchen.

Shakedbeer - steht gerne fuer weitere Fragen zur Verfuegung.

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Einladung zur Mitgliederversammlung (Luzie, 17. Apr 2001, 15:54:59):
Zur diesjaehrigen Mitgliederversammlung des 
Foerdervereins Projekt MorgenGrauen e. V.,
die im Rahmen der MorgenGrauen-Party am

   Sonntag, den 13. Mai 2001 um 10.00 Uhr
   in der Michaelschule, 
          Appelbreistiege 40, 48149 Muenster (Gievenbeck)

stattfindet, laden wir alle Mitglieder ein.

Tagesordnung:
 1. Begruessung
 2. Verlesen des letzten Protokolls
 3. Berichte des Vorstandes und der Kassenfuehrerin
 4. Bericht der Kassenpruefer
 5. Entlastung des Vorstandes
 6. Neuwahl des gesamten Vorstandes
 7. Neuwahl der Kassenpruefer
 8. Satzungsaenderung
 9. Vorschau auf das Jahr 2001
10. Verschiedenes

Zu Punkt 8:
Die Satzung soll wie folgt geaendert werden:
 8, Nr. 1 wird ersetzt durch:
"Der Jahresbeitrag betraegt 12,- ."
Huch also so: "Der Jahresbeitrag betraegt 12,- EUR."

Wer Wuensche zur Ergaenzung der Tagesordnung hat, 
muss dies bis zum 05.05.2001 dem Schriftfuehrer mitteilen.

i.A. Luzie
..

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MG e.V. - Umfrage (Luzie, 17. Apr 2001, 15:58:40):
Hallo zusammen,
Um herauszufinden, was sowohl die Mitglieder, als auch Nicht-Mitglieder
ueber den Verein denken, haben wir auf den WWW-Seiten des Vereins einen
kleinen Fragebogen eingerichtet.
Wir hoffen, auf diesem Weg zu erfahren, was wir in der Vereinsarbeit
verbessern koennen. Hier kann also jede/r frei von der Leber schreiben,
was ihr/ihm am Verein stoert, gefaellt ...

Die Adresse des Fragebogens:
http://mg.mud.de/Verein/fragebogen.html

Gruss,
Luzie

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Adressen- und Kontoaenderungen ... (Luzie, 17. Apr 2001, 16:02:42):
Und nochmal hallo!
Auch wenn es diejenigen, die es aktuell betrifft vielleicht gar 
nicht lesen werden: Ich moechte mal wieder daran erinnern, nicht
zu vergessen, uns Adressen- und Kontoaenderungen mitzuteilen, 
falls jemand umzieht etc.
Tut mir leid, wenn ich immer wieder nerven muss, 
die meisten sind ja eh brav. ;-)

Luzie

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Re: MG e.V. - Umfrage (Luzie, 24. Apr 2001, 17:25:07):
~#! rn=Luzie rt=987515920 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=987515920
Nach kurzfristigen Stoerungen (siehe Rubrik "Allgemein")
funktioniert der Fragebogen wieder einwandfrei.
Also, wer ihn noch nicht ausgefuellt hat: Nicht zoegern,
einfach mal nen Kommentar abgeben!

Natuerlich werden wir auf der Mitgliederversammlung
eine Zusammenfassung aller bis dahin eingetroffenen
Antworten vorstellen und zur Diskussion stellen.

Bis bald,
Luzie

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Backuploesung (Teddy, 11. Jul 2001, 23:09:57):
Hiho zusammen,

auf der letzten Party wurde beschlossen, Geld fuer eine Backuploesung zur
Verfuegung zu stellen.
Um diese irgendwann einmal anschaffen zu koennen, benoetigen wir erstmal eine
Idee, was da in Frage kommt.
Daher eine Bitte des Vereins: Wer sich mit Backuploesungen auskennt, moege
sich bitte mal kurz an den Verein wenden, damit man die Details besprechen
kann.
Die Backups selbst werden sicherlich von Hate durchgefuehrt werden, aber
vielleicht kann ja jemand hier sinnvolle Tips geben, was so moeglich ist und
trotzdem bezahlbar und praktibel bleibt.

CU,

Teddy

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Programmierunterlagen (Teddy, 11. Jul 2001, 23:15:51):
Hiho,

der Verein moechte die Seminararbeit unterstuetzen.
Aus diesem Grund wollen wir eine themensammlung erstellen.
OK, was wollen wir dann von euch? ;)
Zum einen eine Liste mit themenvorschlaegen, moeglichst auch kategorisiert in
Anfaenger und Fortgeschrittene, existierende Themen(also hat schonmal jemand
ueber ein Thema referiert und noch Unterlagen) und evtl. auch Freiwillige, die
zu interessanten Themen Vortraege erstellen wuerden.
Diese Unterlagen sollen dann jedem zugaenglich online gestellt werden und
evtl. auch als Basis fuer zukuenftige Seminare dienen.

CU,

Teddy
P.S.: Vorschlaege usw. bitte moeglichst per Mail an den Verein, damit das hier
nicht zum Diskussionsthread ausartet.

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Lebt der Verein eigentlich noch ? (Samtkralle, 11. Jan 2002, 14:16:13):
Ich habe mir gerade mal die www-Seiten und die Satzung vom Verein angesehen
und festgestellt, dass sich da schon laengere Zeit nix neues mehr ereignet
hat.
Sollte da im Rahmen der Euro-Umstellung nicht zumindest eine Aktualisierung
der Satzung faellig sein? Das war ja ein Tagesordnungspunkt der letzten
Mitgliederversammlung, wurde das eigentlich umgesetzt?
Sowohl die Satzung im Morgengrauen selbst als auch die auf der Webseite hat
noch den Stand vom 12.03.2000.

Samtkralle

P.S. Das sollte keine Noergelei sein, ich interessiere mich fuer den Beitritt
und wuesste halt gerne, wo ich dran bin :-)

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Re: Lebt der Verein eigentlich noch ? (Wurzel, 11. Jan 2002, 14:25:11):
~#! rn=Samtkralle rt=1010754973 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1010754973
der verein lebt noch :)
viper, der den ganzen schriftkram macht, und luzie, die die kasse macht, sind
aber derzeit extrem beschaeftigt und haben leider wenig zeit. deswegen noch
etwas geduld, wir versuchen das problem zu loesen.

wurzel

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Re: Re: Lebt der Verein eigentlich noch ? (Boing, 11. Jan 2002, 15:14:18):
~#! rn=Wurzel rt=1010755511 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1010754973
Meines Wissens wurde auch bei der letzten Vollversammlung die Umstellung
auf Euro beschlossen inklusive Aenderung des Beitrages, ich glaube auf
12 Euro ... ohne Gewaehr.
  Boing

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Re^3: Lebt der Verein eigentlich noch ? (Wurzel, 11. Jan 2002, 15:25:20):
~#! rn=Boing rt=1010758458 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1010754973
stimmt. leider liegt aus den genannten gruenden die satzungsaenderung noch
nicht schriftlich vor, aber beschlossen ist das. das sollte also kein grund
fuer eine zoegerliche haltung beim eintritt sein :)

wurzel

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Protokoll der Mitgliederversammlung vom 13.05.2001 in Muenster (Viper,  3. Mar 2002, 18:51:52):
Hallo,

im Vorfeld der naechsten Mitgliederversammlung, die ja am 06.04.2002
anlaesslich der MG-PArty in Muenster stattfinden wird, habe ich das Protokoll
der letzten Mitgliederversammlung aus dem Jahre 2001 veroeffentlicht.

Ihr findet es auf der WWW-Seite des Vereins.

Die Adresse, fuer alle, die sie vergessen haben sollten:

http://mg.mud.de/verein/


Die Einladung zur Versammlung folgt in Kuerze.


Bis dann


Viper

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Re: Protokoll der Mitgliederversammlung vom 13.05.2001 in Muenster (Foobar,  3. Mar 2002, 18:56:51):
~#! rn=Viper rt=1015177912 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1015177912
Kleine Anmerkung:

Die korrekt URL ist: http://www.mg.mud.de/Verein/

(Jedenfalls wurde die von Viper angegebene Adresse bei mir nicht gefunden.)

Foobar

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Re: Re: Protokoll der Mitgliederversammlung vom 13.05.2001 in Muenster (Viper,  6. Mar 2002, 18:27:21):
~#! rn=Foobar rt=1015178211 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1015177912
Huhu,

also bei mir geht jedenfalls http://mg.mud.de/Verein


Bis dann


Viper

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Mitgliederversammlung des Mg e.V. (Viper, 12. Mar 2002, 22:11:00):
Hallo, die Mitgliederversammlung des Mg e.V. steht an. Nachfolgend die
offizielle Einladung...
Einladung zur Mitgliederversammlung

Hallo,

zur diesjaehrigen Mitgliederversammlung des
Foerdervereins Projekt MorgenGrauen e. V., die am

      Samstag, den 6. April 2002 um 17.00 Uhr
      im Kultur- und Jugendzentrum "Bahnhof Wolbeck",
         Am Steintor 58, 48167 Muenster

stattfindet, laden wir alle Mitglieder ein.
Die Versammlung findet im Rahmen der MorgenGrauen-Party
statt.

Tagesordnung:
1. Begruessung
2. Verlesen des letzten Protokolls
3. Berichte des Vorstandes
4. Bericht der Kassenpruefer
5. Entlastung des Vorstandes
6. Neuwahl der Kassenpruefer
7. Vorschau auf das Jahr 2002
8. Verschiedenes

Wer Wuensche zur Ergaenzung der Tagesordnung hat,
muss dies bis zum 28.03.2002 dem Schriftfuehrer
mitteilen.

Der schriftlichen Einladung liegt ein Formular fuer eine
Einzugsermaechtigung und ein frankierter Rueckumschlag bei.
Dies deshalb, weil wir inzwischen von sehr vielen
Mitgliedern keine korrekte Einzugsermaechtigung mehr haben.
Bitte schicke uns die Einzugsermaechtigung auf jeden Fall
ausgefuellt und unterschrieben zurueck, auch wenn Du sicher
bist, dass wir eine aktuelle Einzugsermaechtigung von Dir haben.
Falls Du im Einzelfall mit Luzie vereinbart hast,
dass Du die Beitraege selbst ueberweist, vermerke dies
auf dem Zettel, gib bitte auf jeden Fall Deine Adresse an
und schicke uns den Zettel wieder zurueck.
Bei Fragen dazu wende Dich bitte an Luzie per Mud-Post
oder E-Mail: alchiba@gmx.de

Mit freundlichen Gruessen,
Viper


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Re^3: Protokoll der Mitgliederversammlung vom 13.05.2001 in Muenster (Luzie, 14. Mar 2002, 22:52:38):
~#! rn=Viper rt=1015435641 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1015177912
der haken daran war nicht das www davor,
sondern die grossschreibung von "Verein".
jetzt klappt das auch wieder.

gruss,
luzie

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mailingliste (Viper,  8. Apr 2002, 17:49:06):
Huhu,

es waere sehr schoen, wenn sich alle Vereinsmitglieder in die mailingliste des
Vereins eintragen wuerden.

Bitte schaut mal unter der WWW-Seite:
http://mg.mud.de/cgi-bin/mailman/vereinsmitglieder nach.

Ich hoffe auf grosse Resonanz.


Danke.

Viper



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mailingliste Korrektur (Viper,  8. Apr 2002, 17:53:40):
Huhu nochmal,

In meinen letzten Artikel hat sich leider ein Fehler eingeschlichen.

Die richtige URL lautet:
Die richtige URL lautet:


http://mg.mud.de/cgi-bin/mailman/listeinfo/vereinsmitglieder


Das sollte nun aber gehen.


Viper

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Re: mailingliste Korrektur (Olli,  8. Apr 2002, 17:54:22):
~#! rn=Viper rt=1018281220 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018281220
Ohne 'e' in listinfo, dann gehts *g*

Olli

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Re: Re: mailingliste Korrektur (Humni,  8. Apr 2002, 18:10:55):
~#! rn=Olli rt=1018281262 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018281220
Hmm... bin ich nu so doof oder... woher wisst Ihr da eigentlich wer die
Mitgliedschaft beantragt? Muss man ja gar nicht eintragen...

Humni

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Alte Vortraege / Vortragsthemen (Zook,  8. Apr 2002, 19:57:56):
Hallo zusammen,

wie auf der MGeV-Versammlung besprochen nun ein Artikel von mir zum
Thema Vortraege.

1. Ich moechte gerne auf dem WWW-Server die Vortragsunterlagen der
bisherigen Vortraege hinterlegen. Wer also noch Vortragsunterlagen zu 
Hause herumliegen hat und die man auch auf den WWW-Seiten veroeffentlichen
kann, moege mir ne kurze Mail schicken. 

2. Wer ne Idee hat, wo das im WWW-Angebot am geschicktesten untergebracht
ist, moege mir auch ne kleine Mail schicken. Bisher finden sich jeweils
Links bei der zugehoerigen Party sowie unter "Hilfe" bei "Neuere 
Dokumentation".

3. Damit wir auch in Zukunft nette Vortraege hoeren koennen, moechte ich
Euch schon jetzt einmal bitten, Themen fuer Vortraege vorzuschlagen. Diese
koennen gerne in die MPA gepostet werden oder einfach an mich gemailt
werden. Ich wuerde diese Vorschlaege dann auch auf die WWW-Seiten stellen.

Gruss, Zook.

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Vortragsvorschlag.... (Zook,  8. Apr 2002, 20:01:31):
Aufgrund diverser Wortmeldungen waehrend des diesmaligen LPC-Kurses wuerde
ich mich anbieten, bei einer zukuenftigen Party einen Vortrag zum 
Thema

  "Errichten eines Homemuds unter Linux/Windows mit typischen
   Anwendungsbeispielen"

zu halten. Inhalt koennte sein:

 - Was braucht man fuer Software?
 - Wo bekommt man sie her?
 - Wie installiert man den Kram und bekommt das Mud zum Laufen?
 - Wie bekommt man typische Aufgaben geregelt? (Z.B. Erzeugen eines
   Magiers/Sehers)

Ideen/Anregungen/Zustimmung/Ablehnung?

Gruss, Zook.

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Zustimmung (Cicero,  8. Apr 2002, 20:26:48):
Habe eh schon beschlossen bei der nexte Party auszutauchen, ging diesmal aus
Geldmangel nicht und so n Vortrag wuerd mich auf jeden Fall interessieren

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Re: Re: mailingliste Korrektur (Viper,  8. Apr 2002, 22:41:51):
~#! rn=Olli rt=1018281262 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018281220
Huhu,
Tja tut mir leid Leute,

also versuchts bitte mit "listinfo" das muesste richtig sein.

Viper


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Re^3: mailingliste Korrektur (Ronda,  8. Apr 2002, 23:45:04):
~#! rn=Viper rt=1018298511 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018281220
Hi,

prima, dass das so schnell geklappt hat nach der Sitzung. Nur ein-zwei kleine
Fragen habe ich noch dazu:

a) Wie wird einfach sichergestellt, dass nur Mitglieder auf die Liste kommen
wie in der Sitzung besprochen? (Sonst koennen wir ja auch ganz einfach in der
MPA posten...)
b) Ich habe versucht, mich daher mit ronda@mg.mud.de in der Liste anzumelden.
Problem: Beim Reply an die in der Mail angegebene Mailadresse mault (mailt ;-)
) das MG, dass die Mailadresse nicht vorhanden ist...

Ronda *heute kompliziert*

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Re^4: mailingliste Korrektur (Ronda,  8. Apr 2002, 23:54:22):
~#! rn=Ronda rt=1018302304 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018281220
Ok, und ein Selbstreply:

Wenn man sich mit der Mud-Email anmelden moechte, kann man die
Bestaetigungsmail danach anscheinend mit jedem anderen Mailaccount abschicken.
Sprich: mit allen ausser dem Mud-Mailer ;-)

Ronda *Spielkind*

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Re^4: mailingliste Korrektur (Luzie,  9. Apr 2002, 00:03:17):
~#! rn=Ronda rt=1018302304 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018281220
huhu,
huhu,

(huch)
diese fragen sollten vielleicht vorher mit catweazle
geklaert werden. deshalb schreib ich gleich mal ne
mail. und wenn dann alles klar ist, kommt das auf
die vereins-www-seiten zum nachlesen.
hab ich mir gedacht.

bis bald,
luzie (auch chaotisch heute)
*grins*
..
*
..

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Re: Alte Vortraege / Vortragsthemen (Hobo,  9. Apr 2002, 08:55:50):
~#! rn=Zook rt=1018288676 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018288676
Nachdem es ja Seminare sind, die vom Verein angeboten werden, sollte man sie
vielleicht unter Verein/Seminare ablegen?

   Hobo

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Re: Vortragsvorschlag.... (Rikus,  9. Apr 2002, 09:09:02):
~#! rn=Zook rt=1018288891 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018288891
dazu wurde ich auch auf der Party angesprochen (vor allem wegen Installa-
tion unter Win). Da koennten wir ja was zusammen machen.

Rikus

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Re: Re: Alte Vortraege / Vortragsthemen (Luzie,  9. Apr 2002, 11:05:32):
~#! rn=Hobo rt=1018335350 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018288676
koennten wir auch machen.
ansonsten haette ich einfach auf den vereins-seiten
noch einen link direkt zu den seminaren eingebaut.


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Re^3: Alte Vortraege / Vortragsthemen (Luzie,  9. Apr 2002, 15:35:17):
~#! rn=Luzie rt=1018343132 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018288676
also. zook sammelt erstmal und will sich ueberlegen,
wo das am sinnvollsten aufgehoben ist.
(wo die leute am ehesten danach suchen werden)

keine sorge, ihr werdet nix verpassen,
alles wird vernuenftig verlinkt ;-)

bis bald,
luzie

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*** mailingliste: probleme :-( *** (Luzie, 10. Apr 2002, 21:05:04):
hi,

momentan haben wir noch das problem, dass wir nicht nachpruefen
koennen, ob jemand, der sich anmelden will, auch mitglied ist,

wir koennen nicht immer die e-mail-adresse einer person zuordnen.

wir arbeiten dran und versuchen in den naechsten tagen eine loesung
fuer dieses problem zu finden.

sorry.
luzie.

p.s. da, guck mal, ronda: ohne ueberfluessige puenktchen und sternchen ;-)

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Protokoll der Mitgliederversammlung vom 06.04.2002 (Viper, 10. Apr 2002, 21:25:28):
Protokoll der Mitgliederversammlung des Foerdervereins Projekt
Morgengrauen e.V. vom 06.04.2002 in Muenster

Die diesjaehrige Mitgliederversammlung fand anlaesslich des Morgengrauen-
Treffens in Muenster statt. Um 17.15 Uhr eroeffnete der Vorsitzende Stefan 
Kruell (Teddy) die Versammlung und begruesste die anwesenden 34 Mitglieder 
sowie einige Gaeste.

Zu Beginn der Versammlung stellte der Vorsitzende fest, dass zu der 
Versammlung satzungsgemaess geladen worden sei und verlas die 
Tagesordnung.

Tagesordnung

1.	Begruessung
2.	Verlesen des letzten Protokolls
3.	Berichte des Vorstandes und der Kassenwartin
4.	Bericht der Kassenpruefer
5.	Entlastung des Vorstandes
6.	Neuwahl eines Kassenpruefers
7.	Vorschau auf 2002
8.	Verschiedenes

Einwaende gegen die bekanntgemachte Tagesordnung wurden nicht geltend 
gemacht. 

Die Versammlung verzichtete einstimmig auf das Verlesen des letzten 
Protokolls, das stattdessen zur Einsicht herumgereicht wurde.

-> Top 3 Berichte des Vorstandes und der Kassenwartin

Der Vorsitzende erklaerte, dass von den Aktivitaeten, die im letzten Jahr 
beschlossen worden waren, nichts umgesetzt wurde, so dass diese Themen noch 
einmal diskutiert werden mussten.
-- Es wurde noch keine Backup-Loesung gefunden, die jedoch dringend 
notwendig ist.
Shakedbeer erklaerte sich dazu bereit, sich darum zu kuemmern und wird 
dem Vorstand mitteilen, welche Loesungs-Moeglichkeiten er gefunden hat. 
Der Beschluss des letzten Jahres bzgl. des finanziellen Rahmens ist noch 
gueltig, es koennen also bis zu 1500 EURO plus allen fuer diesen Zweck 
eingegangenen Spenden verwendet werden.
-- Es existiert bereits eine Mailingliste, fuer die sich die Mitglieder 
selbst anmelden muessen. Der Link auf die Mailingliste soll im MUD und auf 
den Vereinsseiten bekannt gegeben werden.
-- Eine Datenbank fuer Seminarunterlagen soll ebenfalls eingerichtet 
werden. 
Critter und Zook erklaerten sich dazu bereit, die Unterlagen auch aus den 
vergangenen Jahren zu sammeln und ueber WWW zugaenglich zu machen.
-- Nachfragen bei der Allianz-Versicherung wegen einer Rechtsschutz-
versicherung blieben ohne Ergebnis. Der Sachbearbeiter schlug eine 
Haftpflichtversicherung vor. Da nicht klar war, in welchen Faellen eine 
solche Versicherung benoetigt werden koennte, wurde das Thema nicht mehr 
weiter verfolgt. In der Versammlung wurde noch einmal darueber diskutiert 
und es wurde beschlossen, eine reine Rechtsschutzversicherung abzuschließen, 
um bei eventuellen Rechtsstreitigkeiten die Verfahrenskosten tragen zu 
koennen.

Im Anschluss an den Bericht des ersten Vorsitzenden gab der Schriftfuehrer 
Karl-Heinz Bosawe (Viper) noch einige Informationen zu den Mitglieder-
bewegungen im Jahr 2001. Nach Neuaufnahme von 12 Mitgliedern und Kuendigung 
von 3 Mitgliedern hatte der Verein am Ende des Jahres 2001 116 Mitglieder 
und nach Aufnahme eines weiteren Mitglieds Anfang 2002 hatte der Verein zum 
Zeitpunkt der Versammlung 117 Mitglieder.

Die Kassenwartin Monika Strunz (Luzie) teilte mit, dass der Verein am 
Anfang des Jahres 2001 ueber 3500 DM besaß. Nach Einnahmen in Hoehe von 
über 2500 DM und Ausgaben von 600 DM betrug der Kassenstand am Ende des 
Jahres 2001 ueber 5400 DM, umgerechnet ueber 2700 EURO. 
Weiterhin berichtete Luzie, dass dem Verein noch Mitglieds-Beitraege aus 
den vergangenen Jahren bis einschliesslich 2001 in Hoehe von 321 EURO 
fehlten, wovon ungefaehr fuer die Haelfte die Aussicht bestand, sie noch 
zu bekommen. Für das Jahr 2002 erwartete sie Mitgliedsbeitraege in 
Gesamthoehe von ca. 1300 EURO.

-> Top 4 Bericht der Kassenpruefer

Ronda erklaerte, dass er zusammen mit Golas direkt vor der Versammlung 
am 06.04.2002 die Kasse geprueft hatte. Die Kasse sei sauber und korrekt 
gefuehrt. Er beantragte deshalb, der Kassenwartin und dem uebrigen 
Vorstand Entlastung zu erteilen.

-> Top 5 Entlastung des Vorstandes

Bei vier Enthaltungen wurde dem Vorstand mit 30 Ja-Stimmen die Entlastung 
erteilt.

-> Top 6 Neuwahl der Kassenpruefer

Neben Golas, der noch ein weiteres Jahr Kassenprüfer bleibt, wurde ein 
Kassenprüfer neu gewaehlt. Als Kandidatin wurde Aline vorgeschlagen, 
die bei drei Enthaltungen mit 31 Ja-Stimmen gewaehlt wurde.

-> Top 7 Vorschau auf das Jahr 2002

Die Taetigkeiten im Jahr 2002 wurden schon unter Top 3 geplant.

-> Top 8 Verschiedenes

In der Mitgliederversammlung 2000 war beschlossen worden, dass der alte 
Morgengrauen-Rechner fuer das neue Mud Epacris zur Begleitung eines Buches 
ueber OOP zur Verfuegung gestellt werden sollte.
Nach zwei Jahren konnte Shakedbeer berichten, dass seit vier Wochen Epacris 
auf einen anderen Rechner umgezogen ist und bedankte sich herzlich fuer die 
Hilfe.
Daraufhin wurde ueber die Verwendung des alten Rechners diskutiert und bei 
einer Gegenstimme und einer Enthaltung mit 32 Stimmen beschlossen, dass der 
alte Rechner fuer oeffentliche Ports (Umleitung des MG-Zugangs) zur 
Verfuegung stehen soll. Der Antrag, auf dem alten Rechner ein Testmud nur 
fuer Magier einzurichten, wurde wieder zurueckgezogen.

Der Vorsitzende bedankte sich abschliessend fuer den regen Besuch und 
beendete die Versammlung um 18.10 Uhr.

Stefan Kruell				Karl-Heinz Bosawe
1. Vorsitzender				Schriftfuehrer

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Nachtrag: Leider wurde im Jahresbericht vergessen, zu erwaehnen, dass 
waehrend der Party im Jahr 2001 in Muenster ein Seminar stattgefunden hat.

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Re: *** mailingliste: probleme :-( *** (Cuchullin, 10. Apr 2002, 21:28:53):
~#! rn=Luzie rt=1018465504 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018465504
Naja, ihr habt Realnamen und ihr habt Mudnamen. Dass jemand sein Passwort
hier weitergibt, kommt vielleicht vor, aber es ist wohl nicht so wahr-
scheinlich, dass jemand ein fremdes Passwort nutzen wuerde, um auf eine
Vereinsmailingliste zu kommen. Warum also nicht von den Charakteren HIER
im Mud eine Mail haben wollen, in der RL-Name und eine Emailadresse steht.

Cuch

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Re: Re: *** mailingliste: probleme :-( *** (Luzie, 10. Apr 2002, 21:35:40):
~#! rn=Cuchullin rt=1018466933 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018465504
keine schlechte idee, cuchullin, sowas aehnliches schwebt mir auch vor.
das alles muss ich jetzt erstmal mit catweazle absprechen.

luzie

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Re: Protokoll der Mitgliederversammlung vom 06.04.2002 (Pilgrim, 16. Apr 2002, 16:28:16):
~#! rn=Viper rt=1018466728 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018466728

Hi,

mal einer Frage:
Was hab' ich mir unter ...
> Daraufhin wurde ueber die Verwendung des alten Rechners diskutiert und bei 
> einer Gegenstimme und einer Enthaltung mit 32 Stimmen beschlossen, dass der 
> alte Rechner fuer oeffentliche Ports (Umleitung des MG-Zugangs) zur 
> Verfuegung stehen soll.
vorzustellen?
Also ... nur zur Klarstellung ... der Teil mit 'fuer oeffentliche Ports'
ist das, was mich interessiert ,-)

Pilgrim

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Re: Re: Protokoll der Mitgliederversammlung vom 06.04.2002 (Boing, 16. Apr 2002, 16:29:40):
~#! rn=Pilgrim rt=1018967296 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1018466728
Die HTTP Ports (die normalerweise von keiner Firewall gesperrt werden)
werden auf den Telnet-Port des MG-Rechners umgeleitet. Dadurch muessen
ein paar Leute weniger mit Shockwave mudden ... :)
  Boing

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Backuploesung (Viper, 23. Apr 2002, 22:11:47):
Hi alle,
zunaechst ganz liebe Gruesse von Luzie.
Wegen der Buckuploesung hatte ich noch auf der Party in Muenster mit Kirk
geredet.

Kirk hatte eine interessante Idee dazu.

Diese Idee ist mittlerweile in die Tat umgesetzt worden.

Hate schaufelt jeden Sonntag Morgen die Daten, die zum Backup anstehen, auf
den Rechner von Kirk, der die Daten dann auf Band lagert.

Ich denke, damit ist die Backuploesungsprobematik wohl (zumindest in naher
Zukunft) geloest).


Liebe Gruesse


Viper




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Abbuchung der Mitgliedsbeitraege (Luzie, 29. Apr 2002, 23:05:57):
Buona sera,

kurzer Hinweis:
Die Mitgliedsbeitraege fuer das Jahr 2002 werde ich
(von den Leuten, die dieses Jahr noch nicht bezahlt haben)
Mitte Mai abbuchen.

Ciao,
luzie

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Betr. Onlinewahl (Orktoeter, 19. Jun 2002, 19:56:23):
Hier ein Link zu einem Artikel bezgl. Onlinewahlen fuer Vereine:

http://www.heise.de/newsticker/data/em-19.06.02-001/

Fuer die, die es nicht selber lesen wollen: 

Laut aktuellem Urteil ist das aus verschiedenen Gruenden nicht zulaessig.
Der naemliche Verein will aber versuchen durch modifikationen doch noch eine
Zulassung zu erreichen.

(wenn das klappt und sich das dann auch noch aufs MG uebertragen liesse
[zugangskontrolle durch Kennwort ist ja bei uns eh schon gegeben] sollten sich
in Zukunft Einladungen und selbst ganze Vereinssitzungen online abhalten
lassen.

Daher sollte man die Entwicklung im Auge behalten.

OrkT.

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Re: Betr. Onlinewahl (Zook, 19. Jun 2002, 21:30:11):
~#! rn=Orktoeter rt=1024509383 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1024509383
In diesem Umfeld ist derzeit einiges an Literatur geschrieben worden 
bzw. am entstehen. Bei uns im Institut kuemmern sich auch zwei
Mitarbeiter um Online-Versammlungen (zwar speziell fuer eG, jedoch
liegen die Probleme z.B. bei AG, eV etc. wohl aehnlich). Ich werd
die Sache mal verfolgen, mal schaun, was dabei herauskommt.
!
Soweit ich das im Kopf habe, gibt es aber tatsaechlich zumindest bei
den eG noch diverse juristische Haken und Oesen.

Zook.

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Re: Re: Betr. Onlinewahl (Elberet, 19. Jun 2002, 22:12:27):
~#! rn=Zook rt=1024515011 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1024509383
ich persoenlich find ja wahlen zu Vorstaenden wo man persoenlich anwesend ist,
auf jeden Fall besser,aber ich bin auch altmodisch :)

Elbi

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mailingliste :-) (Luzie, 19. Okt 2002, 17:20:45):
mit der mailingliste kanns jetzt (endlich) losgehen.
infos dazu gibts auf den www-seiten des vereins.
bitte beachtet unbedingt das anmeldeverfahren.

schoene gruesse,
luzie

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Re: mailingliste :-) (Ronda, 19. Okt 2002, 23:38:40):
~#! rn=Luzie rt=1035040845 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1035040845
Hi,

hier einfach mal der direkte Link zur Mailingliste:

http://mg.mud.de/Verein/mailinglist.html

Ronda

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artikel Mitgliederversammlung? (Luzie, 16. Feb 2003, 13:07:37):
Hallo zusammen,

ganz zufaellig hab ich gerade ins MUD geschaut und festgestellt,
dass die Fruehjahrsparty in weniger als drei Wochen stattfindet.

Ich moechte daran erinnern, dass die Vereins-Mitglieder-
Versammlung immer zu den Fruehjahrsparties stattgefunden haben.
(Ansonsten ist es kaum moeglich, eine einigermassen gut
besuchte Versammlung abzuhalten.)

Eine Mitgliederversammlung vom MGeV ist zu diesem Partytermin
nicht mehr moeglich, schon allein, weil wir die (von der Satzung
vorgeschriebene) dreiwoechige Frist fuer die Einladungen nicht
mehr einhalten koennen.

Von Viper hab ich gerade erfahren, dass er an diesem Wochenende
keine Zeit haben wird. Ich selbst hab nicht einfach so nebenbei

mal 50,- EURO zzgl. Anreisekosten uebrig.

Dieses Jahr stehen wieder komplette Vorstandswahlen an und ich
hoffe ehrlich gesagt, dass sich fuer die Kassenfuehrung jemand
anderer findet, der mehr Zeit fuers MG hat, sich regelmaessig ins
MUD einloggt und somit mehr davon mitkriegt, was da so alles vor
sich geht. Die Vereinsarbeit an sich ist nicht so zeitaufwendig
aber bei mir persoenlich stehen zur Zeit wichtigere Dinge an.

Schoene Gruesse,
Luzie

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Re: artikel Mitgliederversammlung? (Catweazle, 24. Feb 2003, 15:07:13):
~#! rn=Luzie rt=1045397257 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1045397257
Nun, das ist ... unschoen. 

Ich denke es ist kompletter Party-Overhead, wenn wir zwischen Winterburg und
SOmmerparty (Berlin, gell?) _noch_ eine Party schieben, damit der Verein sich
versammeln kann. 

Die letzte VV war ja 2001 in Muenster. Wenn ich mich recht entsinne war die
'Winterparty' da schon recht spaet, ich glaube im Mai. 

Mein Vorschlag waere daher, die MGeV-VV auf die Sommerparty zu verlegen (da
kommen auch mehr Leute). Das wuerde eine weitere Verschiebung um etwa 3 Monate
erfordern. 

Frage: Ist das noch im Masse der "Alle 2 Jahre"-Regel? Solange kein Mitglied
Einspruch erhebt, das diese Vorstand nu 27 statt 24 Monate vorsteht, sollte
das doch aktzeptabel sein, oder? Frage an die Mitglieder: "Haette jemand was
dagegen"?

ich habe das Gefuehl, dass die Alternativen rar sind. Ich waere zur
allerletzten Not bereit, ein Raeumchen in MS im Mai zu besorgen, sehe aber
momentan weder den Willen noch die Notwendigkeit, da wieder eine Party
dranhaengen zu wollen. 

Yours truly,
     Catweazle

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Re: artikel Mitgliederversammlung (Luzie, 24. Feb 2003, 20:50:09):
~#! rn=Luzie rt=1045397022 rg=party
~#! tid=1045397022
Die letzte Mitgliederversammlung war im April 2002 in Muenster.   (Im Jahr
davor wars im Mai, das ist richtig.)

Laut Satzung muss _jedes_ Jahr eine Mitgliederversammlung stattfinden.
Vorstandswahlen finden jedoch nur alle zwei Jahre statt. Allerdings steht nur
da, dass sie _moeglichst_ im ersten Quartal abgehalten werden sollte. Ich seh
auch keine andere Moeglichkeit fuer dieses Jahr und denke, Sommerparty ist in
diesem Fall die beste Loesung.

Wenn feststeht, wann und wo die Sommerparty sein wird, sollten die 
Organisatoren sich dringen mit dem Vereinsvorstand in Verbindung setzen.

Gruss,
Luzie

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Platte fuer MG (Catweazle, 12. Mar 2003, 08:38:57):
Hallo liebe Vereinsmitglieder und -vorsteher.

Aufgrund der juengst erkannten Problematik bzgl. des FTP-Plattenplatzes
moechte ich erneut die Anfrage nach einer neuen Festplatte fuer den MG-Rechner
in Erinnerung rufen.

Plattenkauf und -einbau ist etwas, was dem MG _jetzt_ diverse Probleme nehmen
koennte. Das waere schnell und kurzfristig machbar, und der Vorstand darf auch
allein darueber entscheiden (kleiner Kostenbetrag).

Achtung offizielle Anfrage:
Ich finde, das MG koennte einen neuen Rechner vertagen. Bitte macht auf der
naechsten VV dafuer einen Tagesordnungspunkt: 'Antrag zum Kauf eines neuen
Rechners'.

Yours truly,
     Catweazle

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Re: Platte fuer MG (Liara, 12. Mar 2003, 19:10:32):
~#! rn=Catweazle rt=1047454737 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1047454737
Was ist mit einer USV? ;)

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Re: Re: Platte fuer MG (Ahab, 12. Mar 2003, 19:14:34):
~#! rn=Liara rt=1047492632 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1047454737
Hm, normal schon. Allerdings scheinen mir die bei der GMD 'ueblichen' Strom-
ausfaelle bisher immer so lange gewesen zu sein, dass eine USV die gerade
so eben nicht mehr haette abfangen koennen. Und dann ist der Unterschied
zwischen Crash und kontrolliertem Herunterfahren IMHO nicht mehr soooo gross.

Ahoi,
Ahab.

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Re: Platte fuer MG (Zook, 12. Mar 2003, 19:31:42):
~#! rn=Catweazle rt=1047454737 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1047454737
Haste das auch in Kopie an den Vereinsvorstand geschrieben, damit es auch
sicher bei denen angekommen ist?

Zook.

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Re: Platte fuer MG (Pilgrim, 13. Mar 2003, 18:03:49):
~#! rn=Catweazle rt=1047454737 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1047454737

Was hamma denn z.Z. als Rechner?

Pilgrim

PS: Ne' neue Platte  ist gut und preiswert, aber nen Rechner? Da weurd nich
mal
die (CPU-) Auslastung (usw) interessieren.
PPS: So, ich fahr mir jetzt ne AMD XP+ 1800 CPU holen, damit ich schneller im
internet surfen kann ;-)

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Re: Re: Platte fuer MG (Vanion, 13. Mar 2003, 18:29:00):
~#! rn=Pilgrim rt=1047575029 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1047454737
1.) hilfe mudrechner (ich geb zu, ich musste auch erst ueberlegen, wie die
                      Hilfeseite hiess)

2.) Zu Deinem PS:

Der Rechner ist bei normaler Auslastung bei ca 30% CPU-Last und braucht im
Moment ca 30% des Hauptspeichers (wobei wir grad erst gebootet haben.) Das
Problem, das wir hauptsaechlich haben, sind die Zeiten, wo Spitzenlast
auftaucht. 

Spitzenlast wird zum Beispiel bei Reset-Bloecken oder bei unsauberer
Programmierung erzeugt. Ich gebe zu, dass man dieses Problem auch durch
saubere Programmierung loesen kann (*). Da wir aber ein Mud sind, wo jeder
seinen Teil beitragen darf (und das ist sehr gut so), koennen wir nicht immer
davon ausgehen, dass alle Magier die Codeoptimierer schlechthin sind. Daher
muessen wir immer damit rechnen, dass ein Stueck Code mal mehr Rechenzeit
frisst, als ueblich. Und es ist nicht wirklich einfach, so ein Stueck Code
dann zu finden.

Ausserdem wird Spitzenlast von externen Prozessen erzeugt. Das taegliche
Backup dauert zur Zeit von morgens um 6:30 bis ca 8:00 Uhr. Die Leute die zu
der Zeit wach sind, wissen wovon ich rede. Ein fieses Hintergrundlag. Bei
diesem Lag kann man nicht mehr viel machen. Tiamak hat seinerzeit schon sehr
viel an der crontab optimiert. Aber irgendwann is Schluss.

Ich gebe zu, dass mit der entsprechenden Anzahl an Magiern, die sich mit
Codeoptimierung auskennen, wir den Rechner mit dieser Rechenleistung noch
laengere Zeit benutzen koennten, und das da noch viele Reserven haben. Aber
mit jeder Optimierung steigt der Aufwand, um noch was rauszukitzeln und wir
haben einfach das Personal nicht (weia, ich klinge wie mein Projektleiter).

Daher bin ich durchaus der Meinung, dass wir das Geld fuer einen neuen Rechner
investieren sollten. Es lohnt sich. Und mit einem AMD XP 1800+ (etzt mal als
Beispiel) haetten wir wieder die naechsten 5 Jahre Ruhe.

(*) Wenn ich das nicht erwaehnt haette, haette das vermutlich Anatol getan :)

V*, pro neuer Rechner.

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Re^3: Platte fuer MG (Anatol, 13. Mar 2003, 18:37:55):
~#! rn=Vanion rt=1047576540 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1047454737
Boeswillige Unterstellung. Klar kann man das durch saubere Programmierung
loesen, aber hier sind ja nicht nur Magier am Werk, die so sind wie sich
Padreic sah. Du hast diesbezueglich also 100% recht - und als Mudlib-EM
natuerlich auch den schwarzen Peter, weil Du hinter den groebsten Patzern
aufwischen darfst. Ich erinnere mich mit Vergnuegen an Semmel... ;)

Anyway. Ein neuer Rechner waere eine Ausgabe, die ueber den Rahmen dessen,
was der Vorstand ohne Ruecksprache ausgeben darf, hinausgeht - oder gehe
ich da sehr fehl? Mehr als ein Tagesordnungspunkt auf der naechsten Sitzung
gibt es da wohl nicht.

Und was solls... der Vorstand ist derzeit sehr abgelenkt und kommt ja 
nichtmal mit den Dingen zu Rande, die bereits abgesegnet sind. :-P

Anatol

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Re^4: Platte fuer MG (Vanion, 13. Mar 2003, 18:44:12):
~#! rn=Anatol rt=1047577075 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1047454737
Huch, "Boeswillige Unterstellung"? Dann warst es nicht Du, der das mal gesagt
hat? Hmm, ich werde alt. 

Nein ernsthaft, war nicht boes gemeint. Ich hab mich da wohl vertan.

In dem Zusammenhang ist der Tagesordnungspunkt auch ok. Ich wollte mit diesem
Artikel auch nur ein paar Infos streuen, damit man sich etwa eine Vorstellung
machen kann, wo das Problem liegt. So kann jeder bis zur Versammlung (also
eine ganze Weile) in sich gehen und darueber meditieren.

V*

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Re^5: Platte fuer MG (Catweazle, 14. Mar 2003, 08:22:58):
~#! rn=Vanion rt=1047577452 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1047454737
Wie Vanion bereits sagte, sind das Problem Lastspitzen und vor allem externe
Prozesse (ipacsum? :-). Die druecken zwar meist vor allem aufs Platten-I/O,
aber auch da gibts bei modernen Rechnern deutliche Verbesserungen im
DMA-Bereich zu verzeichnen, die uns zusaetzlich weiterhelfen wuerden. 

YTC

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mg2.mud.de? (Boing, 23. Apr 2003, 09:59:57):
Hi,
sollte nicht auf unserem zweiten Rechner ein relay auf Port 80 laufen,
das in das echte Mud verbindet? Ich probier das immer wieder mal, aber
es hat noch nie funktioniert. Koennte sich da mal jemand drum kuemmern?
  Boing

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Re: mg2.mud.de? (Boing, 23. Apr 2003, 13:00:45):
~#! rn=Boing rt=1051084797 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
Ok, angeblich funktioniert es bei anderen und es liegt wohl an
unserer Firewall hier ... ich nehme alles zurueck :)
  Boing

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Re: Re: mg2.mud.de? (Catweazle, 23. Apr 2003, 22:27:29):
~#! rn=Boing rt=1051095645 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
Apropos Firewall. Was war jetzt mir der Festplatte? 

YTC . o O (...ich kauf mir was, kaufen macht soviel Spass ...)

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Re^3: mg2.mud.de? (Boing, 23. Apr 2003, 22:32:32):
~#! rn=Catweazle rt=1051129649 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
Liest ueberhaupt jemand vom Vorstand mit? 
  Boing

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Re^4: mg2.mud.de? (Catweazle, 24. Apr 2003, 14:46:56):
~#! rn=Boing rt=1051129952 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
Ich habe Zweifel.
Bonusfrage: Gibts Vortraege auf dem Sommerfest?

YTC

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Re^5: mg2.mud.de? (Mandragon, 24. Apr 2003, 15:51:44):
~#! rn=Catweazle rt=1051188416 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
Wenn ich da bin, halte ich einen ... ueber 'geschicktes Programmieren' ... 
Magier only.

Ma* (hofft, es spart ihm Debugarbeit)

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Re^6: mg2.mud.de? (Guard, 24. Apr 2003, 15:54:14):
~#! rn=Mandragon rt=1051192304 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
also wenn dieses angebot ernst gemeint ist, bitte an gnome wenden :-) wir
haben natuerlich die moeglichkeit, vortraege auf der sommerparty zu halten,
genauso, wie es eine vereinssitzung geben wird

Guard

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Re^6: mg2.mud.de? (Anatol, 28. Apr 2003, 01:45:34):
~#! rn=Mandragon rt=1051192304 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
Entweder interpretiere ich das "Magier only" falsch oder ich verstehe
nicht ganz, wieso ein Vortrag ueber 'geschicktes Programmieren' nicht
vor (Interpretation:) Nicht-Morgengrauen-Magiern gehalten werden darf.

Anatol - Nicht-Morgengrauen-Magier


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Re^7: mg2.mud.de? (Mandragon, 28. Apr 2003, 01:52:55):
~#! rn=Anatol rt=1051487134 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797

Ich habe damals in Muenster (99?) die Vortraege von Silvana und Patryn mitge-
kriegt, die unter dem Hinweis, dass die vielen (es waren fast alle Partygaeste
im Raum) Spieler sonst nichts verstehen wuerden, nur an der Oberflaeche ge-
kratzt haben.

Wenn ich einen Vortrag halte, dann moechte ich doch bitte nur und ausschliess-
lich Zielpublikum vor mir haben. Ich finde es in Univorlesungen (die ich ge-
legentlich halte) nervig genug, wenn Leute drin sitzen, die nur da sind, weil
sie nichts besseres zu tun haben aber eigentlich keine Lust bzw. voellig un-
vorbereitet (bzw. unbedarft) da sitzen.

Das schliesst zwar vom Prinzip her Magier anderer Muds nicht aus. Aber wenn
man jeden reinlaesst, dann fuehrt das im Endeffekt wahrscheinlich wieder dazu,
dass einfach alle kommen.

Ma*, moechte doch wenn, dann einen sinnvollen Vortrag mit Tiefgang halten, der
keinen langweilt und (moeglichst) keinen ueberfordert.
oe.

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Re^8: mg2.mud.de? (Grimmborn, 28. Apr 2003, 01:54:50):
~#! rn=Mandragon rt=1051487575 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
Tja, wenn Du mich so bittest und ich offensichtlich Dein Zielpublikum bin
werde ich Dir halt doch den Gefallen tun zu erscheinen. Ich nehme an Du hast
nichts dagegen wenn ich hin und wieder eine Zwischenfrage stelle wenn ich was
nicht verstehen sollte?

GdA[ex-R]

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Re^8: mg2.mud.de? (Anatol, 28. Apr 2003, 01:57:28):
~#! rn=Mandragon rt=1051487575 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797

Dann haeng' doch das Schildchen "Zielgruppe: Interessierte Magier" an 
Deinen Vortrag. So duerfen auch die kommen, die im MG keinen Magier 
(die Leute gibt es noch immer) aber Interesse haben, andererseits machst
Du klar, dass Du auf Kleinkinder, die das [S] abgaben, weil sie zu doof
dafuer waren, auch gerne verzichtest. :)

Anatol

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Re^8: mg2.mud.de? (Ark, 28. Apr 2003, 11:37:15):
~#! rn=Mandragon rt=1051487575 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
Pro Oeffnung. Sitzen sicher auch unter den Spielern keine "Anfaenger", und die
ueberlegen sich vielleicht, selbst was zu machen. Also, bidde keinen "Closed
Shop", sondern Oeffnung :-)
Oder traust Du Dir nicht zu, vor vielen Leuten zu reden? *harhar*


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^9: mg2.mud.de? (Zook, 28. Apr 2003, 11:40:51):
~#! rn=Ark rt=1051522635 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
AOL, Zook.

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Re^10: mg2.mud.de? (Mandragon, 28. Apr 2003, 11:44:13):
~#! rn=Zook rt=1051522851 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
Ich sehe schon. Das Thema war ohnehin voellig hypothetisch unter der Voraus-
setzung, dass ich komme. Da ich keine Lust habe, mich an dieser Stelle noch
laenger zu rechtfertigen, ziehe ich die Ankuendigung bis auf weiteres zurueck.

Ma*

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Re^11: mg2.mud.de? (Boing,  2. Mai 2003, 10:01:11):
~#! rn=Mandragon rt=1051523053 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
Wo ist das Problem? Du kennzeichnest den Vortrag als 'nix fuer LPC Anfaenger'
und buegelst einfache Anfrage damit ab ... wer trotzdem kommt, muss halt
damit rechnen dass er Teile nicht versteht. Im Prinzip sind aber die
Vortraege des MG e.V. immer offen fuer alle.
  Boing

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Re^12: mg2.mud.de? (Patryn,  2. Mai 2003, 11:52:19):
~#! rn=Boing rt=1051862471 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
Na ja, es ist schon nicht besonder schoen, wenn man recht zuegig merkt,
dass anfangs uebermotivierte Vortragslauscher ganz schnell in ungezuegelte
Langeweile wegen Nichtverstehens verfallen.
Trotzdem standen die Vortraege immer jedem offen, warum sollte man da
jemanden ausschliessen? Letztlich wurden alle immer vorgewarnt und es wird
nur erwartet, dass sie es dann auch tapfer und ruhig ertragen.

-- 
patryn

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Hier meldet sich mal jemand vom Vorstand ... (Luzie,  6. Mai 2003, 10:31:31):
~#! rn=Zook rt=1047493902 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1047454737
Hallo zusammen,

Hier meldet sich mal jemand vom Vorstand, aber
schliesslich kann ich ja nur fuer mich selbst sprechen.

Ich wollte nur mal bescheid sagen, dass ich hier
ab und zu mal reingucke. Zu den Themen neue Festplatte/
neuer Rechner kann ich halt absolut nix sagen.
Ausser: Das Geld dafuer ist vorhanen.

Eine neue Festplatte war schon _laengst_ beschlossen
Es muesste sich halt jemand finden, der sich dann auch 
drum kuemmert. Ich weiss ja nichtmal, wen ich dies-
bezueglich ansprechen koennte, wer sich damit auskennt,
wer das dann machen kann.
Manche hier im MUD kennen sich untereinander besser ...

Das Thema neuer Rechner muss auf jeden Fall auf die
Tagesordnung der diesjaehrigen Versammlung.

Sicher, man hoert vom Vorstand nicht viel. Ich gebe zu, 
dass ich zeitweise auch mit meinen eigenen Aufgaben als
Kassenfuehrerin hinterherhinke. Aber es liegt nicht 
_nur_ am Vorstand, dass nicht viel passiert.
Es haben sich auf der Versammlung 2002 ein paar Leute
bereit erklaert, auch was zu machen, von denen hoert
man auch nichts.

Schoene Gruesse,
Eure Luzie

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Re^8: mg2.mud.de? (Muaddib, 15. Mai 2003, 01:35:07):
~#! rn=Mandragon rt=1051487575 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1051084797
Das Problem kann ich nicht nachvollziehen. Wer in einer Vorlesung
unvorbereitet sitzt, ist selber schuld. Dito mit sonstigen Vortraegen. Wenn
sich irgendwer in einen Vortrag setzen will, weil er vorbereitet oder
interessiert[1] ist, dann schmeisst Du ihn raus, weil er/sie/es das falsche
Label anhat?

[1] solls auch bei nicht-mg-magiern geben.

Mua

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Neue Hardware (Muadib, 28. Mai 2003, 11:07:11):
Hi,

wie einige vielleicht wissen kaempft das MG einen Krieg gegen das Lag.
Durchaus ernstzunehmende Gegner sind dabei eine langsame Platte, gefuellter
Speicher und ab und zu eine Prozesslastspitze.

Dies koennte man durch einen neuen Rechner zu einem Teil beheben.
Der momentane Prozessor ist im Schnitt bei 62% Idletime. Es handelt sich um
einen 400er Pentium II.

Damit man weiss worueber man redet habe ich mal eine kleine Auflistung von
moeglichen Komponenten fuer ein neues System angefertigt. Diese Liste ist vom
Kostenpunkt her niedrig gegriffen und nur eine Orientierung. Ich bin kein
Hardwarespezialist also her mit besseren Vorschlaegen. 

Ich schlage vor fuer die Versammlung in Berlin den Punkt neuer Rechner
aufzunehmen.

Nun sollte man noch einen Gedanken an die Sicherung verschwenden. Momentan
wird ueber Kirk gesichert. Vielleicht sollte man einen zweiten Sicherungspunkt
entwerfen, der in hoeheren Zeitabstaenden, zb 2 woechentlich sichert. Dazu
sollte ein Sicherungsgeraet vorhanden sein.
Hier sollte man nicht uebermaessig mit Geld rumwerfen. Bei den Medienpreisen
empfiehlt sich sogar ein DVD-RW.

Ein Vorschlag:
NEC ND-1300 (DVD+RW/+R & DVD-RW/-R)                     334,00 Euro

Na das wars auch schon
Muadib



Nun die Liste. Die Preise sind von KMElektronik und nur eine Richtschnur.

Prozessor:
Hier muss man sich entscheiden ob man einen Prozessor mit vielen MHz oder
nicht haben moechte. Ich wuerde AMD vorschlagen. Damit sollte man bei vielen
MHz einen neueren Barton Kern aufgrund der Leistungsaufnahme und Langlebigkeit
nehmen und nur bei niedrigeren Takt auf einen Thoroughbred zurueckgreifen. Zu
Intelprozessoren kann ich gar nichts sagen.

Hier ein Vorschlag mit dem Barton Prozessor:

AMD Athlon K7 XP 2500+ Barton Sockel-A                 138,49 Euro

Board:

Das Board sollte eigentlich lediglich eine schnelle Performanz des Speichers
ermoeglichen. Hier empfiehlt sich ein NForce2 Chipsatz der eine 128bit
Speicherverwaltung bei 2 gleichen Speichermodulen ermoeglicht. Die meisten
Boards haben heute einen Onboard-Ethernetanschluss scheint es mir. Ob der was
taugt, weiss ich nicht. Kommentare!

Ein Beispielboard

Asus A7N8x nForce 2 Sockel-A Lan/Sound                 123,47 Euro


Grafikkarte:

Brauchen wir Grafik? Hier wuerde ich eine billige Karte vorschlagen:
G32A Hercules Rage (B) 128 PRO                                  38,89 Euro

Netzteil:

Das Netzteil sollte vor allem durch Zuverlaessigkeit glaenzen. Hier hab ich
mir sagen lassen unteres Modell waere ganz gut. 

Zalman 300W ST 300 APF PFC                                               72,99
Euro

Luefter:

Leben soll der Rechner ja schon etwas laenger. Also ist ein Luefter fuer das
Gehaeuse und den Prozessor angebracht. Folgende Modelle taugen angeblich was:

Prozessor
Arctic Cooler Copper Silent (20dB)                      32,49 Euro

Gehaeuse
Papst-Luefter 8412 NGM (80x80x25)                21,99 Euro

Speicher:

Hier sollte man einfach nur genug Geschwindigkeit und Menge haben. Noname
sollte man wohl auch nicht nehmen.
Ein Vorschlag:

2mal 512MB Infineon+Infineon PC400 CL3 DDRAM            je 92,99 Euro

Festplatte:

Schnell sollte sie sein, aber  gross nicht unbedingt. Zuverlaessig sollte sie
auch sein. WD soll ganz nett sein.

WD400BB 40.0GB Ultra/DMA100 7200U/Min                            68,79 Euro

Gehaeuse, Laufwerke und Eingabegeraete liste ich nicht auf. Da sollte die
Auswahl enorm sein.

Summe der aufgelisteten Teile:                                                
683,09 Euro

Man beruecksichtige den Satz zu Gehaeuse usw


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Re: Neue Hardware (Ahab, 28. Mai 2003, 11:19:10):
~#! rn=Muadib rt=1054112831 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Zum Netzteil: Ich hab hier in meinem Router ein Enermax mit 2 Lueftern, einer
manuell regelbar, der andere temperaturgeregelt. Es ist ein 350 W-Geraet,
es gibt die aber auch mit mehr Leistung. Ich bin sehr zufrieden mit dem Teil,
vor allem weil es _sehr leise_ ist.

Zur Grafikkarte: Pruefe mal wer, ob ein nForce2-Chipsatz mit integrierter
Grafik evtl. guenstiger waere als die extra-GraKa. Stattdessen koennte man
eine separate Netzwerkkarte in Betracht ziehen, denn AFAIK bauen die auf
die Boards meist relativ preiswerte Chips, die eine unnoetig hohe 
CPU-Last erzeugen (c't hatte mal was zu dem Thema).

Zur Festplatte: WD ist AFAIK der einzige Hersteller, der seine Platten ohne
Acoustic-Management baut. Falls das je nach Standort des Rechners gewuenscht
sein sollte, muesste man das beruecksichtigen.

Ahoi,
Ahab, eben fix ein paar spontane Ideen abwerfend. ;-)


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Re: Re: Neue Hardware (Muadib, 28. Mai 2003, 11:29:03):
~#! rn=Ahab rt=1054113550 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
hmmm soundmanagement ist glaub ich sekundaer, aber hier koennen die geneigten
sysadms bestimmt mehr zu sagen

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Re: Re: Neue Hardware (Strohalm, 28. Mai 2003, 14:08:20):
~#! rn=Ahab rt=1054113550 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Als Netzteil wuerd ich auch ein Enermax empfehlen, hat sich als super
zuverlaessig und ungewoehnlich leise herausgestellt, und sorgt wegen seinen 2
Lueftern auch fuer eine recht gute Luftabfuhr im Gehaeuse. Kostenpunkt fuer
300W liegt bei etwa 50 Euro.

Bzgl. Festplatten hab ich mit WD auch sehr gute Erfahrungen gemacht.
Acoustic-Management waere sinnlos bei den Platten, die neueren Modelle hoert
man selbst bei offenem Gehaeuse nicht. Und die Performance liegt auch weit
ueber dem Durchschnitt, vor allem bei den Modellen mit 8 MB Cache.

GraKa sollte wohl wirklich egal sein, da genuegt wohl auch ein ausgemustertes
AGP-Modell von nem Bekannten oder ein Onboard-Chipsatz, der bei fast allen
nForce-Boards sowieso integriert ist.

Beim Prozi wuerd ich einen P4 vorziehen, da dessen Hitzeentwicklung ca 40%
unter der von AMD-Modellen liegt, und das Teil auch abschaltet, sollte mal der
Kuehler ausfallen. AMD hingegen geht binnen weniger Sekunden in Flammen auf,
inwiefern das jedoch auf die neueren Modelle als Thoroughbred noch zutrifft,
kann ich leider nicht sagen.

Haelmchen, findet Lags toll ;)

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Re^3: Neue Hardware (Patryn, 28. Mai 2003, 15:17:51):
~#! rn=Strohalm rt=1054123700 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Ich kann auch nur gegen AMD sprechen, genug Bekannten, und auch mir vor
zwei Monaten, ist der Prozessor aus Hitzegruenden um die Ohren geflogen.
Nun ist es zwar nich sooo teuer, Ersatz herbeizuschaffen, und die neueren
AMDs sind nicht mehr gar zu anfaellig, aber trotzdem sollte man das mit
den wenigsten Problemen verwenden.
Wenn sich der Prozessor dann nur halb verabschiedet, so wie bei mir z.B.,
hat man auch ganz schnell nur noch schleichend Plattensalat, was sich
ueber Wochen hinziehen kann in der Auswirkung.


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Re^4: Neue Hardware (Mandragon, 28. Mai 2003, 15:44:41):
~#! rn=Patryn rt=1054127871 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
dito

Ma*

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Re^5: Neue Hardware (Strohalm, 28. Mai 2003, 16:13:11):
~#! rn=Mandragon rt=1054129481 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
und preislich gesehen ist der unterschied auch vernachlaessigbar, mittlerweile
duerfte der P4 sogar bereits guenstiger sein als ein entsprechender Athlon

Haelmchen, demnaechst mal Preise vergleichend

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Re^6: Neue Hardware (Strohalm, 28. Mai 2003, 16:24:33):
~#! rn=Strohalm rt=1054131191 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Um mal konkreter zu werden:
 - Athlon XP "Barton" 2800+: 189,- EUR
 - P4 2400: 194,-

Preise hab ich von Alternate, aber da gibts weitaus guenstigere Angebote.
Leistungsmaessig kann ich nur aus eigner Erfahrung sprechen, und da liegt der
P4 um ne nasenlaenge vorn ;)

Allerdings scheint es den nForce Chipsatz nur fuer Sockel A zu geben, aber es
gibt genuegend qualitativ gleichwertige Chipsaetze fuer Sockel 478-Boards.
Sollte wohl nicht das Prob sein.

Haelmchen

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Re^7: Neue Hardware (Croft, 28. Mai 2003, 16:30:50):
~#! rn=Strohalm rt=1054131873 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Ich glaub die Leistungsunterschiede in den Prozessorbereichen sind
fuer einen MG-tauglichen Rechner voellig Wurst.  Da sind langfristige
Eigenschaften wie Prozessortemperatur, Leistungsaufnahme, Langlebigkeit usw
imho deutlich wichtiger.

Croft

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Re^8: Neue Hardware (Ogar, 28. Mai 2003, 23:25:40):
~#! rn=Croft rt=1054132250 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Da ich wie viele hier bei einem Intel-System mehr Zuverlaessigkeit vermute
als bei einem auf AMD-Basis, moechte ich folgendes System vorschlagen:

(Preise exemplarisch von Alternate - oft gibt es einzelne Komponenten bei
der Konkurrenz deutlich guenstiger)

Mainboard mit i865G-Chipsatz, z.B. Asus P4P800-VM (hat ausser der
Onboard-Grafik auch Onboard-LAN, und zwar von Intel (also kein
Realtek-Schrott) und anscheinend keinen Chipsatz-Luefter)
  -> EUR 119

Prozessor Pentium 4 2.4 GHz mit FSB800 und Hyperthreading (ob das MG damit
was anfangen kann, weiss ich allerdings nicht - die FSB800-Prozessoren
gibt's jedenfalls nur mit HT)
  -> EUR 199 (incl. dem "Boxed"-Intel-Kuehler)

Hauptspeicher 2 x 512 MB PC3200/DDR400 von Samsung
(Asus meint, von 512 MB Infineon-DIMMs sollte man hoechstens zwei ins
P4P800-VM stecken, von Samsung gehen hingegen vier)
  -> 2 x EUR 99

Macht zusammen mit den anderen Teilen 679.77, also genau so viel wie das
vorgeschlagene AMD-System.

Man bekommt das auch noch billiger, wenn man nicht ganz so schnelle
Komponenten nimmt: Chipsatz mit nur einem Speicherkanal, nur FSB 533,
Prozessor ohne HT, Speicher nur PC2700.  Nichts genaues weiss ich zwar nicht,
aber ich wuerde mal raten, dass sich die Summe der kleinen Performance-
Verbesserungen bei einem modernen i865/i875-System doch lohnt.

Zum Thema Netzteil.  Meine persoenlichen Erfahrungen mit Enermax sehen so aus:
Aus irgend einem Grund brach einmal die Netzspannung kurz zusammen, der
Monitor wird fuer einen Augenblick schwarz, das externe Modem macht einen
Reset, der Rechner (mit Enermax-Netzteil) laeuft weiter.

Was die Festplatte angeht, waere interessant zu wissen, ob die vielleicht
hauptsaechlich viele kleine Zugriffe machen muss.  Dann koennte sich der
Aufpreis fuer eine mit 10000 U/min lohnen.  Die von WD mit S-ATA-Interface
kostet bei Alternate EUR 179, eine Quantum Atlas IV mit U320-Controller wuerde
bei EUR 409 liegen, und eine Seagate 18 GB mit 15000 U/min bei EUR 479 (auch
incl. Controller).  Die WD macht da preislich einen guten Eindruck, nur
schade, dass ich die noch nie in einem Test gesehen habe.

-- 
Ogar

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Re^9: Neue Hardware (Vanion, 29. Mai 2003, 00:00:00):
~#! rn=Ogar rt=1054157140 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Dateien im MorgenGrauen sind ueberwiegend Textdateien in der Groessenordnung
10-20 kB. Lesezugriffe sind deutlich ueber 90%, wuerd ich meinen.
Schreibzugriffe kommen deutlich seltener vor. Daher halte ich Caching der
Festplatte auch nicht fuer nicht so wichtig, insbesondere da Linux eh einen
brauchbaren caching-Mechanismus mitliefert. Eine kurze Zugriffszeit is da
schon wesentlicher.

V*

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Re^9: Neue Hardware (Feigling, 29. Mai 2003, 01:06:52):
~#! rn=Ogar rt=1054157140 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Hi,

ich wuerde einem Intel-System auch den Vorzug geben. AMD hat sich 
bisher nicht im Serverbereich behauptet (was nicht heisst das die
CPUs schlechter sind, aber Erfahrungen zaehlen hier viel).

Zu Festplatte: Ich hab mit IBM und Seagate IDE-Platten die
Erfahrung gemacht, dass sie im Dauereinsatz nicht lange halten.
Die Server mit nem IDE Raid, die ich in meinem Job habe, haben
alle 12 Monate nen defekt. WD ist aber nicht im Einsatz.

Was ich mich aber frage, wuerde ein IDE-Raid nicht vielleicht
sinnvoll sein? Ich meine ein Raid 1 oder 3,5. Die Kontroller sind 
ja nicht so teuer, natuerlich steigt aber der HD Preis weil
mehrere Platten gebraucht wuerden.

Vielleicht ist das ja uebertrieben, aber ich habe einfach zuviele
IDE Platten in den letzten zwei Jahren abrauchen gesehen.

Feigling

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Re^9: Neue Hardware (Muadib, 29. Mai 2003, 02:52:19):
~#! rn=Ogar rt=1054157140 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
hmm wie sieht es denn bei den schnelldreherplatten mit langlebigkeit aus?? 

zu der diskussion um den preis. ich hab einfach mal bescheiden angefangen, da
ich keinen schimmer habe ueber welchen verfuegungsrahmen man den reden kann.
im zweifelsfalle spricht doch auch bestimmt nix gegen ein kleines kistchen mit
redundantem netzteil und einem feinem raidcontroller samt plattenbestueckung.

aber da muesste man wie gesagt erstmal wissen von wieviel geld man ausgehen
kann.


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Re^10: Neue Hardware (Ogar, 29. Mai 2003, 12:35:32):
~#! rn=Muadib rt=1054169539 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
> hmm wie sieht es denn bei den schnelldreherplatten mit langlebigkeit aus??

Die Hersteller geben sich sehr ueberzeugt davon, mit MTBFs > 1e6 Stunden
und durchweg 5 Jahren Garantie.  10000 U/min sind auch schon lange nicht
mehr die Spitzendrehzahl, die sie mal waren.  Die 10000er Platten sind zudem
produktpolitisch auf den Servermarkt ausgerichtet, nicht wie die langsamer
drehenden Platten auf den preissensitiven Massenmarkt - was das bedeutet,
haben mehrere Hersteller vor kurzem mit der Verkuerzung der Garantiezeiten
klargestellt.

Praktische Erfahrungen mit solch schnellen Platten kann ich aber keine
vorweisen.

-- 
Ogar

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Re^11: Neue Hardware (Anoris, 29. Mai 2003, 23:55:56):
~#! rn=Ogar rt=1054204532 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Dringende, wirklich gutgemeinte Empfehlung: Kauft keine Einzelteile die
dann irgendwie zusammengebastelt werden.

Wie waers z.B. mit einem HP ProLiant DL360 G3 Server?

2.8 GHz, Hardware Raid Hot Pluggable, Redundante Netzteile die im Betrieb
gewechselt werden koennen.

Mir ist absolut bewusst das die Kiste nicht immer laufen muss, aber wenn
euch eine Platte aussteigt oder ein Netzteil, bis ihr da Ersatz habt
und das wieder laeuft ... IDE Platten sind auf jeden Fall nicht geignet!

P.S. Der Preis des z.B. oben genannten System, wir deutlich unter dem
geschaetzten Wert liegen ...

- Anoris

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Re^12: Neue Hardware (Ronda, 29. Mai 2003, 23:57:53):
~#! rn=Anoris rt=1054245356 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
... auch wenn ich mir damit ins eigene Fleisch schneide ;-) Eine
ProLiant-Maschine ist zumindest unter akustischen Gesichtspunkten suboptimal.
Jedenfalls wenn das Ding in einem Arbeitsraum und nicht in einem Serverraum
steht.

Ronda

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Re^13: Neue Hardware (Anoris, 30. Mai 2003, 00:01:54):
~#! rn=Ronda rt=1054245473 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Laut? Ja ist er .. *autsch* Aber wo steht der jetztige Rechner eigentlich?
Nicht an einem Arbeitsplatz oder? ...

- Anoris

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Re^14: Neue Hardware (Muadib, 30. Mai 2003, 01:00:25):
~#! rn=Anoris rt=1054245714 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
mehr davon. bis zur vv sehen die preise eh anders aus. und das teil soll
durchaus immer laufen. naja zumindest unterstelle ich das mal als
spielerinteresse :)
ich freu mich schon auf die vv

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Re^12: Neue Hardware (Ogar, 30. Mai 2003, 02:18:44):
~#! rn=Anoris rt=1054245356 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Gaebe es am Serverstandort eigentlich zwei getrennte Stromkreise, von denen
bei Wartungsarbeiten immer nur einer abgeschaltet wird?  Ohne die machen
redundante Netzteile nur halb so viel Spass, vor allem beim Blick auf die
Gruende der letzten Reboots des MG.

Das Argument, dass man bei selbst zusammengebastelten Systemen Probleme beim
Ersatz ausgefallener Komponenten bekommt, teile ich nicht ganz.  Fuer simple
Systeme ohne Extras gibt es Ersatz an jeder Strassenecke, und wegen ihrer
Einfachheit erreichen sie IMHO trotzdem eine zufrieden stellende
Zuverlaessigkeit.  Will man hingegen mehr als das Uebliche - ich haette
wirklich nichts gegen einen MG-Rechner mit viel Redundanz - liegen die
Vorteile schnell bei Komplettgeraeten von Markenherstellern.

-- 
Ogar

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Re^12: Neue Hardware (Vanion, 30. Mai 2003, 08:46:24):
~#! rn=Anoris rt=1054245356 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Der DL 360 is doch ein Rackeinschub, oder? Bedarf der nicht noch weiterer
Infrastruktur? 

Afaik is der MG-Rechner derzeit ein Tower und steht unter Hates' Schreibtisch.
(http://mg.mud.de/stat/). Ob da ein Rack hin soll, is eher fragwuerdig.

V*

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Re^13: Neue Hardware (Foobar, 30. Mai 2003, 08:51:04):
~#! rn=Vanion rt=1054277184 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Hate hat aber einen ganz schoen aufgeraeumten Schreibtisch...

Foobar

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Re^7: Neue Hardware (Gnome, 30. Mai 2003, 20:32:30):
~#! rn=Strohalm rt=1054131873 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
wem wollt ihr denn die 2.800.000.000 (!) Hertz um den kopf schleudern?

ist das besser, wenn die raumbeschreibung in der cpu nochmal kurz auf
lichtgeschwindigkeit beschleunigt wird, bevor sie dann dem spieler
entgegengeworfen wird?

lasst doch mal die kirche im dorf. 2,8 GHz ist nett zum quaken, aber fuer
"text-hin-und-herschieben" darfs auch ein bissel weniger sein.
man sollte hier wirklich mehr wert auf speicher-performance und ausbau,
plattenperformance (evtl. RAID 0,1), nen stabiles netzteil (400 W) und
evtl. ner USV.

und mir ist noch kein AMD abgefackelt. liegt vielleicht daran, dass ich
kuehler + luefter richtig einbaue...

@haelmchen: vergleich nicht aepfel mit birnen. wenn du XP 2,8+ und P4 2400
vergleichst, kommst du natuerlich auf den gleichen preis.
vergleich doch mal XP 2,0+ und P4 2000: 100 euro unterschied.

konkret:
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board: stabiles markenboard mit onboard-GK (die is eh nicht wichtig),
       wuerde ein Epox vorschlagen, habe das 8K3A, kann nicht klagen.

cpu: ein XP 2000+ waere mehr als ausreichend, da wuerde sich dann auch
     nicht so viel waerme entwickeln.

speicher: 1 GB Infineon od. Samsung

platte: mind. 7200/min, mind. 100 U-DMA (evtl. 133), WD kann ich
        empfehlen

gnOme

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Re^8: Neue Hardware (Ogar, 30. Mai 2003, 21:12:46):
~#! rn=Gnome rt=1054319550 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Schaut man auf die Speicher-Performance, spricht allerdings alles fuer
einen P4, genauer fuer einen mit FSB800 (und die gibt's derzeit nur mit
2.4 GHz und hoeher).  Beim "c't-mem"-Benchmark auf einem i865-Mainboard ist
dieser schlicht doppelt so schnell wie die schnellsten AMD-Mainboards mit
einem Athlon XP 2400+ (vgl. c't 11/03 S. 156 mit c't 5/03 S. 162).

-- 
Ogar


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Re^8: Neue Hardware (Muadib,  1. Jun 2003, 20:24:23):
~#! rn=Gnome rt=1054319550 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
ich zerstoer deine illusion ungerne aber ein AMD XP 2800 hat keine 2,8 GHz,
das ist nur ein Vergleichswert

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Re^9: Neue Hardware (Nonne,  2. Jun 2003, 09:31:43):
~#! rn=Muadib rt=1054491863 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Geht mich ja eigentlich nix an, bin ja nicht im Verein, aber muss auch mal
meine Meinung sagen:

1. Bei AMD ist das Preis/Leistungsverhaeltnis wesentlich besser als bei Intel.
Wenn man weiss, wie man einen Luefter auf eine CPU schraubt, fackeln die auch
nicht ab. Ich wuerde den kleinsten Proz einer Baureihe nehmen, die sind am
wenigsten warm. Also einen 1700 XP Thoroughbred oder einen 2500 XP Barton.
Mehr Megaherz, mehr Waerme und soooo furchtbar schnell braucht der Rechner ja
nicht sein.

2. 1 GByte Speicher ist eine feiner Sache. Da passt das Mud naemlich komplett
rein, dann eruebrigt sich die Diskussion um eine schnelle Platte naemlich.
Allerdings sollte es da der uebliche 266-Speicher tun. Ich solltet man
ueberlegen, in was fuer Dimensionen ihr da diskutiert, wann muessen denn im
Mud mehrere Hundert Megabyte durch den Bus gepustet werden? Na? Genau, nie.

3. Oben hatte ich ja schon angemerkt, dass man bei 1 GByte Speicher getrost
eine handelsuebliche Platte nehmen kann. Auch hier sollte es eine mit 5400
U/min tun.

4. Grafikkarte kann eine OnBoard sein oder die billigste, die zu kriegen ist.

5. Als Motherboard wird immer Asus gesagt. Die waren zu Pentium I Zeiten
wirklich unschlagbar. Ich habe aber das Gefuehl, die ruhen sich auf den
Lorbeeren aus. Ich habe neulich 20 Rechner mit Asus-Boards beschafft, wovon 10
defekt waren. Das hat mich doch arg entaeuscht.

Gigabyteboard rauchen mir hier im 24/7-Betrieb auch andauernd ab, gute
Erfahrung habe ich mit Epox gemacht.

6. 400 Watt Netzteil? Wozu? Ein 300 Watt reicht allemal, wahrscheinlich auch
250 Watt, wenn nicht noch zig Laufwerke da reinkommen. Netzteile machen auch
Waere, je mehr Watt, je mehr muessen die gekuehlt werden. Ich bin auch fuer
ein ordentliches Netzteil, aber ordentlich != viele Watts.

7. Von dem so eingesparten Geld kann man sich dann ja noch eine kleine USV mit
Ueberspannungsschutz besorgen. Ab und zu mal rebooten tut dem Mud ganz gut,
sonst wird den HLP hier langweilig (c;

Nonne, hat den Eindruck, die Leute lesen zu viel PC-Player *g*

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Re^10: Neue Hardware (Flintnail,  2. Jun 2003, 10:16:17):
~#! rn=Nonne rt=1054539103 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Hiho...

ich kenn mich mit dem dem Mud programmtechnisch so gar nicht aus, aber...

wuerde evt. der Einbau zweier netzwerkkarten - eine als Spielerzugang, eine
als  Programmiererzugang /Up-Download etc - Sinn machen?

oder ist die Netzwerkschnittstelle kein Engpass..?
Flint*  mal ins blaue vermutend

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Re^8: Neue Hardware (Catweazle,  2. Jun 2003, 10:18:01):
~#! rn=Gnome rt=1054319550 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Kommentar 1:
Wenn ich mich recht entsinne, hat der Verein Geld bis zum Erbrechen (das
uebrigens auch "zeitnah" ausgegeben werden muss). Von daher besteht erst mal
keine Notwendigkeit zu sparen. 

Kommentar 2:
Wenn nicht aufs Geld geachtet werden muss, macht es Sinn sich jetzt ein
Highend-System zu leisten, das moeglichst lange haelt. Von daher wuerde ich an
der CPU-Geschwindigkeit nicht sparen. Generell sollte gelten: hoeher schneller
weiter. Offenbar scheinen wir ja nicht so oft ein neues System zu kaufen, und
wenn der Rechner die naechsten 4-5 Jahre ausreichen soll, macht es sinn hoch
zu greifen.

Kommentar 2b:
Die angesprochene Temperatur ist allerdings ein relevanter Punkt, da sollte
man schon drauf achten, das ein eventueller 3GHz-Rechner nicht ausglueht.
Wobei man da auch viel mit guten Lueftern reissen kann (mein AMD2400 istzB 
auch auf gefahrlose 39 Grad runterkuehlbar).

Obwohl ich auch meist fuer die guenstigeren AMDs bin waere ich mit eine P4
einverstanden, aber auch nur, wenn dadurch entscheidende Temperaturvorteile
entstehen. 
Desweiteren waere ich strikt gegen Asus, dass die tolle Boards gebaut haben
ist 8-10 Jahre her und gerade bei aktuellen hat man zT ueble Schwierigkeiten
(zB Braodcom onboard GE-Interface oder kaputtes DMA (ganz fatal!)).

YTC

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Re^9: Neue Hardware (Nonne,  2. Jun 2003, 10:24:05):
~#! rn=Catweazle rt=1054541881 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Geld bis zum Erbrechen? Okay, dann vielleicht doch 2 GB Speicher? Macht mehr
Sinn als 100 MHz mehr. Und das wirkliche Problem bei High-End-Systemen ist die
Temperatur beim 24/7-Betrieb. Ich sehe das hier. Als Desktop-System, was nur
Tagsueber laeuft, kein Thema. Wenn das Ding Tag und Nacht rechnet, raucht es
ab. Fuer 24/7-Betrieb sind eigentlich nur Server-Komponenten geeignet. Die
sind aber _viel_ zu teuer, daher sollte man auf jeden Fall auf die Temperatur
achten und den Rechner deutlich unter den Max-Specs betreiben. Hier haben wir
einen zusaetzlichen Gehaeuseluefter vorne in die Schachtblenden eingebaut,
erst seit dem laufen die Rechner stabil und rechnen Tag und Nacht.

Nonne.

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Re^9: Neue Hardware (Morgoth,  2. Jun 2003, 10:25:37):
~#! rn=Catweazle rt=1054541881 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Wieso nicht einen Opteron-Server kaufen, dann is Speed genug da, auch fuer die
naechsten 5 Jahre nd vor allem fuer meine kleinen Orks :)

M*

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Re^10: Neue Hardware (Nonne,  2. Jun 2003, 10:27:56):
~#! rn=Morgoth rt=1054542337 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Siehe Einfuehrung des Athlon. Vielleicht sollte man da die Boards und
Chipssaetze erst ein wenig reifen lassen und warten, bis die Treiber alle
stabil sind.

Nonne.

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Re^10: Neue Hardware (Muadib,  2. Jun 2003, 11:18:39):
~#! rn=Nonne rt=1054539103 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
die diskussion bisher ist toll aber ein argument taucht immer wieder auf:
"braucht das mud dieses oder jenes wirklich?" ich bitte dabei zu beachten dass
auf dem rechner nicht NUR das mud laeuft und manche spitzen gar nicht durch
das mud selbst erzeugt werden.
ich moechte das nicht als argument pro viel leistung verstanden sehen sondern
nur daran erinnern.
ein interessantes datum vielleicht: die durchschnittliche auslastung der cpu
liegt bei dem momentanen 400er pentium bei 62%.

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Re^11: Neue Hardware (Mandragon,  2. Jun 2003, 11:25:54):
~#! rn=Muadib rt=1054545519 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831

Auch wenn 1GB wirklich viel RAM ist, hilft das nicht gegen die Notwendigkeit,
eine schnelle Platte zu haben. Saemtliche Dateisystembefehle sind darauf an-
gewiesen, auf die Platte zuzugreifen.

Ma*

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Re^12: Neue Hardware (Nonne,  2. Jun 2003, 11:44:35):
~#! rn=Mandragon rt=1054545954 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Bevor wir uns hier die Koepfe einschlagen, haette ich gerne gewusst, wie die
Temperaturen in dem Raum sind, wo der Rechner steht. Ist der klimatisiert?
Innenraum oder Fenster? Hat das Wetter wesentlichen Einfluss? Wenn der Raum
konstant 20 Grad hat, koennen wir auch Komponenten verbauen, die etwas mehr
Waerme produzieren, wenn der Rechner ordentlich viele Luefter bekommt.

Nonne.

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Re^13: Neue Hardware (Ogo,  2. Jun 2003, 18:34:49):
~#! rn=Nonne rt=1054547075 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Meine Overclock-Erfahrungen liegen schon ein bisschen zurueck. Wenn sowas noch
geht, ist es durchaus ganz nett, einen richtig schnellen Prozessor zu kaufen
und den dann runterzutakten. Ein P4 3Ghz sollte bei 2Ghz eine relativ niedrige
Verlustleistung haben... Ansonsten sind kleine Dual-Systeme auch nicht so
teuer, dort koennte man eine CPU fuer das Mud dedizieren. 
Als Hausnummer, kann man mal hier gucken:
http://www.ico.de/cgi-bin/shop/shop_main.cgi?func=det&wkid=75791927858&rub1=Se
rver&rub2=2+HE+Server&artnr=1019&pn=0
Keine Ahnung ob das mit dem Budget vereinbar ist...

Ogo

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Re^14: Neue Hardware (Ronda,  2. Jun 2003, 20:18:43):
~#! rn=Ogo rt=1054571689 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Und um noch mehr Ueberlegungen in den Thread zu stopfen:

Wenn ein Problem bei der Auslastung Prozesse sind, die NICHT Mud sind
(Webserver?), koennte man die nicht dann in Zukunft auf den jetzigen
Mudrechner oder den Reserverechner auslagern? (Der temporaere Epacris-Rechner
- gibts den noch?)
Weniger wichtig als gewisse Lastspitzen abzufangen ist IMHO beim Morgengrauen
Zuverlaessigkeit und Recovery. Ich glaube wir wuerden alle ziemlich lange
Gesichter machen, wenn das Mud mal eine Woche wegen Hardwareausfall nicht
verfuegbar ist und danach die Daten der letzten paar Wochen fehlen. Dass in
den letzten 10 Jahren so wenig passiert ist, heisst nicht, dass es so die
naechsten 10 Jahre weitergeht...
Also: Prioritaet sollte IMHO auf Zuverlaessigkeit des Systems und ein
_sauberes_ Backupkonzept gelegt werden.
Finanziell sollte es nicht so schlecht aussehen: a) hat der Verein
meineswissens ein paar Ruecklagen - und b) vielleicht unpopulaer, aber warum
sollte man nicht wieder eine Spendensammlung ausrufen, wenn dies fuer einen
guten Rechner hilfreich waere. Denn sehr viele juengere Spieler wissen
vermutlich nicht mal, dass es den Verein gibt - und dass der Mudrechner aus
vielen Spenden bezahlt wurde und nicht "einfach so da ist".

Ronda

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Re^15: Neue Hardware (Catweazle,  2. Jun 2003, 20:33:25):
~#! rn=Ronda rt=1054577923 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Den Webserver auf dem jetzigen Rechner zu belassen ist mit Sicherheit ein
entscheidendes Feature bei einem Rechnerneukauf.

Besseres Recovery bekommt man automatisch mit einer deutlich groesseren Platte
(momentan reicht der Plattenplatz lediglich fuer Daten der letzten zwoelf
Tage), mit ner zweiten Platte und nem Mirror-Raid kann man sogar
kostenguenstig und sicher (Promise?) die Verfuegbarkeit erhoehen. 

Ob man mehr Redundanzen schaffen sollte weiss ich nicht, schon ein zweites
Netzteil finde ich uebertrieben (wie war das mit den beiden unabhaengigen
Stromkreisen?...).

Das momentane Backup uebers Netz ist vielleicht nicht die brauchbarste
Loesung, aber immerhin eine meogliche. Alle Medienbackuploesung scheitern -
wenn ich mich recht entsinne - daran, dass da niemand regelmaessig am Rechner
vorbeigeht, bzw. regelmaessig Medien wechselt. Automatisches Medienwechseln
wird gleich sauteuer.

Wenn man den Rechner so einrichten und anschliessen kann, dass das Backup
ueber eine zweite Netzwerkkarte laeuft, bzw. das telnet auf einer dedizierten,
koennte auch eine zweite Netzwerkkarte Sinn machen, aber auch nur, wenn das
Backbone hinter den Karten auch ordentlich getrennt ist. Irgendwann wird halt
bei uns dann doch der Durchsatz und dessen I/O interessant. 

Noch mehr Cents,
     Catweazle

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Re^16: Neue Hardware (Orktoeter,  2. Jun 2003, 20:40:59):
~#! rn=Catweazle rt=1054578805 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Das ich auf Catty antworte ist Zufall, war der letze Artikel.

Nur so ein paar Gedanken:

1. Frueher war mal bei der Wahl zwischen Athlon und Intel von interesse ob man
mehr Integerberechnungen machte oder mehr Floatingpointberechnungen, ist das
heute vernachlaessigbar?

2. Zum Backup: Die Kiste steht doch bei der GMD und wohl auch zumindest
halboffiziell bei dem Netload den die macht. Die GMD ihrerseits duerfte aber
fuer "eigene" Rechner ein automatisches naechtliches Backup uebers Netz bieten
(falls das tatsaechlich nicht der Fall ist, ist der Vorschlag eh gestorben).
Wie waere es, anstatt einer eigenen Loesung, sich in dieses Backupsystem
"einzumieten"?

Dann doch noch zu cattys Artikel eine Frage: Warum ist es ein entscheidendes
Feature den Webserver auf dem eigentlichen Mudrechner zu lassen?

OrkT.

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Re^17: Neue Hardware (Catweazle,  2. Jun 2003, 20:45:18):
~#! rn=Orktoeter rt=1054579259 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Je weniger anderen Krams der Rechner macht, desto ungestoerter laeuft der
Mudprozess.

Mir momentan bekannte Mud-Bremsen sind der Webserver (die
Webserverstatistiken) , die Load-Statistiken und das Backup uebers Netz. 

Je mehr man davon vom Mudrechner entfernen kann, desto besser.

YTC

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Re^18: Neue Hardware (Foobar,  2. Jun 2003, 21:02:46):
~#! rn=Catweazle rt=1054579518 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Oh, ich hatte das so verstanden dass der Webserver auf dem alten Rechner (also
dem aktuellen Mudrechner) bleiben soll.

Hm.

Foobar

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Re^19: Neue Hardware (Orktoeter,  2. Jun 2003, 21:09:34):
~#! rn=Foobar rt=1054580566 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Jaja... ich habs ja inzwischen verstanden...
OrkT.

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Re^20: Neue Hardware (Feigling,  2. Jun 2003, 21:51:36):
~#! rn=Orktoeter rt=1054580974 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Hi,

ich antworte mal zufaellig auf den letzten Artikel. :-)

Alle derzeit erhaeltlichen CPUs sollten eigentlich schnell genung sein.
Wo ich denke, dass man mehr ausgeben sollte ist die Platte. Ein
ordentliches Raid macht hier sicher Sinn, selbst bei nem guten
Backup. Wie schon jemand sagte, wird keiner Happy sein, wenn das
Mud mal ne Woche wegen nem HD schaden offline ist. Deswegen halte
ich auch gar nichts von der idee, wegen der Geschwindigkeit ein
Raid 0 zu verwenden, denn hier muss nur eine Platte crashen und
auch der Kram auf der 2ten ist futsch. Also waere ein Raid 1 oder 5
wuenschenswert (wobei eigentlich Raid 1 als einziges Sinn macht).
Die Controller fuer IDE sind ja auch nicht so irre teuer.

Ein einfaches Netzteil sollte meiner Meinung auch reichen. Ich habe bisher
keinen Ausfall eines Netzteils erlebt und denke das Risiko ist gering.

Was aber immer Sinn macht, ist genug Speicher zu verwenden. 1GB sollte
da recht gut sein.

Das alles ist zumindest meine Meinung.

Feigling

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Re^21: Neue Hardware (Nonne,  2. Jun 2003, 22:06:55):
~#! rn=Feigling rt=1054583496 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Raid ist gut, aber wieso nur 1? So eine Parity-Platte ist auch was schoenes
und man braucht nicht den doppelten Platz. Raid ist allerdings langsam, vor
allem die IDE-Controller haben in der c't recht schlecht abgeschnitten, da
kann man auch Softwareraid an einem normalen Serial-ATA machen. Ich bin da
eher fuer 2 GB Speicher, dann braucht man die Platte fuers Mud kaum noch
*zwinker Mandragon*, hat aber durchs Raid Ausfallsicherheit. Sichern kann man
dann ueber eine 2. Netzwerkkarte extern. Ein gutes Netzteil (mit nicht zuuu
viel Watt) ist auch sinnig, mir sind die billigen schon massenweisen
abgeraucht.

Nonne.

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Re^22: Neue Hardware (Feigling,  2. Jun 2003, 22:22:00):
~#! rn=Nonne rt=1054584415 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Hi,

Raid 1 meinte ich, weil das Mud ja wahrscheinlich nicht so irre viel
Plattenplatz braucht und man damit halt ne Ausfallsicherung mit
nur 2 Platten hat.

Der Temp-Epacris Rechner ist doch nimmer in Verwendung, kann man nicht
dahin backuppen und den Webserver auslagern?

Feigling

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Re^18: Neue Hardware (Ogar,  2. Jun 2003, 23:08:18):
~#! rn=Catweazle rt=1054579518 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
> Mir momentan bekannte Mud-Bremsen sind der Webserver (die
> Webserverstatistiken) , die Load-Statistiken und das Backup uebers Netz.

Erzeugen diese Prozesse eher Prozessor- oder I/O-Last?  Falls I/O-Last, waere
eine eigene Platte fuer diese Prozesse wahrscheinlich sinnvoll, sowas wirkt
manchmal Wunder.

-- 
Ogar

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Re^23: Neue Hardware (Taranis,  2. Jun 2003, 23:58:20):
~#! rn=Feigling rt=1054585320 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Mhmm, soweit ich dem Bild auf der Homepage entnehmen kann, steht der
Epacris-Rechner neben dem MUD-Rechner. Ein vernuenftiges Backup sollte aber
immer physikalisch vom gesicherten Datentraeger getrennt
aufbewahrt/gespeichert werden. Dann schuetzt es naemlich nicht ausschliesslich
vor Hardwareausfaellen, sondern auch vor groesseren physikalischen Schaeden
der Umgebung (z.B. Feuer) u.a. (Da gibt es ja die Erzaehlung, dass
Rechenzentrum in einem Turm des WTC ihr Backup im jeweils anderen Turm
gelagert haben. Dumm gelaufen...)
Viele Gruesse,
Taranis

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Re^10: Neue Hardware (Ogar,  3. Jun 2003, 01:56:08):
~#! rn=Nonne rt=1054539103 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
> 1. Bei AMD ist das Preis/Leistungsverhaeltnis wesentlich besser als bei
Intel.

Beim Prozessor (Athlon 2500 XP Barton vs. P4 2.4/FSB800) kann man zwar locker
100 EUR sparen, aber das kann sich schnell relativieren:  Unter den
EPoX-Mainboards bei Alternate hat nur das EP-8RGA+ On-Board-Grafik und das
ist derzeit 30 EUR teurer als ein Asus P4P800-VM.  Mag man den billigen
Realtek-Netzwerk-Chip auf dem EPoX nicht, kommen nochmal 20 - 40 EUR fuer
eine separate Netzwerkkarte nach Wahl dazu, und entscheidet man sich fuer
eine S-ATA-Festplatte, sind nochmal 70 EUR fuer einen extra Controller
faellig.


> ueberlegen, in was fuer Dimensionen ihr da diskutiert, wann muessen denn im
> Mud mehrere Hundert Megabyte durch den Bus gepustet werden? Na? Genau, nie.

Und wann muessen hunderte Millionen Operationen durchgefuehrt werden?  Im
Schnitt jede Sekunde! (400 MHz * 62% Auslastung)  So lange es Lag gibt, ist
noch irgendwas zu langsam.

> 5. Als Motherboard wird immer Asus gesagt. Die waren zu Pentium I Zeiten

IIRC war ich hier der einzige, der Asus erwaehnt hatte.

> Lorbeeren aus. Ich habe neulich 20 Rechner mit Asus-Boards beschafft, wovon
> 10 defekt waren. Das hat mich doch arg entaeuscht.

Nunja, die i865G-Boards von Asus waren bei Alternate irgendwie die
billigsten ...  Fuer 25 Euro mehr gibt's aber auch welche original von Intel,
dann hat man Prozessor, Chipsatz, Mainboard, Grafik und Netzwerk komplett
aus einer Hand.  Andere Hersteller sind auch noch da und liegen preislich
irgendwo dazwischen.

> Gigabyteboard rauchen mir hier im 24/7-Betrieb auch andauernd ab, gute
> Erfahrung habe ich mit Epox gemacht.

Boards fuer Intel- oder AMD-Prozessoren?  Und was fuer Chipsaetze?


Catweazle wrote:
> Die angesprochene Temperatur ist allerdings ein relevanter Punkt, da sollte

Athlon XP 2500+ (Barton) und P4 2.4/FSB800 liegen beide bei 65 - 70 W.

> Desweiteren waere ich strikt gegen Asus, dass die tolle Boards gebaut haben
> ist 8-10 Jahre her und gerade bei aktuellen hat man zT ueble Schwierigkeiten
> (zB Braodcom onboard GE-Interface oder kaputtes DMA (ganz fatal!)).

Damit meinst du jetzt aber Asus-Boards fuer Sockal A, oder?  Das erwaehnte
P4P800-VM hat jedenfalls kein Broadcom-Ethernet und an DMA-Probleme erinnere
ich mich nur in Zusammenhang mit VIA-Chipsaetzen.

-- 
Ogar

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Re^16: Neue Hardware (Flintnail,  3. Jun 2003, 08:41:51):
~#! rn=Catweazle rt=1054578805 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
Hoi...

sollte man die Abhaengigkeit vom GMD-Barebone nicht dadurch umgehen koennen,
dass man dem 'alten' Mudrechner zu genau diesem Zwecke auch eine zweite
Netzwerkkarte einbaut und dann nen kleines privates  Netz via cross link
aufbaut?

vielleicht nur ein Cent..aber wenns hilft

Flint*

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Re^22: Neue Hardware (Ark,  5. Jun 2003, 10:37:23):
~#! rn=Nonne rt=1054584415 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1054112831
IDE RAID hat nicht nur in der c't schlecht abgeschnitten, sondern auch bei
unseren Kunden. Fehleranfaellig, performanceschluckend, ergo nicht fuer Server
geeignet -> SCSI. RAID sichert nur gegen einen Plattenausfall, nicht mit
Backup verwechseln. Es gibt Kunden mit der Einstellung "ne Platte im Schrank
reicht, in einer Stunde ist da jemand und tauscht die aus, in der Stunde ist
der Ausfall zu verkraften". Ich wuerde mal eher einen Blick aufs Portemonnaie
werfen und dann entscheiden. Erst Wunschliste aufbauen und dann wieder
abstrippen ist Zeitverschwendung (auch wenn das 100% unserer Kunden so machen
:-) ).


              *** ARK * the * Magnificent ***


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vereinsvorstand (Wurzel, 19. Jun 2003, 22:04:16):
hallo leute,

wie sicherlich den meisten aufgefallen ist, sind die vorstandsmitglieder des
vereins meist nur noch selten hier anzutreffen. das heisst nicht unbedingt,
dass wir die notwendigen administrativen dinge nicht erledigen wuerden, aber
es waere unseres erachtens sinnvoll, wenn es wenigstens den einen oder anderen
im vorstand gaebe, der auch tatsaechlich oefters im mud anzutreffen ist.
auf der diesjaehrigen vereinsversammlung wird ein neuer vorstand gewaehlt.
ich weiss aus sicherer quelle, dass es leute im aktuellen vorstand gibt, die
ihren job auch weiter machen wuerden und wieder kandidieren. trotzdem faende
ich es gut, wenn sich ein paar mehr kandidaten finden liessen. daher meine
bitte an euch: denkt mal drueber nach, wer geeignet sein koennte und/oder ob
ihr nicht vielleicht selbst ein amt uebernehmen wollt. es ist nicht gerade
ueberwaeltigend viel arbeit, was auf euch wartet, also keine angst :)

wurzel

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Re: vereinsvorstand (Teddy, 27. Jun 2003, 20:10:45):
~#! rn=Wurzel rt=1056053056 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1056053056
Um Wurzels Artikel zu unterstuetzen und auch 1 oder 2 andere Sachen zu
klaeren:

Ja, es ist Geld da, wir geben fast nichts aus und nehmen gut ein. 
Die Platte, von der Catty sprach, ist bereits genehmigt, das sollte Catty
bekannt sein, es muss sie nur jemand kaufen und einbauen und evtl. noch
entscheiden, welche es werden soll.

Einige, aber nicht alle, werden den job weiter machen, ich selber gehoere zu
denen, die nicht mehr kandidieren, da ich das fuer voellig witzlos lhalte.
Ehrlich gesagt haette ich doch schon vor 2 Jahren aufhoeren sollen.

Was einen neuen Rechner angeht, im Moment stochern die meisten wohl voellig im
Dunkeln, es haengt imho erstmal bei Hate, das er sagt was moeglich ist, dann
kanweiter spekuliert werden.

Teddy

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einladung zur Mitgliederversammlung (Viper,  7. Jul 2003, 21:36:07):
Zur diesjaehrigen Mitgliederversammlung des Foerdervereins Projekt MorgenGrauen e. V., die am 

	Samstag, den 02. August 2003 um 13.00 Uhr
	in der Herberge zum Brieselang, Am Wald 24, 14656 Brieselang 

stattfindet, laden wir alle Mitglieder ein.
Die Versammlung findet im Rahmen der MorgenGrauen-Party statt.

Tagesordnung:
1.	Begruessung
2.	Verlesen des letzten Protokolls
3.	Berichte des Vorstandes (Aktivitaeten, Statistik, Kasse) 
4.	Bericht der Kassenpruefer
5.	Entlastung des Vorstandes
6.	Neuwahlen des Vorstandes und eines Kassenpruefers
7.	Satzungsaenderungen
8.	Kauf eines neuen Rechners
9. 	Vorschau auf 2003
10.  	Verschiedenes

Wer Wuensche zur Ergaenzung der Tagesordnung hat, muss dies bis zum 25.07.2003 dem Schritfuehrer mitteilen.

zu TOP 7: 
§ 1, Nr.1 der Satzung soll dahingegend geaendert werden, dass er lautet: "Der Verein fuehrt den Namen "Foerderverein Projekt MorgenGrauen e.V.", der Zusatz, dass die Eintragung im Vereinsregister alsbald erfolgen soll, soll gestrichen werden. 
§ 7 Nr. 2 soll dahingehend geaendert werden, dass der Gegenstandswert 1000,-- Euro betraegt.
§ 9 Nr. 2 soll dahingehend geaendert werden, dass das Vermoegen nach Aufloesung des Vereins nicht an die Uni Muenster, sondern an eine andere gemeinnuetzige Organisation faellt.

Ich hoffe, wegen der sehr wichtigen Tagesordnungspunkte, auf zahlreichen Besuch.


Viper

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Rechtschutzversicherung - Zwischenstand (Troy,  6. Aug 2003, 08:01:53):
Hallo Leute,

so eine Versicherung wie wir sie haben wollen scheint ein echt heisses Eisen
zu sein. Albatros hat direkt 3 Konzerne gefragt und Absagen erhalten. Nun ist
nur noch eine Single-Indirect-Anfrage bei einem Generalvertreter offen. Deren
Ergebnis wird aber Donnerstag erwartet.

Troy

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Re: Rechtschutzversicherung - Zwischenstand (Zook,  6. Aug 2003, 10:31:57):
~#! rn=Troy rt=1060149713 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1060149713
Wobei mir ja nach wie vor nicht ganz klar ist, wer sich gegen was wie
versichern sollte. Die ganze Konstruktion mit Fraunhofer, MGeV und 
MorgenGrauen ist fuer meinen juristischen Laienblick arg undurchschaubar.
Mal sehen, ob ich da mal nen Juristen mit belaestigen kann...

Zook.

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Neuer Vorstand (Viper,  7. Aug 2003, 21:16:24):
Bei unserer Mitgliederversammlung am 2. August ist ein neuer Vorstand gewaehlt
worden.
Anatol ist nun 1. Vorsitzender
Catweazle ist 2. Vorsitzender
Maharet ist Kassiererin
Viper bleibt Schriftfuehrer

Ich wuensche insbesondere den Neuen im Vorstand eine erfolgreiche Arbeit.

Das Protokoll der Versammlung wird naechste Woche hier veroeffentlicht, da hab
ich naemlich Urlaub :-)

Viper, Schriftfuehrer seit 12.1994

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Re: Re: Crash am 21.08.03 (Gloinson, 21. Aug 2003, 18:25:45):
~#! rn=Vanion rt=1061482544 rg=bekanntmachungen
~#! tid=1061447812
Nur mal vorsichtig nachgefragt: Wie siehts mit dem neuen Rechner aus und was
ist mit dem Protokoll der Sitzung?


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Re^5: Reboot (Catweazle, 28. Aug 2003, 23:23:40):
~#! rn=Gnome rt=1062105409 rg=diskussion
~#! tid=1061982971
Der Vereinsvorstand ist berechtigt eigenmaechtig ueber Ausgaben bis zu 1000
Euro zu entscheiden.
Ueber eine USV wurde bisher nicht geredet, ich bezweifel, dass eine
vernuenftige USV fuer unter 1000 Euro zu haben ist.
Ich weiss nicht, wie das Housing bei Fokus (Subabteilung der Fraunhofer
Gesellschaft, bei der der MG-Rechner steht) aussieht, moeglicherweise ist dort
Anschluss an eine USV moeglich und eine eigene separate
hoeheneinheitenfressende USV ist nicht notwendig.
Wenn der Verein einen neuen Rechner kauft _und_ moeglicherweise noch den Kauf
einer (bereits bewilligten) Backuploesung umsetzt, wirds eng mit den Finanzen,
ich glaube nicht, dass da noch eine USV drin ist.

i.A. YTC

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Re^6: Reboot (Ronda, 28. Aug 2003, 23:25:34):
~#! rn=Catweazle rt=1062105820 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
... es sei denn, dass eventuell nette Mudder noch etwas spenden, damit wir uns
eine unterbrechungsfrei(er)e Stromversorgung und damit etwas weniger Reboots
leisten koennen...

Ronda *schwenkt das "Spendet fuer den neuen Mudrechner"-Faehnchen*

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Re^7: Reboot (Humni, 28. Aug 2003, 23:27:05):
~#! rn=Ronda rt=1062105934 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
he, wie war das? Wenn der Verein zuviel Kapital hat verliert er seine
Gemeinnuetzigkeit? Vorsicht ;-)

Humni
PS: Trotzdem ist der verein toll, wichtig und gut und jeder sollte Mitglied
werden.

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Re^8: Reboot (Ronda, 28. Aug 2003, 23:30:01):
~#! rn=Humni rt=1062106025 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
Nein. Das sehe ich anders. Es muss nicht jeder Mitglied im Verein werden. Es
waere nur eventuell ein netter Zug sich mal folgendes zu ueberlegen...

Das MG laeuft auf einem Rechner, der mit Spenden und Mitgliedsbeitraegen der
Vereinsmitglieder finanziert wird. Viele von uns nutzen ihn sehr viel. Und
fast alle von uns lassen recht viel Geld fuer Online-Gebuehren, Flatrates oder
so, um hier spielen zu koennen. Also waere es eine Idee, dass man ein paar
Cent oder Euro davon abzwackt, damit das Morgengrauen auf Dauer stabil und
hoffentlich ohne groesseren Datenverlust laufen kann...

Ronda *denkt laut*

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Re^8: Reboot (Catweazle, 29. Aug 2003, 00:08:10):
~#! rn=Humni rt=1062106025 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
Der Verein kann bei einer Ueberpruefung _unter Umstaenden_ seine 
Gemeinnuetzigkeit verlieren (ich glaub in einem spaeten Schritt, vorher loest
man uns wahrscheinlich auf :-), wenn das eingenommene Geld nicht zweckmaessig
ausgegeben wurde.

Ich rede jetzt aus dem Gedaechnis:
Generell gilt, das ein gemeinnuetziger Verein Einnahmen satzungsbedingt
innerhalb von zwei Jahren ausgegeben haben muss. Insbesondere darf Geld nicht
gehortet oder fuer unnuetzes nebensaechliches Zeug ausgegeben werden. 

An dieser Stelle leben wir vermutlich etwas grenzwertig (ich kenn die Finanzen
der letzen Jahre nicht im Detail).

_Aber_ es gibt soweit ich mich erinner auch die Regel, dass fuer zukuenftige
Ausgaben Ruecklagen gebildet werden duerfen. Wenn wir also alle 4-5 Jahre
einen neuen Rechner brauchen, darf man dafuer was sparen. 

Ich denke damit sind wir auf dere sicheren Seite.

YTC

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Re^9: Reboot (Ronda, 29. Aug 2003, 00:09:56):
~#! rn=Catweazle rt=1062108490 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
... oder um es kurz zu sagen: Wenn der neue Rechner da ist, sind wir relativ
pleite und haben kaum noch Ruecklagen. Oder hab ich das falsch ueberschlagen?

Ronda *absichtlich nicht in Schmarrn...*

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Re^10: Reboot (Catweazle, 29. Aug 2003, 00:12:11):
~#! rn=Ronda rt=1062108596 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
Ganz so schlimm ist es dann doch wieder nicht :)

YTC

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Re^11: Reboot (Ronda, 29. Aug 2003, 00:15:39):
~#! rn=Catweazle rt=1062108731 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
Catty. Ok. Es ist nach zwoelf nachts. Ich bin nimmer fit. Aber: IMHO stehen
aus der Sitzung offen: Kauf des Rechners. Kauf Backup-Loesung (aus der vorigen
oder vor-vorigen Sizung...). Summe: knapp unter dem, was wir grad in der Kasse
haben. Ich hab mehr Polster lieber. Aber ich bin auch kein gemeinnuetziger
Verein ;-)

Ronda *faende es trotzdem prima, wenn mehr Leute hier wuessten, dass das MG
nicht kostenlos ist...*

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Re^12: Reboot (Gnome, 29. Aug 2003, 00:20:09):
~#! rn=Ronda rt=1062108939 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
mehr polster? fuer _was_?
partys bezahlen wir alle aus eigener tasche, genauso wie die online-
kosten (leider).
bleibt also nur die bezahlung eines rechners alle paar jahre.
wahrlich eine GANZ spontane finanzielle belastung.

gnOme seufzt.

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Re^13: Reboot (Humni, 29. Aug 2003, 00:21:50):
~#! rn=Gnome rt=1062109209 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
He, Du vergisst die Reisekosten fuer Vortragende. Auch ein Beschluss, dass die
bezahlt werden, und zwar ein IMHO wichtiger ;-)

Humni

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Re^13: Reboot (Ronda, 29. Aug 2003, 00:23:16):
~#! rn=Gnome rt=1062109209 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
Genau das meine ich, Gnome. Wenn uns nen Rechner abraucht, der tolle
"Gold-Support-Vertrag" oder was auch immer nicht einspringt - dann ist das MG
tot. Oder sehe ich das falsch? Haben wir andere Rechner, auf die wir notfalls
ausweichen koennten?
Ich denk einfach laut darueber nach - wenn ich damit falsch liege: erklaerts
mir bitte. Was machen wir bei einem Platten- und Boardcrash, den die
Herstellerfirma nicht uebernimmt?

Ronda *hat grad einfach den Pessimismus-Modus an*

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Re^14: Reboot (Gnome, 29. Aug 2003, 00:34:12):
~#! rn=Ronda rt=1062109396 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
dann fahre ich zu hate mit einem meiner beiden HDs, die ich hier noch
irgendwo rumfliegen habe. FALLS hate sowas ueberhaupt noetig hat und
nicht selber 2-3 rechner (+ div. ersatzteile) sein eigen nennt.

glaub mir, hardwareprobleme wird es nicht geben, und wenn, nur kurz-
fristig. VIEL wichtiger ist die beruhigende tatsache, dass man ein
ordentliches backup-system hat, von dem man aus recht unkompliziert
und kurzfristig einen relativ aktuellen stand (<24h) des muds wieder
aufspielen kann.

und wenn der neue rechner an die hauseigene USV kommt... umso besser.

gnOme

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Re^14: Reboot (Orktoeter, 29. Aug 2003, 12:37:27):
~#! rn=Ronda rt=1062109396 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
1. Der aktuelle Rechner ist ja immer noch dem Verein, also selbst Wenn der
neue Rechner den Geist aufgibt und es keinen Ersatz geben sollte, koennte der
alte Rechner wieder aktiviert werden. Ausserdem sind Backup und USV doch wohl
eh dadurch erledigt, das der neue ein Einschub in einem Rack wird das sowohl
usv hat als auch an ein Backupsystem angeschlossen ist, oder?

OrkT.

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Re^7: Reboot (Justavius, 29. Aug 2003, 19:23:25):
~#! rn=Ronda rt=1062105934 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
APC 1500 VA USV-Anlagen gibts schon ab ca 400-500 Eur.(wiegen zwar an die 20
kg sind aber ihr geld wert)

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Re^8: Reboot (Grimmborn, 29. Aug 2003, 19:26:35):
~#! rn=Justavius rt=1062177805 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
Ich verstehe das Geschrei um eine USV ehrlich gesagt nicht. Wir sind uns einig
dass die Datensicherheit des Rechners (spaetestens ueber ein backup) gesichert
ist. Journaling file systeme existieren und sind im Einsatz.
Was Du also sagst ist, dass die *Chance*, ein oder vielleicht zwei reboots im
Jahr zu vermeiden bzw. im MG angekuendigt zu haben, 400-500 EUR wert ist? Ich
weiss nicht, irgendwie braucht ihr Spieler mal einen reality check, aber
ehrlich...

Grimmborn der Atheist

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Re^9: Reboot (Pitfall, 29. Aug 2003, 19:28:53):
~#! rn=Grimmborn rt=1062177995 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
Du verstehst so einiges Geschrei nicht.
Aber das nimmt dir eh fast niemand uebel.

Pit*

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Re^10: Reboot (Grimmborn, 29. Aug 2003, 19:34:00):
~#! rn=Pitfall rt=1062178133 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
Diesem ueberzeugend vorgebrachten Argument kann ich mich natuerlich nicht
entziehen und aendere sofort meine Meinung, bin daher jetzt auch fuer eine
USV.

Nein, meine Meinung als Vereinsmitglied: Ich bin dagegen, dass von u.a. meinem
Geld eine USV angeschafft wird. Eine stichhaltige Begruendung habe ich in
meinem letzten Artikel hier dargelegt.

Grimmborn der Atheist

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Re^11: Reboot (Nonne, 30. Aug 2003, 07:56:42):
~#! rn=Grimmborn rt=1062178440 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1061982971
Und wie sieht es mit Ueberspannungsschutz aus? Vernuenfige USV haben sowas und
sowas schuetzt die Hardware, was im Endeffekt wieder Geld sparen koennte. Die
Stromversorgnung selbst waere damit bloss ein positiver Nebeneffekt.

Allerdings meine ich mich erinnern zu koennen, das Hate sagte, alle Rechner in
dem Rack haengen an einer USVs und den MG-Rechner ins Backup einzuklinken, sei
kein Problem. Aber ich mag mich irren.

Nonne.

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Re: Postfaecher... (Gloinson, 30. Sep 2003, 00:55:25):
~#! rn=Zook rt=1064871075 rg=allgemeines
~#! tid=1064871075
Mhh. Da fallen mir doch gleich zwei Dinge ein: ein Patch um die moeglichen
Folder ggf. nur bei Gebrauch zu laden uuund ... was ist denn mit dem
beschlossenen Rechner? Statusmeldung?


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vorstandsmail (Catweazle,  9. Okt 2003, 23:45:39):
Moin!

Fuer alle diejenigen, die juengst versucht haben sollten, eine mail an
vorstand@mg.mud.de zu schicken:

Die Adresse war leider die letzen paar Tage kaputt, geht jetzt aber wieder
(dank an Hate). Wer also eine Antwort vermisst, einfach noch mal mailen.

Yours truly,
     Catweazle

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Vereinskasse (Maharet, 25. Okt 2003, 11:11:42):
Hallo allerseits,

ich bin gerade dabei, die Unterlagen durchzugehen, damit demnaechst endlich
die Beitraege fuer 2003 eingezogen werden koennen.

Bitte teilt mir Eure aktuelle Bankverbindung mit, falls sich da was in den
letzten 2, 3 Jahren geaendert hat.  Ihr koennt mir auch alle Eure
Bankverbindungen schicken, damit ich die abgleichen kann.  Lieber mach ich mir
vorher die Arbeit, als hinterher nochmal nachzufragen.  Fehlgeschlagene
Einzugsversuche kosten naemlich extra, und das muss ich dann leider Euch
aufbuerden.

Die neue Bankverbindung des Vereins werde ich hier posten, sobald es ein neues
Konto gibt.  An das alte bitte keine Ueberweisungen mehr taetigen.

Vielen Dank und lieben Gruss,

Maha, Hueterin des Schatzes

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Es tut sich was?! :) (Anatol, 11. Nov 2003, 20:25:23):
Aloa Mitglieder und Noch-nicht-Mitglieder, 
ich bin in der vergnueglichen Lage, den Wissensdurst der ewig 
Neugierigen etwas zu stillen. Etwas, denn die Frage zur Antwort 
"42" weiss ich noch immer nicht. 

1. Neuer Mudrechner

Der Rechner ist da.

Hate wird den Rechner einrichten, sobald er genuegend Zeit 
dazu findet.  Das kann (und darf - so supermegadringend ist 
es nicht) noch ein Weilchen dauern, stellt euch aber 
sicherheitshalber darauf ein, dass es diesmal keine 200-Tage-
Uptime wird.

Das Schmuckstueck ist aus dem Hause DELL und wird wie geplant
in einem Rack der Fraunhofer FIRST wohnen. Die genauen Daten
werden spaetestens bei Umzug nachgeliefert.


2. Protokoll

Wird in Kuerze auf der Webseite und an dieser Stelle ver-
oeffentlicht. Danke fuer eure Geduld.


3. Mailingliste

Einige haben es schon gemerkt, dass ich mich durch die Liste
der Mitglieder ackere und Emailadressen aktualisiere. Wenn
ich Dich (*point at your nose*) noch nicht gefragt habe, sei
gewarnt! Oder melde Dich einfach so bei mir... :)

Die Vereinsmailingliste wird basierend auf diesen Adressen 
aktualisiert. Bei der semi-professionellen Umstellung kann 
es passieren, dass jemand ploetzlich zweimal Mails der Liste
kriegt. Betroffene moegen mir verzeihen und Bescheid geben.


4. Bankverbindung

Zum Schluss nochmals die Erinnerung: Sollte sich in den letzten
Jahren etwas an eurer Bankverbindung getan haben und ihr seid
euch nicht sicher, ob der Verein das weiss: Maharet freut sich,
wenn sie es erfaehrt, *bevor* der Einzug unter Verursachung von
Kosten fehlschlaegt. ;)

Gruessles,
Anatol




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Re: Es tut sich was?! :) (Vincent, 12. Nov 2003, 01:54:08):
~#! rn=Anatol rt=1068578723 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1068578723
Wie waere es, wenn es mal von Vereinsseite aus eine Bestaetigung ueber die
Mitgliedschaft in schriftlicher Form gibt? Dann haette man (a) etwas in
seinen Haenden bzw. fuer die Akten und (b) koennte ein solches Schriftstueck
auch fuer die Adressverifikation der Mitglieder benutzt werden.

Im Moment stehen alle Mitglieder (zumindest die kuerzlich beigetretenen) ohne
irgendetwas da...

Dies mal zur Anregung
Vincent

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VV-Protokoll und Satzung (Catweazle, 16. Nov 2003, 20:21:27):
Hallo liebe Vereinsmitglieder und sonstige Mudder.

Nachdem unser Schriftfuehrer Viper das Protokoll der juengsten Vollversammlung
fertiggestellt hat, habe ich mir nun endlich die Muehe gemacht, und sowohl
Protokoll (http://mg.mud.de/Verein/texte/protokoll2003.html) als auch die
geanderte Satzung (http://mg.mud.de/Verein/satzung.html) online auf den
Vereinswebseiten verfuegbar gemacht.

Noch viel Glas beim Prielen,
     Catweazle

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Protokoll der Mitgliederversammlung in Brieselang am 02.08.03 (Amaryllis, 17. Nov 2003, 23:33:39):
Hi,

im Auftrag von Viper, den Netzprobleme plagen, poste ich folgendes Protokoll:

Protokoll der Mitgliederversammlung des Foerdervereins Projekt
Morgen-
grauen e.V. vom 02.08.2003 in Brieselang

Die diesjaehrige Mitgliederversammlung fand anlaesslich des
Morgengrauen-Treffens 
in Brieselang statt. Zu Beginn der Versammlung stellte der 2.
Vorsitzende fest, dass zu der Versammlung satzungsgemaess geladen
worden sei und verlas die Tagesordnung.

Tagesordnung

1.Begruessung
2.Verlesen des letzten Protokolls
3.Berichte des Vorstandes und der Kassenfuehrerin (Aktivitaeten,
Statistik, Kasse) 
4.Bericht der Kassenpruefer
5.Entlastung des Vorstandes
6.Neuwahl des gesamten Vorstandes
7.Neuwahl der Kassenpruefer
8.Satzungsaenderung
9.Rechnerkauf und Abschluss einer Rechtsschutzversicherung
10.Vorschau auf das Jahr 2003
11.Verschiedenes

Der Tagesordnungspunkt 9 wurde auf Vorschlag von Daniel Brunner
und einstimmig 
der Tagesordnung hinzugefuegt. 

TOP1 Begruessung 

Statt des nicht anwesenden 1. Vorsitzenden eroeffnete der 2.
Vorsitzende Erich W. 
Boeckstiegel die Versammlung um 13.00 Uhr und begruesste die
anwesenden 37 Teil-
nehmer.

TOP2 Verlesen des letzten Protokolls

Der Schriftfuehrer verlas das ausfuehrliche Protokoll der letzten
Mitgliederversammlung. Einwaende wurden keine geltend gemacht. Die
Versammlung nahm das Protokoll an.

Top 3 Berichte des Vorstandes und der Kassenwartin

Der 2. Vorsitzende teilte mit, dass im Jahr 2002 nur sehr wenig
Aktivitaeten im Verein stattgefunden haetten. Er konnte lediglich
berichten, dass die Datenbank fuer Vortraege eingerichtet ist und die
Mailingliste laeuft. Eine erste Anfrage bei einer
Rechtsschutzversicherung sei negativ verlaufen. 

Im Anschluss an den Bericht des ersten Vorsitzenden gab der
Schriftfuehrer Karl-
Heinz Bosawe noch einige Informationen zu den Mitgliederbewegungen
im Jahr 
2002. Nach Neuaufnahme von 2 Mitgliedern und Kuendigung von 2
Mitgliedern hatte 
der Verein am Ende des Jahres 2002 127 Mitglieder.

Die Kassenwartin Monika Strunz berichtete von einer guten
Finanzlage des Vereins. 
An Einnahmen haette der Verein im Berichtsjahr 1952 Euro zu
verzeichnen gehabt, dem 
haetten Ausgaben in Hoehe von 670 Euro gegenuebergestanden, so dass sich
ein aktueller 
Kontostand von ca. 4024 Euro ergaebe.


Top 4 Bericht der Kassenpruefer

Leider war ein Kassenpruefer an der Pruefung verhindert, so dass die
Versammlung 
zunaechst befragt wurde, ob sie mit der Pruefung durch einen Pruefer
einverstanden sei. 
Mit diesem Vorschlag erklaerte sich die Versammlung einstimmig
einverstanden. 

Klemens Kanal berichtete, dass er die Kasse geprueft und alles fuer
in Ordnung befunden habe. Er beantragte die Kassenfuehrerin und den
gesamten Vorstand zu entlasten.


Top 5 Entlastung des Vorstandes

Bei vier Enthaltungen wurde dem Vorstand mit 33 Ja-Stimmen die
Entlastung erteilt.


Top 6 Neuwahl des Vorstandes

Fuer das Amt des 1. Vorsitzenden wurde allein Adrian Holzwarth
vorgeschlagen. dieser konnte zur Versammlung nicht anwesend sein,
hatte aber bereits im Vorfeld 
schriftlich seine Einverstaendniserklaerung  erteilt. Adrian
Holzwarth wurde bei 3 Enthaltungen und 34 Ja-Stimmen zum neuen
ersten Vorsitzenden gewaehlt.

Fuer das Amt des 2. Vorsitzenden wurden Christian Schild, Sven
Birke und Michael 
Hunger vorgeschlagen. Christian Schild erhielt von der Versammlung
24 Stimmen, 
Sven Birke erhielt 2 Stimmen, Michael Hunger erhielt 6 Stimmen, 4
Versammlungs-
teilnehmer enthielten sich der Stimme. Somit wurde Christian
Schild als neuer 2. 
Vorsitzender gewaehlt. Er nahm die Entscheidung der Versammlung an.
Der neue 2. 
Vorsitzende uebernahm dann auch die weitere Versammlungsleitung.

Als Kassenfuehrerin wurde Bettina Krischewski vorgeschlagen, die
zur Versammlung 
selbst nicht anwesend sein konnte, jedoch eine schriftliche
Einverstaendniserklaerung 
abgegeben hatte. Es gab keinen Gegenkandidaten. Bettina
Krischewski wurde bei 
einer Enthaltung und 36 Ja-Stimmen zur neuen Kassiererin gewaehlt.

Fuer das Amt des Schriftfuehrers wurde Wiederwahl vorgeschlagen, der
bisherige 
Schriftfuehrer Karl-Heinz Bosawe stellte sich zur Wahl, einen
weiteren Kandidaten gab es fuer dieses Amt nicht. So wurde
Karl-Heinz Bosawe mit 36 Stimmen bei einer Enthaltung in seinem Amt
bestaetigt. Auch er nahm die Wahl an.

Der Vorstand setzt sich demnach wie folgt zusammen:

1. Vorsitzender: Adrian Holzwarth
2. Vorsitzender: Christian Schild
Kassenfuehrerin:  Bettina Krischewski
Schriftfuehrer:   Karl-Heinz Bosawe

Top 7 Neuwahl der Kassenpruefer

Da fuer das Jahr 2003 kein anderer Kassenpruefer mehr zur Verfuegung
stand, wurde 
fuer das Jahr 2003 Monika Strunz als Kassenprueferin gewaehlt. Fuer
die Jahre 
2003/2004 wurde Michael Hunger gewaehlt. Beide Wahlen erfolgten bei
2 Enthaltun-
gen und 35 Ja-Stimmen. 


Top 8 Satzungsaenderungen

Auf Vorschlag des Vorstandes wurde ueber notwendige
Satzungsaenderungen abge-
stimmt, die nachfolgend im Wortlaut wiedergegeben werden:

' 1, Nr. 1 wird ersetzt durch: "Der Verein fuehrt den Namen
Foerderververein Projekt MorgenGrauen e.V."

Diese Satzungsaenderung wurde einstimmig von der Versammlung
angenommen.


In ' 7, Nr. 2 wird der Betrag 1500 DM in 1000 Euro geaendert.

Diese Satzungsaenderung wurde einstimmig von der Versammlung
angenommen.

' 9, Nr. 2 wird ersetzt durch: Nach der Auseinandersetzung oder
einem Wegfall des bisherigen Vereinszwecks ist das Vereinsvermoegen
an eine gemeinnuetzige Einrichtung weiterzuleiten, die die Zwecke
dieses Vereins verfolgt.

Diese Satzungsaenderung wurde einstimmig bei zwei Enthaltungen von
der 
Versammlung angenommen.


Top 9 Rechnerkauf, Abschluss einer Rechtsschutzversicherung

Bezueglich der Anschaffung eines neuen Rechners erklaerte sich
Matthias L. Jugel bereit Angebote fuer einen neuen Rechner
einzuholen. Die Versammlung beschloss einstimmig, dass der Vorstand
ermaechtigt wird einen neuen Rechner bis zu einem Preis von 2.500 Euro
anzuschaffen.

Bezueglich der Verwendung des alten Rechners  beschloss die
Versammlung ein-
stimmig, dass zunaechst ausgelotet werden soll, welche
Verwendungsmoeglichkeiten 
es noch fuer diesen Rechner gibt.

Bezueglich der Rechtsschutzversicherung wollen sich mehrere
Mitglieder informieren, ob und wo eine solche Versicherung
abgeschlossen werden kann. Eine besondere Frage werden hierbei die
zu versichernden Risiken sein.


TOP 10 Vorschau auf das Jahr 2003

In diesem Tagesordnungspunkt wurde angeregt auf den weiteren
Versammlungen 
wieder Seminare abzuhalten.


TOP 11 Verschiedenes

Es wurde angeregt, dass es fuer die Mailingliste unerlaesslich sei,
die gueltigen Email-Adressen der Mitglieder zu recherchieren.


Der 2. Vorsitzende bedankte sich abschliessend fuer den regen Besuch
und beendete 
die Versammlung um 14.50 Uhr.






Adrian Holzwarth                    Karl-Heinz Bosawe
1. Vorsitzender                     Schriftfuehrer

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Re: Protokoll der Mitgliederversammlung in Brieselang am 02.08.03 (Liara, 18. Nov 2003, 20:19:16):
~#! rn=Amaryllis rt=1069108419 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1069108419
Frage zu TOP 8:

' 9, Nr. 2 wird ersetzt durch: Nach der Auseinandersetzung oder
einem Wegfall des bisherigen Vereinszwecks ist das Vereinsvermoegen
an eine gemeinnuetzige Einrichtung weiterzuleiten, die die Zwecke
dieses Vereins verfolgt.

Was bedeutet 'Nach der Auseinandersetzung ... des bisherigen Vereinszwecks'?

Gruesse, ZZL

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Re: Re: Protokoll der Mitgliederversammlung in Brieselang am 02.08.03 (Vanion, 18. Nov 2003, 20:21:04):
~#! rn=Liara rt=1069183156 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1069108419
"Nach der Auseinandersetzung (des Vereins) oder einem Wegfall des bisherigen
Vereinszwecks ..."

V*

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Re^3: Protokoll der Mitgliederversammlung in Brieselang am 02.08.03 (Mingo, 18. Nov 2003, 20:24:45):
~#! rn=Vanion rt=1069183264 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1069108419
Vanion intrigiert schon heimlich. Ein Zerauseinandersetzer.


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Re^4: Protokoll der Mitgliederversammlung in Brieselang am 02.08.03 (Vanion, 18. Nov 2003, 20:26:31):
~#! rn=Mingo rt=1069183485 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1069108419
Ich hab bestenfalls erlaeutert, aber nicht integriert (das hab ich seit dem
Studium nur noch sehr selten gemacht.)

V*

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Re^5: Protokoll der Mitgliederversammlung in Brieselang am 02.08.03 (Mingo, 18. Nov 2003, 20:27:05):
~#! rn=Vanion rt=1069183591 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1069108419
Diese Aussagen sollten wir jetzt aber differenziert betrachten.


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Beitraege 2003 (Maharet, 22. Dez 2003, 20:46:15):
Hallo allerseits,

aus organisationstechnischen Gruenden wird es dieses Jahr nicht mehr zu
schaffen sein, die Beitraege fuer das Jahr 2003 abzubuchen.  Selbstueberweiser
brauchen sie also auch noch nicht ueberweisen.
Ich werde die Beitraege 2003 und 2004 also im naechsten Jahr einziehen, werde
aber versuchen, das nicht auf einmal zu machen, weil es manchen dann
vielleicht doch zu viel auf einmal ist.  Ich werd mich aber dann auch nochmal
gesondert dazu hier aeussern.

Bleibt mir, Euch schoene Weihnachten und einen guten Start ins neue Jahr zu
wuenschen.

Fuehlt Euch geknuddelt,

Maha, Hueterin des Schatzes

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Re: Beitraege 2003 (Maharet,  1. Jan 2004, 21:30:40):
~#! rn=Maharet rt=1072122375 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1072122375
Hallo nochmal,

mir wurde mittlerweile von einigen mitgeteilt, dass ich fuer sie beide
Beitraege, also 2003 und 2004, auf einmal einziehen koenne.  Das macht aber
nur Sinn, wenn ich das bei allen mache.  Also plane ich das jetzt mal so,
sollte aber jemand dadurch in Liquidationsschwierigkeiten kommen, lasse er/sie
es mich schnell wissen.  Ein paar Tage Zeit sind da schon noch :o)

Knuddelige Gruesse,

Maha, Hueterin des Schatzes

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MG->MG (Anatol, 28. Feb 2004, 12:33:55):
Das MorgenGrauen hat ja schon einiges durchgemacht: Pascal, Santana...
kann sich noch jemand an Spock erinnern? Irgendwann hiess der Rechner
dann MG und gehoerte keiner Universitaet mehr, sondern einem Verein.

Es steht wiedermal ein Hardware-Update an - der neue Rechner steckt
schon eine Weile im Rack und laeuft (erfreulicherweise) stabil, sogar
mit einem Homemud drauf. ;)

Die Uhr tickt, stellt euch also darauf ein, dass es keine Rekord-
Uptime werden wird. Einen genauen Zeitpunkt kann ich euch aber
(welch Ueberraschung :)) nicht nennen, doch es koennte quasi ueber
Nacht passieren.

Freut euch drauf!

Anatol

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Re: Re: Es tut sich was?! :) (Luzie, 29. Feb 2004, 22:51:25):
~#! rn=Vincent rt=1068598448 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1068578723
Das mit der Bestaetigung versteh ich nicht so ganz. Moechtest Du zu jedem
Mitglied vollen Namen und Adresse auf der Seite haben?
*gruebel*
Vielleicht moechten einige nicht, dass ihre Adresse dort erscheint.

Wie das mit der Verifikatioin funktionieren soll, kann ich mir auch
grad nicht vorstellen. Einige sind nicht erreichbar, kommen nicht
mehr ins MG und schauen die Vereinsseiten nicht an. Dann hilft das auch
nicht mehr.

Aber ich bin mir sicher, dass ich gerade total auf dem Schlauch stehe ...

CU
Luzie

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Re^3: Es tut sich was?! :) (Vanion, 29. Feb 2004, 22:54:18):
~#! rn=Luzie rt=1078091485 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1068578723
Wenn ich Vincent richtig verstanden hab, will er nicht, dass etwas auf den
Vereinsseiten steht, sondern dass von der Seite des Vereins ausgehend er eine
Bestaetigung ueber seine Mitgliedschaft bekommt.

V*

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Re^4: Es tut sich was?! :) (Vincent,  1. Mar 2004, 01:47:43):
~#! rn=Vanion rt=1078091658 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1068578723
ganz genau.

ist aber nur eine anregung von mir. wenn das hier anders usus ist, kein
problem. :)

   vincent

(wer hat meine shift-taste geklaut?)

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Re^5: Es tut sich was?! :) (Zook,  1. Mar 2004, 10:08:17):
~#! rn=Vincent rt=1078102063 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1068578723
Vincent will ein in Plastik eingeschweistes Mitgliedskaertchen haben... ;)

Zook.

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Re^6: Es tut sich was?! :) (Maharet,  1. Mar 2004, 20:23:05):
~#! rn=Zook rt=1078132097 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1068578723
Na, mal sehen, vielleicht bastel ich ihm eins.

Maharet

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Mailingliste (Liara,  1. Mar 2004, 22:01:31):
Ich faende es schoen, wenn Leute, die ueber die Liste Beitraege zum Verein
verschicken, auch ihren Mudnamen mit angeben koennten. Mit den RL-Namen kann
ich in der Regel nix anfangen. :)

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Re: MG->MG (Kenny,  3. Mar 2004, 19:43:43):
~#! rn=Anatol rt=1077968035 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1077968035
Wir freuen uns ja schon alle, aber wann wirds denn nun soweit sein? :)
Ein paar mehr Infos koennten keinem Schaden denk ich.
mfg kenny

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Re: Re: MG->MG (Vanion,  3. Mar 2004, 21:04:53):
~#! rn=Kenny rt=1078339423 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1077968035
Das Hauptproblem ist hier die nicht planbare Zeit unseres Admins. Hate hat
neben seinem ausgefuellten Berufsleben auch noch ein privates. Das sollten wir
ihm goennen. (Ich nehme meins uebrigens auch bisweilen war, mit ruhigem
Gewissen, obwohl hier noch Mega-Bugs lauern :)

Nein ernsthaft: Hate tut was er kann, aber RL geht vor, dafuer sollten wir
Verstaendnis haben.

V*

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Einladung zur Mitgliederversammlung 2004 (Anatol, 11. Nov 2004, 23:57:28):

Hallo ihr Mitglieder!
Ihr seid eingeladen zur  diesjaehrigen Mitgliederversammlung des
Foerdervereins Projekt MorgenGrauen e.V.. Die Versammlung findet
im Rahmen einer MorgenGrauen-Party statt, und zwar

am      Samstag, den 04. Dezember 2004
um      16:00 Uhr

im      Schullandheim Winterburg
        Auf dem Schloss
        55595 Winterburg (Hunsrueck).

Die Tagesordnung sieht folgende Punkte vor:

   1.Begruessung
   2.Verlesen des letzten Protokolls
   3.Berichte des Vorstands (Aktivitaeten, Statistik, Kasse)
   4.Bericht der Kassenpruefer
   5.Entlastung des Vorstandes
   6.Neuwahl eines Kassenpruefers
   7.Vorschau auf 2005
   8.Verschiedenes

Eine Anfahrtsbeschreibung zum Schullandheim findet ihr sowohl
unter http://www.schullandheim-winterburg.de als auch in der
MPA in der Rubrik "Party.Bekanntmachungen".

Die (vereinsrechtlich zwingend notwendige) schriftliche
Einladung koennte bei einigen schon angekommen sein. Wer auch
in den naechsten Tagen von keiner solchen erreicht wird, moege
mir bitte seine Adresse mitteilen - moeglicherweise ist die
uns (dem Vorstand) bekannte veraltet.

Viele Gruesse,
Anatol


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Werbung... (Zook, 12. Nov 2004, 09:55:42):
Hm. Koenntet Ihr wieder einen Stoss Mitgliedsantraege mitbringen. Vielleicht
laesst sich ja der eine oder andere Mitspieler zu einem Eintritt bewegen.

Zook.

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Vereinskonto revisited (Maharet, 24. Nov 2004, 10:11:46):
Hallo Ihr da,

ja, wir versuchen immer noch, ein Konto fuer den Verein zu eroeffnen.
Da die Berliner Banken uns nicht wollten (und wir hatten bei einer sogar schon
unterschrieben ...), hatte Catweazle sein Glueck in Muenster versucht und
schon fast gefunden.
Aber das Problem liegt bei uns:

Aufgrund der Reform des Geldwaeschegesetzes wird die Bank haftbar gemacht,
wenn der Vorstand gegen die 1000-Euro-Klausel der Vereinssatzung verstoesst
und es dadurch zu Schwierigkeiten kommt.  Die Bank kann eine Einhaltung dieser
unserer Satzungsklausel aber nicht gewaehrleisten, da ist der Aufwand einfach
zu gross fuer sie.

Da wir aber ein Vereinskonto brauchen, bleibt uns nichts anderes uebrig, als
diese Klausel aus der Satzung zu streichen. (Alternativ koennte auch jedes
einzelne Mitglied der Bank gegenueber erklaeren, dass diese Klausel gegenueber
genau dieser Bank fuer gerade diese Konto nicht gilt. Das wird wohl nicht zu
organisieren sein, wo doch einige von Euch schon mehrmals getreten werden
mussten, um ueberhaupt ihre Bankverbindung zu verraten *zwinker*)

Wir werden also eine entsprechende Entscheidung auf der Mitgliederversammlung
in Winterburg treffen muessen.

Sollte jemand eine Idee haben, wie man dennoch im Innenverhaeltnis eine
Beschraenkung der Verfuegungsbefugnis des Vorstands festschreiben kann, sendet
uns unsere Vorschlaege (vorstand@mg.mud.de). 

Bis denn,
Maharet / Tina

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Re: Einladung zur Mitgliederversammlung 2004 (Catweazle,  2. Dez 2004, 10:24:56):
~#! rn=Anatol rt=1100213848 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1100213848
Hallo liebe Vereinsmitglieder,

aufgrund der Diskussionen der letzten zwei Wochen haben wir einen neuen Tagesordnungspunkt über den wir beraten muessen. Ich bitte daher darum folgende geaenderte bzw. ergaenzte Tagesordnung zu beachten:

   1.Begrüßung
   2.Verlesen des letzten Protokolls
   3.Berichte des Vorstands (Aktivitäten, Statistik, Kasse)
   4.Bericht der Kassenprüfer
   5.Entlastung des Vorstandes
   6.Neuwahl eines Kassenprüfers
   7.Änderung des Paragraphen §7 Abschnitt 2 der Satzung 
   8.Vorschau auf 2005
   9.Verschiedenes

Viele Gruesse,
     Catweazle

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Neues MG- und/oder Vereinslogo? (Catweazle, 20. Dez 2004, 08:38:40):
Ola!

Wie ich auf der Winterburg-Party erwaehnt habe, besitze ich noch 
uralte Visitenkarten aus den grauen Vorzeiten des Foerdervereins.
Auf diesen Visitenkarten befindet sich ein Logo, das wir damals 
fuer den Verein verwendet haben und dass ich - mit Verlaub -
ziemlich genial finde, weil es das MG exzellent stilisiert. 
Theoretisch koennte man das als neues MG-Logo oder als Vereinslogo 
verwenden. Ich habe nur leider keine digitale Version mehr davon.

Ich habe die Visitenkarte also mal gescannt und TIF-Dateien in 
verschiedenen dpi-Groessen in ftp://mg.mud.de/verein
abgelegt. 

Wer sich dazu berufen und befaehigt fuehlt, mag versuchen diese 
Bilder aufzubereiten und in eine schoene Online-Version 
umzuwandeln. Ein paar Pixelfehler sind aufgrund des Siebdruckes
schon drin, die man bereinigen sollte.
Wer sich das Bild auch nur zum Vorbild nehmen moechte fuer eine
eigene Version bzw. Interpretation: bitte, lasst euch nicht 
aufhalten :-)



Yours truly,
     Catweazle

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Re: Neues MG- und/oder Vereinslogo? (Catweazle,  5. Jan 2005, 10:26:30):
~#! rn=Catweazle rt=1103528320 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1103528320
Frohes Neues.

Natuerlich war es mal wieder Rochus, der bei der Bildbearbeitung gezuckt hat.
Ein Megadanke daher an Rochus, seine Version ist nun zu finden unter
ftp://mg.mud.de/verein/MGev-Logo-3.png

Ich denke diese Version kann man nun zur Weiterverarbeitung verwenden.

YTC

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Re: Re: Neues MG- und/oder Vereinslogo? (Gnome,  5. Jan 2005, 10:29:54):
~#! rn=Catweazle rt=1104917190 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1103528320
"Objekt nicht gefunden!"

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Re^3: Neues MG- und/oder Vereinslogo? (Guard,  9. Jan 2005, 19:50:42):
~#! rn=Gnome rt=1104917394 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1103528320
moin allerseits,

da Rochus so furchtbar schnell gewesen ist, nutze ich sein Ergebnis, um die
neuen Vereinsseiten mit einem legitimierten Logo zu verschoenern, ich hoffe
mal, dass die situation es irgendwann hergibt, dass auf dem mg-server was
aktualisiert werden kann ...

Guard

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mailingliste (Guard, 23. Jan 2005, 13:23:25):
moin,

ich schraub grad an den vereinsseiten und da is mir das verfahren zum
eintragen in die mailingliste etwas veraltet vorgekommen ... die einladung zur
versammlung 2004 hab ich mir zwar noch zusammenreimen koennen, das das
protokoll von 2004 ist leider nicht zu finden ...

gruss

Guard

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Re^9: MP3-Player (Catweazle, 24. Jan 2005, 09:04:47):
~#! rn=Ogo rt=1106533273 rg=schmarrn
~#! tid=1106317657
Gratuliere, du hast zielgenau zwei unserer ToDo-Punkte gefunden :-)

Auf meiner Liste sinds 9, immerhin sind einige davon in Arbeit. Findest du
noch mehr? :-)

YTC

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Webseite des Vereins (Muadib,  8. Jun 2005, 23:16:53):
Hi,

ich habe die neue Webseite des Vereins aufgestellt.
Dank an Guard fuer die tolle Arbeit.
Aktualisierungen und weitere Ankuendigungen macht bestimmt gerne der Vorstand.

Damit will ich mich als reiner Erfuellungsgehilfe auch wieder ausklinken.

Muadib

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Re: Webseite des Vereins (Vanion, 12. Jun 2005, 11:10:00):
~#! rn=Muadib rt=1118265413 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1118265413
Klasse Arbeit. Sieht sehr ansprechend aus und ist uebersichtlich.

V*, freut sich.

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Vereinskonto, Beitraege 2003-2005 (Maharet, 20. Jun 2005, 12:34:58):
Hallo allerseits,

endlich ist es soweit:  Dank Cattys Einsatz und der Satzungsaenderung hat uns
die Deutsche Bank Muenster ein Konto gegeben, das unseren Vorstellungen
entspricht.
Damit koennen auch endlich die Beitraege eingezogen bzw. ueberwiesen werden,
was auch in allernaechster Zeit geschehen wird.  Daher folgende Hinweise:

Wer sich nicht sicher ist, dass ich seine aktuelle Bankverbindung habe - bitte
ganz schnell eine e-mail an mich.  Sollte aufgrund veralteter Angaben das
Lastschriftverfahren nicht klappen, muss ich Euch die anfallenden Gebuehren
aufdruecken.

Faellig sind 36 Euro (2003-2005).  Wem das zu viel auf einmal ist, moege mir
auch schnell eine e-mail schicken, damit wir eine ratenweise Abbuchung bzw
Ueberweisung absprechen koennen.

Selbstueberweiser bitte bis zum 1. Juli ueberweisen.  Wer das nicht hinkriegt
- e-mail an mich.  Dann spar ich mir und Euch die Nachfragen, was denn los
sei.  
Wer nicht weiss, ob er Selbstueberweiser ist oder am Lastschriftverfahren
teilnimmt - genau - e-mail an mich, ich kann das nachschauen.

Die neue Bankverbindung lautet:
Ktonr. 0296889
BLZ: 40070024
Deutsche Bank Muenster

Sollte ich versehentlich Beitraege abbuchen fuer ein Jahr, in dem Ihr noch
nicht/nicht mehr Vereinsmitglied wart, bitte nicht boese sein.  Ich werde
versuchen, das zu vermeiden, kann es aber in Anbetracht der aufgelaufenen
Veraenderungen auch vor meiner Zeit als Kassenwart nicht garantieren.  Wieder
gilt - e-mail an mich.  Ich werde den entsprechenden Betrag dann sofort retour
schicken.  Wer ganz sicher gehen will, kann ja jetzt nochmal eine "Erinnerung"
an mich schicken.

Auf dass das bis zur Party und damit zur naechsten Vollversammlung abgehakt
ist,

Maharet 

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Re: Vereinskonto, Beitraege 2003-2005 (Pilgrim, 22. Jun 2005, 17:34:56):
~#! rn=Maharet rt=1119263698 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1119263698
Wurden von 2003 bis jetzt keine Beitrage eingezogen ... ? Und ich wunderte
mich schon ... 

Pilgrim

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Re: Re: Webseite des Vereins (Pilgrim, 22. Jun 2005, 17:39:00):
~#! rn=Vanion rt=1118567400 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1118265413
*Stimm bei* ... siet gut aus ... intuitiv zu bedienen usw.

Ja gratuluje ...

PS: auf fiel mir, das die Mitgliederliste von 17.6.2003 ist. Tipfehler, oder
alter Datensatz?

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Einladung zur Mitgliederversammlung 2005 (Anatol, 29. Jun 2005, 23:55:43):
Hallo zusammen,
 
zur diesjaehrigen Mitgliederversammlung des Foerdervereins
Projekt MorgenGrauen e.V. laden wir alle Mitglieder ein.
Die Versammlung findet wieder im Rahmen der MorgenGrauen-
Party statt, und zwar
 
am      Samstag, den 30. Juli 2005
um      16:00 Uhr
 
auf dem Campingplatz Ruhrbruecke
        Ruhrstrasse 6
        45529 Hattingen
 

Die Tagesordnung folgende Punkte vor:
 
1. Begruessung
2. Verlesen des letzten Protokolls
3. Berichte des Vorstands und der Kassenwartin (Aktivitaeten,Statistik,Kasse)
4. Bericht der Kassenpruefer
5. Entlastung des Vorstands
6. Neuwahl des Vorstands und des Schriftfuehrers
7. Neuwahl eines Kassenpruefers
8. Vorschau auf 2005/2006
9. Verschiedenes
 
Eine Anfahrtsbeschreibung zum Campingplatz Ruhrbruecke in Hattingen
findet ihr im World Wide Web unter http://www.camping-hattingen.de.

Viele Gruesse
Adrian (Anatol)


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Re: Einladung zur Mitgliederversammlung 2005 (Anatol, 29. Jun 2005, 23:59:10):
~#! rn=Anatol rt=1120082143 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1120082143
Einladung ist auch an die Liste gegangen. Wer nichts bekommen hat
aber etwas haette bekommen wollen/sollen, bitte eine kurze Mudmail
an mich (mit Nennung einer gueltigen Emailadresse :)), ich werde
- hoffentlich noch vor der Party - die Eintraege nachpflegen.

Auch in Papierform wird diese Einladung noch ergehen, das geltende
Recht zwingt uns dazu - und tatsaechlich gibt es mehr und mehr
Vereinsmitglieder, die eher ihre Post lesen als die MPA. War
zumindest bei mir frueher mal anders... ];^> 

Anatol


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Re^3: Webseite des Vereins (Guard, 10. Jul 2005, 12:58:49):
~#! rn=Pilgrim rt=1119454740 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1118265413
Leider (oder vielleicht auch gut so) stehen auf der webseite viele staendig
aktuell zu haltende Infos. auch die mitgliederliste, ich werd auf der
naechsten versammlung das mal ansprechen, dass sich da jemand drum kuemmern
muss oder die moeglichkeiten geschaffen werden, dass man sich drum kuemmern
kann ... bis dahin, muss leider damit gelebt werden

Guard

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Re^4: Webseite des Vereins (Muadib, 10. Jul 2005, 15:47:42):
~#! rn=Guard rt=1120993129 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1118265413
die moeglichkeit dazu ist am entstehen, aber das mahlt alles langsam

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Re^5: Webseite des Vereins (Zook, 10. Jul 2005, 15:49:16):
~#! rn=Muadib rt=1121003262 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1118265413
Ich bin unschuldig! ;) Zook.

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Re^6: Webseite des Vereins (Muadib, 10. Jul 2005, 15:50:10):
~#! rn=Zook rt=1121003356 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1118265413
schuld ist da niemand, es ist ein haufen arbeit bei synchronisationsbedarf von
mehreren humanresourcentimeslots :)

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Vereinsadresse (Maharet, 11. Jul 2005, 13:18:20):
Hallo allerseits,

die Vereinsadresse auf der Homepage ist zwar die offizielle Vereinsadresse. 
Aber da Viper umgezogen ist und offenbar keinen Nachsendeauftrag gestellt hat,
kommt die Post nicht an.  Bitte daher nichts an die Adresse schicken, sondern
entweder an einen der Vorstandsmitglieder (Adressen siehe "hilfe verein"),
Unterlagen zur Party mitbringen oder einfach abwarten, bis die Adressfrage
geklaert ist.

Tut mir leid, dass da mal wieder was nicht so funktioniert, wie es
funktionieren sollte.  Meine Tischkante sieht auch schon voellig zerbissen
aus.

Gruss,
Maha

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Protokolle (Guard, 26. Dez 2005, 13:32:24):
moin allerseits,

ich habs endlich geschafft, alle fehlenden protokolle und einladungen online
zu stellen.
an dieser stelle der alte Hinweis: ich suche immer noch unterlagen zu
gehaltenen Vortraegen!!!

bis denne

Guard

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Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii, 12. Mar 2006, 00:26:36):
Hallo,

da ich mich bereit erklaert hatte mich zu kuemmern und auch verstaerkt
angesprochen wurde, was sich denn nun schon getan hat, moechte ich hier
noch einmal die Diskussion um Flyer, Werbezettel etc. anstossen.

Eine Idee waere es, die geliebten City-Postkarten zu nutzen um gezielt auf
potentielle Zielgruppen zuzugehen.

Man kann das ziemlich feingranular steuern, wo die ausgestreut werden,
z.b. nur Universitaetsstaedte in Studentenkneipen etc. Laufzeit ist meist 14
Tage.

Fraglich waere, wie das Design aussehen sollte, vielleicht kann Rangorn da
was beisteuern? Ggf. Bilder/Design der neuen Seiten nutzen.

Weiterhin was da an Informationen drauf soll und wie die inhaltlich
aufgemacht sein sollten.

Als ich letztens mit Maharet drueber diskutiert habe, ist uns relativ
schnell klargeworden, dass wir unter den 15 bis 25jaehrigen wohl keinen
Blumentopf mehr gewinnen werden. Zum einen sind die im Medienzeitalter
grossgeworden und alles was nicht bunt und laut ist taugt nix. Auch ist
die Verbreitung von Buechern in dieser Zielgruppe nicht wirklich so
umwerfend hoch.

Daher waere es imho sinnvoller auf die Leute unserer Altersgruppe 25-35+
zuzugehen und diese auf die doch gemuetlichere entspannte Atmosphaere eines
Muds neugierig zu machen.

Die Sache wird natuerlich nicht wirklich billig. Es gibt aber
Sonderkonditionen fuer gemeinnuetzige Vereine:
bei edgar 60% Rabatt,
preislich geht es los ab einer auflage von 16000 fuer 1600 euro.

Eine Alternative Idee, waere noch, dass wir die Karten selbst in einem
Foto-Shop oder halt drogerie als fotos drucken lassen und von den muddern
in ihren staedten verteilen lassen. Die Kosten waeren dann deutlich
geringer, Bilder bekommt man schon ab 5 ct/bild, ich hab auch schon welche
fuer 1 ct pro bild (ab dem 500. bild) gesehen.

Man kann sich auch andere Dinge noch ueberlegen, um das Mud bekannt zu
machen. Ich moechte hiermit eine Diskussion dazu losstossen.

Ideen:
* Montanus kann seinen Spielen solche Karten beilegen
* Werbung auf einschlaegigen Seiten
* Google Ad-Words (Online,Multiplayer,Rollenspiel)
...

Gruss Mesi


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Re: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Muadib, 12. Mar 2006, 00:33:13):
~#! rn=Mesirii rt=1142119596 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
ich wuerde die juengere generation nicht vorschnell abschreiben

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Re: Re: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Ronda, 12. Mar 2006, 00:36:03):
~#! rn=Muadib rt=1142119993 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Hmm... vielleicht habe ich da was nicht mitbekommen: Warum sollten wir Geld
ausgeben, um Werbung fuers Morgengrauen zu machen...? Welchen Sinn hat das?

Ronda
,

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Re^3: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Gloinson, 12. Mar 2006, 00:37:45):
~#! rn=Ronda rt=1142120163 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Zur Foerderung des MUDs. Dafuer ist der Verein ja da. Und neue Mitspieler
foerdern das MUD auch.


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Re^5: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Ragnaroek, 12. Mar 2006, 00:41:31):
~#! rn=Ragnaroek rt=1142120411 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Das sehe ich aehnlich wie Muadib. Ein Buch kann nen bunten und lauten 
Film nicht ersetzen, das ist bei Spielern aehnlich.

Ansonsten bin ich in Hinblick auf die gegenwaertige Situation stark 
fuer die Unterstuetzung von Werbeaktionen.

Im Netz gibt es beispielsweise hunderte von Seiten, die 'kostenlose
Onlinegames' etc. anpreisen, ich hielte es fuer passend, dort auch
Werbung fuer Muds zu machen. Sicher ist nur ein Bruchteil der dort
erreichten Spieler die Zielgruppe, die man ansprechen moechte, 
doch einen Werbeeffekt haette es allemal, und dass das MG mehr 
zu bieten hat, als die dort so zahlreich vertretenen Flashgames
usw. wird der geneigte Benutzer dann selbst feststellen.
Und ein paar Neuspieler wuerden dem MG zweifellos guttun..

:r:

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Re^4: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Ronda, 12. Mar 2006, 00:41:43):
~#! rn=Gloinson rt=1142120265 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Vielleicht sollten wir nach Diskussion ausweichen?

Ich verstehe es immer noch nicht. Ich spiele - hust... - ich bin in diesem Mud
seit 1994. Es gab immer mal etwas mehr, mal etwas weniger Spieler hier. Es gab
immer Leute, die sich toll engagiert haben, mit viel Liebe und Herzblut das
ganze erweitert, bespielt - gelebt haben. Es war nie noetig, explizit irgendwo
gegen Geld Werbung zu machen. Das Morgengrauen wie alle anderen Muds lebt von
der Mund-zu-Mundpropaganda. Oder nennt es Guerilla-Marketing.

Vielleicht bin ich schon zu verkalkt, aber der Sinn von bezahlter Werbung
erschliesst sich mir einfach absolut nicht.

Ronda

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Re^5: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Ragnaroek, 12. Mar 2006, 00:43:01):
~#! rn=Ronda rt=1142120503 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ich glaube auch, dass es 1000 Moeglichkeiten gibt, kostenlose 
Werbung zu machen, und engagiere mich gerne auch, solche 
Moeglichkeiten zu erschliessen...

:r:

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Re^4: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii, 12. Mar 2006, 00:43:35):
~#! rn=Gloinson rt=1142120265 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Weitere Ideen:
Man koennte eine nette Signatur basteln, die die Leute, die das wollen an ihre
Emails dranhaengen koennen. Ich denke da nur an die von IW.
z.B: die von Highlander
Highlander ist anwesend,
Voller Name: Highlander ryn Tahar
Rasse: Greif,  Gilde: Weise,  Geschlecht: maennlich
Alter: 304d 19:30:04,   Magierlevel: 55 (Weiser)
Datum des ersten Login: vor dem 10. Nov 1995
MorgenGrauen - 1 Welt, mehr als 100 Programmierer , mehr als 15000 Raeume,
viel mehr als 2000 unterschiedliche NPC, 79 Quests, 10+2 Gilden, ueber 1000
Waffen und Ruestungen, keine Umlaute und ein Haufen Verrueckter.
Existenz: mehr als 13 Jahre

weiter: Bannerwerbung auf Hompages (Idee von Taranis), Rangorn hat ja schon
viel
Erfahrung im Basteln solcher Banner.
weiter: vielleicht koennten die Mitarbeiter diverser Linux-Distributionen sich
bei
ihren Arbeitgebern dafuer einsetzen, dass ein "telnet mg.mud.de" mit in dem
"Spiele" Teil des Startmenues auftaucht?

Mesi

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Re^5: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Ronda, 12. Mar 2006, 00:48:03):
~#! rn=Mesirii rt=1142120615 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Gegen kostenlose Werbung sage ich ja auch gar nichts, finde ich von der Idee
her gut. Mich irritiert nur der Gedanke, dass meine Vereinsbeitraege (so sie
denn abgebucht werden - ja, ich weiss, dass es da das Problem gibt...) fuer
Postkartenmassnahmen ausgegeben werden. Und: falls es wirklich keine Leute
mehr geben sollte, die Telnet-Spiele gut finden, sondern alles quietschig,
knallig und bunt brauchen: Dann ist das halt so. Dann hilft es auch nicht, da
noch Geld hinterherzuwerfen. Dann sitz ich halt in einem Jahr hier allein und
brabbel vor mich hin.

Ronda *glaubt aber eher noch nicht dran, dass das MG im naechsten Jahr von WoW
oder aehnlichem komplett abgeloest wird*

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Re^6: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Whitetiger, 12. Mar 2006, 00:48:33):
~#! rn=Ragnaroek rt=1142120581 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Es gibt einige MUDs, die offensiv Werbung machen, RetroMUD zB. schaltet(e?)
eine ganze Reihe von Bannerwerbung. Spricht aber nicht unbedingt fuer die
Qualitaet. Und ich persoenlich bin gerade bei irgendwie kommerziell (d.h.
Anzeigen & Co.) beworbenen Dingen eher erstmal skeptisch. Vielleicht kommt das
nur mir so vor und ich sehe das zu eng, aber fuer mich haben kommerziell
beworbene Sachen eben immer den kommerziellen Hintergrund - auch wenn fuer das
Beworbene kein Geld verlangt wird. Also: ich persoenlich finde nicht so
ausgewalzte Sachen besser.

Tiger

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Re^7: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Gloinson, 12. Mar 2006, 00:49:58):
~#! rn=Whitetiger rt=1142120913 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Um zurueck zu Mesis Idee zu kommen: Postkarten - die finde ich gar nicht
ausgelutscht. Und die Idee spricht Leute an, die nicht tagtaeglich ohnehin im
Internet gelangweilt vor sich hinsurfen und auf der quietschbunten Welle
reiten.


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Re^7: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii, 12. Mar 2006, 00:51:32):
~#! rn=Whitetiger rt=1142120913 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ronda, ich glaube die zurueckgehenden Spielerzahlen im Mud sind doch
offensichtlich
und in einer Zeit wo man schon etwas winken muss um als Onlinespiel im Netz
gesehen zu werden, sollte man das auch tun.
Ein wichtiger Mund-zu-Mund Punkt ist naemlich, seitdem die meisten hier keine
Studenten mehr sind weggefallen:
Was macht der Typ im Rechenzentrum da mit diesem Textscroll, und warum hackt
der wie wild auf dem Ziffernblock rum. Ausserdem das Anstecken anderer
Studenten
in Mensa & Co und die Integration von Mud-Informationen in
Erstsemestereinfuehrungen.
Mesi, leider auch kein Student mehr.

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Re: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Gloinson, 12. Mar 2006, 00:58:12):
~#! rn=Mesirii rt=1142119596 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
> Fraglich waere, wie das Design aussehen sollte ...

Wie schon bei der Webseite: Ich bin von Guards (?) Zeichnungen auf der
Hydratasse und dem Gilden-T-Shirt begeistert. Die geben ein gutes Werbebild.
interessant wird das Ganze erst mit neuer und funktionierender Webseite auf
die man verweisen kann.

> Karten selbst in einem Foto-Shop oder halt drogerie als fotos drucken

Die Karte muss eigentlich nur in ordentlicher Form runterladbar vorliegen,
dann ginge das hervorragend dezentralisiert. Aber da sollte erstmal ein
Finanzer was zu sagen, ob man das fuer den Verein auch so abrechnen kann,
ansonsten muesste einer die Bestellaktion zentral machen und an die
Freiwilligen verschicken lassen (Bilderversand gibt es ja preiswert).


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Re: Re: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Ronda, 12. Mar 2006, 01:04:08):
~#! rn=Gloinson rt=1142121492 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Stop. Entschuldigt bitte. Aber ich denke, es reicht nicht, dass "ein Finanzer"
was dazu sagen muss, ob man das fuer den Verein abrechnen _kann_. Es muss
davor geklaert werden, ob die Mitglieder des Vereins ihre Vereinsbeitraege
dafuer hergeben wollen, dass der Verein fuer das Morgengrauen Werbemassnahmen
_bezahlt_.

Es ist gut, dass Ihr ueber die Zukunft des Morgengrauens nachdenkt, dass Ihr
so viel Initiative zeigt finde ich wirklich gut. Aber bevor dafuer wirklich
echtes Geld ausgegeben wird, sollte das OK des Vereins da sein. Und das
bedeutet aus meiner Sicht ganz klar: Ein entsprechender Beschluss auf der
naechsten ordentlichen Vereinsversammlung.

Ronda *stur wenn es um Geld geht*

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Re^3: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Ragnaroek, 12. Mar 2006, 01:06:23):
~#! rn=Ronda rt=1142121848 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Man koennte dafuer ja auch einen Spendenaufruf starten ;)
Also, ich wuerds unterstuetzen, solange es sinnvoll angelegt wuerde.
(Und die Spenden ans MG liessen sich ja auch absetzen...)

:r:

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Re^3: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii, 12. Mar 2006, 01:06:57):
~#! rn=Ronda rt=1142121848 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Dafuer soll ja diese Diskussion dienen. Und wenn Du Dir das letzte Protokoll
der Vereinsversammlung anschaust, war genau das dort auch Diskussionspunkt.
@Gloin Nee runterladbar ist genau der Punkt, den Du vorhin angesprochen hast.
Postkarten in Kneipen verteilen spricht halt auch Leute an, die nicht nur
stupide
rumsurfen.

Mesi (achso bis wir ein wiki auf mg.mud.de haben ->
http://wiki.nicht-suechtig.de)

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Re^4: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Gloinson, 12. Mar 2006, 01:15:25):
~#! rn=Mesirii rt=1142122017 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ausfuehrlich:
- Postkartenmotiv runterladbar
- Spieler XYZ sagt "ich mach mal 100 in Stadt Z"
- entweder laedt er runter und gibt die zu max X,- in Auftrag, verteilt sie
- oder er bekommt 100 zentral zugeschickt

Ob und wie das ganze rechtlich moeglich ist - zu klaeren. Ob und wie "der
Verein" ueeberhaupt Geld ausgeben darf und will und soll - auch zu klaeren.
Allet kloar?


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Re^5: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Ronda, 12. Mar 2006, 01:30:42):
~#! rn=Gloinson rt=1142122525 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ebenfalls ausfuehrlich: Der Verein wurde unter anderem - vielleicht auch
hauptsaechlich - gegruendet, weil wir dringend Ersatz fuer den alten Rechner
brauchten. Es ging darum, dass das Morgengrauen sonst "keine Heimat" mehr
gehabt haette - es sollte eine langfristige Loesung gefunden werden, um das
Morgengrauen _technisch_ am Leben halten zu koennen.

Das spiegelt sich in der Satzung wieder -
http://mg.mud.de/verein/satzung.shtml - Paragraph 2:

1. Zweck des Foerdervereins Projekt MorgenGrauen ist die Foerderung von
Erziehung und Bildung. MorgenGrauen ist ein interaktives, computergestuetztes
Kommunikationssystem, dessen Benutzung jedermann kostenlos moeglich ist. Die
Zwecke sollen vor allem verwirklicht werden durch:
a. Einfuehrungskurse in die Benutzung von computergestuetzten
Kommunikationssystemen,
b. Programmierkurse, die es dem Teilnehmer ermoeglichen selbst am Projekt
aktiv mitzuarbeiten,
c. Anschaffung und Wartung eines Rechners, auf dem ausschliesslich das Projekt
MorgenGrauen installiert werden soll.
d. Sowohl die Programmier- und Einfuehrungskurse, als auch die Benutzung des
Rechners durch das Projekt MorgenGrauen und die Kursteilnehmer sind kostenlos.
2. Diese Zwecke verfolgt der Verein auf ausschliesslich und unmittelbar
gemeinnuetzige Weise im Sinne des dritten Abschnitts der Abgabenordnung
("Steuerbeguenstigte Zwecke",  51 ff. AO)
3. Der Verein ist selbstlos taetig und verfolgt nicht in erster Linie
eigenwirtschaftliche Zwecke.

Ja, ich lese auch, dass da ein "vor allem" steht. Aber: Die in der Satzung
formulierten Zwecke sind - aus meiner Sicht - meilenweit von
kostenverursachenden Werbemassnahmen entfernt. (Zu pruefen waere vielleicht
auch, ob wir durch so etwas in Gefahr geraten, die Gemeinnuetzigkeit zu
verlieren...?)

Einverstanden bin ich, dass das der Verein - sprich: die Versammlung durch
Beschluss - klaeren muss. Gut waere, wenn wir fuer die Versammlung genauere
Infos haetten, was das ganze kosten soll.

Ronda

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Re^5: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Liara, 12. Mar 2006, 02:11:47):
~#! rn=Gloinson rt=1142122525 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Die Idee mit den Postkarten finde ich fantastisch. Moechte das bunte
Tassenmotiv mit der Hydra erwaehnen. Aber lasst uns das bitte erst machen,
wenn die www-Seiten aussagekraeftig umgestaltet wurde.
Wenn sich heute jemand fuer das MG interessiert, verweise ich ihn auf die
SL-Seiten, weil da die MUD-Basics im Gegensatz zu unseren Seiten recht schoen
und Appetit-machend erklaert werden.
Das sollte nicht so bleiben. Wenn jemand eine Postkarte sieht und Lust hat zu
spielen, sollte er auf den Seiten immerhin eine Erklaerung fuer das MG finden
und auch Hilfe zum praktischen Spielen (zB ueber Mudclients). Denn sonst wird
der durch die Werbung gesetzte Reiz schnell vergessen. Niemand der mit Telnet
in's Mud geht, wird auf Dauer bleiben. Und niemand, der die derzeitigen
Internetseiten liest, wird ohne andere Tipps von RL-Bekannten dauerhaft im MG
bleiben.

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Re^5: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Maharet, 12. Mar 2006, 09:19:13):
~#! rn=Ronda rt=1142120503 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Wieviele Neuspieler (die laenger als 2 Monate durchgehalten haben) hast du in
den letzten 2, 3 Jahre per Mundpropaganda gewonnen?

Maha

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Re^3: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Maharet, 12. Mar 2006, 09:22:53):
~#! rn=Ronda rt=1142121848 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Waerest du auf der letzten Versammlung gewesen, haettest du da auch ordentlich
mitdiskutieren koennen.  Der Verein hat da naemlich das OK gegeben, dass da
die Details zu geklaert werden.  Das Ob war eigentlich nicht mehr fraglich.

Maharet *Rondas Hand an Rondas Nase fuehrend.*

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Re^6: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Zook, 12. Mar 2006, 12:48:52):
~#! rn=Ronda rt=1142120883 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
(Vor Fertiglesen des Threads):

1. Ich meine auch, man sollte die juengere Generation nicht vorschnell
abschreiben; gibt ja noch genuegend von denen, die bei uns spielen. 
Vielleicht sollte man eher versuchen herauszufinden, wie diese ihre 
Kollegen, Freunde zum Mitspielen bewegen koennen.

2. Geld fuer Werbung auszugeben loest bei mir nicht so voelliges
Unverstaendnis aus. Jeder kleine gemeinnuetzige Sportverein oder
Kulturverein gibt doch auch Geld fuer Plakate o.ae. aus, um im 
Meer der vielen Moeglichkeiten nicht unterzugehen. 

Zook.

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Re^7: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mystixo, 12. Mar 2006, 12:51:18):
~#! rn=Zook rt=1142164132 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Wie waere es mit Kleinanzeigen in Spiele- Fantasyzeitungen?
Mystixo

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Re^6: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Zook, 12. Mar 2006, 12:53:06):
~#! rn=Ronda rt=1142123442 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Werbung fuer Vereinszwecke fuehrt nicht dazu, die Gemeinnuetzigkeit zu
verlieren, die Pruefung koennen wir uns schenken. Zook.

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Re^7: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Humni, 12. Mar 2006, 12:56:44):
~#! rn=Zook rt=1142164386 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ich hatte mal vor, in einem Fantasy-Fanzine was unterzubringen (Artikel,
sprich: wuerde nix kosten, wenn man den unterkriegt) - nur leider fehlte mir
bisher die Zeit. Ich gelobe aber Besserung...

Humni

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Re^8: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii, 12. Mar 2006, 13:16:14):
~#! rn=Humni rt=1142164604 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ich hab da noch ne Idee, (siehe wiki -> mg.mud.de -> Projekte (danke an Zook))
wir koennten, ja doch wieder versuchen Studis zu aktivieren, die meisten von
Euch haben ja noch Kontakt zu Unis/Lehrstuehlen/Fachschaften. Da ist es doch
kein Problem ein paar neugierig machende Plakate aufzuhaengen. Vielleicht auch
gerade zu Semesterbeginn. Und wenn erstmal wieder mehr Studenten mudden, ist
das
mit der Mund zu Mund Propaganda auch wieder drin. 
Maharet meinte noch zu mir: frueher haben die Studis auch alle in den RZ
gemuddet
das macht heute keiner mehr, weil alle Netz zuhause haben. Sollte man vllt.
auch
mal bedenken.

Gruss Mesi

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Re^9: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii, 12. Mar 2006, 13:19:58):
~#! rn=Mesirii rt=1142165774 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Achso vergessen:
http://wiki.nicht-suechtig.de/index.php?n=Werbung.Plakat
Mesi

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Re^10: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Thetis, 12. Mar 2006, 14:30:17):
~#! rn=Mesirii rt=1142165998 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Die Domain 'mg.mud.de' ist schlecht zu bewerben, da sie aus Acronymen besteht,
die die meisten nicht kennen und sich deshalb schlecht merken koennen. Im
April geht .eu an den Start. Kann nicht jemand versuchen, morgengrauen.eu zu
bekommen? Ist zwar laenger aber deutlich griffiger. (de,com,net,org sind weg,
edu waer noch frei, ist aber ggf schwer zu bekommen)... 

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Re^11: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Amaryllis, 12. Mar 2006, 15:44:06):
~#! rn=Thetis rt=1142170217 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ich kanns versuchen, falls Interesse besteht, da ich fuer nen ISP arbeite, der
auch Registrar ist. Leider ist das allein noch keine Garantie, die Domain auch
zu bekommen ;)

Persoenlich halte ich allerdings von "morgengrauen.eu" nicht viel.

Ama*

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Re^12: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Jadawin, 12. Mar 2006, 15:55:20):
~#! rn=Amaryllis rt=1142174646 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Man koennte ja auchmal den Eigentuemer von morgengrauen.de anschreiben und ihm
ein Angebot machen, das er nicht ablehnen kann... ;)
Jad*

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Re^13: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii, 12. Mar 2006, 15:56:44):
~#! rn=Jadawin rt=1142175320 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Hab ich nochmal gemacht, da ich mich ja dazu bereiterklaert hatte, ist aber
noch keine Antwort da.

Mesi

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Re^14: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Madness, 12. Mar 2006, 15:57:56):
~#! rn=Mesirii rt=1142175404 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
morgengrauen.info waere frei.

Mad

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Re^15: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Zook, 12. Mar 2006, 15:59:02):
~#! rn=Madness rt=1142175476 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
.de waer schon irgendwie am besten, oder? zook.

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Re^16: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii, 12. Mar 2006, 15:59:54):
~#! rn=Zook rt=1142175542 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
hmm dann nehm ich mal die .info domain erstmal, ok?
Mesi

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Re^16: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii, 12. Mar 2006, 16:00:34):
~#! rn=Zook rt=1142175542 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
oder soll das lieber der verein machen? Maha* kann ja ueber die 12 EU/Jahr die
das kostet verfuegen...?
Mesi

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Re^17: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Knurps, 12. Mar 2006, 16:01:02):
~#! rn=Mesirii rt=1142175594 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
neee, .info saugt

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Re^18: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Jadawin, 12. Mar 2006, 16:01:42):
~#! rn=Knurps rt=1142175662 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
net scheint auch frei zu sein. Ist aber wahrscheinlich teurer.
Jad*

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Re^19: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Knurps, 12. Mar 2006, 16:02:44):
~#! rn=Jadawin rt=1142175702 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
 Domain name: MORGENGRAUEN.NET

 Administrative Contact:
    Lorkowski, Thomas  opensrs@namespace4you.com
    Schuetzenstr. 7b
    Ahrensburg, N/A 22926
    DE
    +49 4102 53396
 Technical Contact:
    Hostmaster, Domainfactory  opensrs@namespace4you.com
    Oskar-Messter-Str. 33
    Ismaning, N/A 85737
    DE
    +49 89 552660    Fax: +49 89 55266222

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Repraesentation (Gloinson, 12. Mar 2006, 16:51:51):
http://www.mudconnect.com/mud-bin/simple_search.cgi?Mode=MUD&mud=MorgenGrauen
http://springhin.de/YhPfD

... ist ein weng outdated (minmax Player, Raumanzahl). Wer auch immer gerade
das Listing verwaltet koennte es ja mal updaten, bzw. jemand aus den
repaesentativeren Raengen koennte Transfer of Listing beantragen und updaten.
Danke.


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Re: Repraesentation (Mesirii, 12. Mar 2006, 20:54:16):
~#! rn=Gloinson rt=1142178711 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142178711
Ich hab mir mal die Freiheit genommen, morgengrauen.info zu registrieren. Zur
Zeit
zeigt das webtechnisch auf mg.mud.de, ab bald auch direkt auf die ip. Dann
geht
auch ein telnet morgengrauen.info.
Gruss Mesi

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Re^6: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Woody, 13. Mar 2006, 00:21:55):
~#! rn=Liara rt=1142125907 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Bitte nicht auf die SL-Seiten verweisen, die sind doch weder
ansprechend noch sonderlich umfassend. ;) (Noch.)

Da wir im Rahmen der Fantasy Gaming Convention und auch in
entsprechenden Laeden (fuer RPG etc.) auch die Idee mit einem
Flyer hatten, gibts da auch ein paar Grundueberlegungen:
.) Design ist nicht alles. Aber wichtig.
.) Rollenspieler werden auch und v.a. durch Inhalte neugierig.
   Grobe Erklaerung des Spielablaufs und -systems daher sinnvoll.
   Evtl. kann man auf die Rueckseite eine Art Anfaengezettel packen.
.) Beschoenigen bringt gar nichts - man muss klarstellen, was ein
   MUD bietet, und was nicht.
.) Ein Flyer muss uebersichtlich bleiben und darf nicht ueberfrachtet
   wirken - also lieber auf das eine || andre Detail verzichten.
.) Typischerweise werden sich Interessenten dann erst mal auf der
   Homepage schlauer machen wollen - die sollte also was hergeben
   und evtl. Lust auf mehr machen...

Ich halte es nicht fuer verkehrt, mit solchen Massnahmen ein wenig auf
sich aufmerksam zu machen, als MUD. Die Frage der Finanzierung ist
natuerlich eine andere, das sollte schon erst mal vom Verein gruendlich
geklaert werden. (Im SL gibts keinen Verein, da stuetzt sich sowas auf
das Engagement von Einzelpersonen)

Nachdem sich ja generell einiges in diese Richtung tut (siehe auch die
aktuellen Bemuehungen um ein moderneres www.mud.de in der NG de.alt.mud),
find ichs fast ein wenig schade, im Moment aus Zeitmangel da kaum was
beitragen zu koennen, aber wo es geht unterstuetze ich all diese Aktionen
gerne. Denn tot sind wir noch lange nicht. :)


Woody.-


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Re^7: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii, 13. Mar 2006, 00:44:56):
~#! rn=Woody rt=1142205715 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
http://wiki.morgengrauen.info/index.php?n=MorgenGrauen.Werbung

tut jetzt. Bitte fleissig Eure Ideen mit reinschreiben, und keine Angst. Wir
sammeln erstmal und diskutieren drueber. Wie beim Brainstorming, jeder darf
beitragen und wird nicht gleich niedergemacht.

Gruss Mesi

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Re^4: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Ronda, 13. Mar 2006, 00:55:51):
~#! rn=Maharet rt=1142151773 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
> Waerest du auf der letzten Versammlung gewesen, haettest du da auch
ordentlich
> mitdiskutieren koennen.  Der Verein hat da naemlich das OK gegeben, dass da
> die Details zu geklaert werden.  Das Ob war eigentlich nicht mehr fraglich.

Ich konnte leider aus privaten Gruenden nicht zur Versammlung kommen - ich
waere wirklich sehr gern dabei gewesen. Aus dem Protokoll der Sitzung ging nur
hervor, dass diskutiert wurde - nicht, dass bereits ein Beschluss zum Ausgeben
von Geld fuer Werbung getroffen waere. Und genau bei "Kommerzieller Werbung"
tue ich mich sehr schwer. Ich sage nichts gegen Plakate oder so, die mal ueber
einen Kopierer gezogen werden und wir dafuer ein paar Euro hinlegen. Ich wehre
mich gegen Artikel, in denen mal was von 1600 Euro stand - sicher nur als
grobe Schaetzung, aber es kommt mir auf die Groessenordnung an.

Ronda

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Re^5: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii, 13. Mar 2006, 03:14:39):
~#! rn=Ronda rt=1142207751 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Und wieder was neues.
Ihr habt sicher zum Teil mitbekommen, dass auf de.alt.mud eine Diskussion zum
Thema Aussterben von Muds laeuft, ich hab mir das mal angeschaut und
aktionistisch
wie ich bin, eine Seite aufgesetzt.
Wer mal gucken mag: http://mudder.info

P.S. Danke an Eldaron fuer die tatkraeftige Hilfe
Mesi@alles.moegliche

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Re^8: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Muadib, 13. Mar 2006, 09:10:25):
~#! rn=Mesirii rt=1142207096 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
ich will es nicht niedermachen
aber irgendwie finde ich die aufspaltung auf ein extra-wiki nicht so toll

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Re^9: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii, 13. Mar 2006, 09:11:55):
~#! rn=Muadib rt=1142237425 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
mudder.info soll mudneutral die funktion von mud.de uebernehmen, das macht
imho das MG-spezifische Wiki auf wiki.morgengrauen.info nicht ueberfluessig.
Siehe auch
die Diskussion auf de.alt.mud.

Gruss Mesi

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Re^10: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Muadib, 13. Mar 2006, 09:15:17):
~#! rn=Mesirii rt=1142237515 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
na dann

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Re^5: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Maharet, 13. Mar 2006, 11:10:49):
~#! rn=Ronda rt=1142207751 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Eine konkrete Vorgehensweise wurde auch nicht beschlossen, da ja die Details -
wie zB der Preis - nicht bekannt waren.  Letztendlich ist es aber dasselbe,
wenn wir die Postkarten selbst herstellen und verteilen, wir muessten halt nur
selbst laufen.  Und ehrlich gesagt hab ich keine Lust, das selbst zu machen. 
Wenn sich genug Mudder finden, die das machen, ok.  Aber die Verteilungsbreite
werden wir dann wohl nicht schaffen, da sich so viele hier mit sicherheit
nicht aufraffen werden ;)  Ansonsten ist es doch aber dasselbe, oder? Ich
meine, von der Wirkung auf den Studenten in der Kneipe.

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Re^6: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Morgoth, 13. Mar 2006, 12:27:08):
~#! rn=Ragnaroek rt=1142120581 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ohne jetzt den Thread bis zum Ende zu lesen...
Es gibt doch diese Top-Listen fuer tausende Sparten, Webcomics, Mangas,
Software-Boards... da wird es doch auch sicher eine fuer Rollenspiele geben.
Wie waers mal, sich bei sowas einzutragen und dann die aktiven Mitlglieder
voten zu lassen? Evtl. nen Werbebanner zum klicken auf die Webseite etc.

M*

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Re^7: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Darklor, 13. Mar 2006, 15:13:45):
~#! rn=Morgoth rt=1142249228 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Macht die Werbung nich fuer ein Mud, sondern fuer einen riesigen Chatroom...
;)

Darklor

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Re^8: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Gloinson, 13. Mar 2006, 15:26:18):
~#! rn=Darklor rt=1142259225 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Stimmt. Irgendwie hatte ich das gestern auch noch im Kopf:
- dynamische Kommunikation (Kanal, Raum, tm)
- statisch (Mail, Zeitung, Bretter)

Und wir bieten sogaaaaaaaar Verschluesselung bis zum MUD ;)


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Re^9: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Humni, 13. Mar 2006, 17:24:00):
~#! rn=Gloinson rt=1142259978 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
So. Gut, dann fang ich einfach mal an, und biete mich an, dieses Jahr beim
RatCon (18-20.8.) zu versuchen, mal ein paar Postkarten/Handzettel zu
verteilen. Wenn ich das irgendwie hinkriege und ich da hinfahre, was ich aber
eigentlich auch vorhabe. So. Ein Drache, ein Wort.

Humni

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Re^7: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Kellybundy, 13. Mar 2006, 20:44:17):
~#! rn=Whitetiger rt=1142120913 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ganz zu schweigen davon, dass diese Sachen in Popup-Blockern untergehen

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Re^8: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Ragnaroek, 13. Mar 2006, 20:48:12):
~#! rn=Kellybundy rt=1142279057 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ich erklaere mich auch bereit, Handzettel (so es welche gibt) an diverse
Converanstalter in meinem Bekanntenkreis, sowie an alle RPG-Laeden in
Muenchen zu verteilen.

:r:

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Und dann schlief (Mesirii, 17. Mar 2006, 02:04:53):
sie wieder ein die Diskussion. Scheinbar hat doch kaum jemand Ideen, wie man
sinnvoll auf unser Mud aufmerksam machen kann.
Schade
Mesi

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Re: Und dann schlief (Morgoth, 17. Mar 2006, 07:58:22):
~#! rn=Mesirii rt=1142557493 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142557493
Zu meiner Idee hat noch niemand was gesagt und ich finde die gar nicht so
schlecht.

M*

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Re: Re: Und dann schlief (Boing, 17. Mar 2006, 08:53:45):
~#! rn=Morgoth rt=1142578702 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142557493
Alle Werbemassnahmen sind eh kontraproduktiv solange die neue Webseite
noch nicht freigeschaltet ist.
  Boing

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Re: Und dann schlief (Muadib, 17. Mar 2006, 09:40:44):
~#! rn=Mesirii rt=1142557493 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142557493
ich will nicht vertroesten, aber sollte nicht erst das web auch soweit sein,
dass es nicht mehr in einem unterbaum, sondern tatsaechlich aktiviert ist?

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Re^12: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Montanus, 20. Mar 2006, 19:38:15):
~#! rn=Amaryllis rt=1142174646 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Fuer was wollt ihr bitteschoen Werbung machen?
Das Morgengrauen lebt doch schon lange nicht mehr.
Es ist ein Treffpunkt geworden fuer eine ueberschaubare Zahl Muder, einen
immense Zahl Ex-Mudder, die es als Chatraum verwenden, und ein paar
programmierwuetige Helden.
Ach ja, und Zweities, Dirtties, Vierties und sonstige Multis.
Plus Dummlaberer, die auf -a zeigen wollen, dass sie den groessten ePenis
haben.
Insofern: spart euch das Geld. Wenn Leute so eine Postkarte lesen, dann hier
ankommen und feststellen, dass 10 von 60 Leuten nicht idle sind, der Rest also
stur scriptet oder schlaeft, dann schreit das nicht nach einer
funktionierenden Community, die Neulinge aufnimmt.
Steckt das Geld leiber in eine tolle Dividende, aeh Party. Da haben alle mehr
davon. ;-)

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Re^13: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Taranis, 20. Mar 2006, 19:41:45):
~#! rn=Montanus rt=1142879895 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Mhmm. Wenn das so ist: Warum schalten wir den Server nicht direkt ab und
treffen uns ab morgen in #morgengrauen auf irc.euirc.net?

Taranis

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Re^14: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Montanus, 20. Mar 2006, 19:43:15):
~#! rn=Taranis rt=1142880105 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Weil nicht alle so technisch beschlagen sind, sich im IRC herumtreiben zu
koennen.
Und weil wir dort Megaschmarrn nicht so gut fortfuehren koennen.

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Re^14: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Orktoeter, 20. Mar 2006, 19:43:37):
~#! rn=Taranis rt=1142880105 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Der Mensch ist halt ein Gewohnheitstier.. und dann gibts da noch das schoene
Wort "Besitzstandswahrung"

OrkT.

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Re^15: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Humni, 20. Mar 2006, 19:47:55):
~#! rn=Orktoeter rt=1142880217 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Tja, Montanus, aber ich muss Dich enttaeuschen: Auch wenn wir ein paar weniger
Spieler haben, ist das Spiel noch lange nicht tot. Wir haben zu wenig Spieler,
und derzeit koennen wir mehr brauchen, und ja, es gibt Probleme, fuer
bestimmte Aktionen Metzelteams zu finden.

Dennoch lebt das Mud, auch als Spiel, und wer hier anfaengt, will auch
spielen. Dass das fuer Dich nicht gilt mag sein. Aber das ist wirklich Dein
persoenliche Wahrnehmung und nicht die Realitaet. Wenn Du mal auf die Kanaele
schaust: Es sterben immer noch Leute, und es loesen nach wie vor Leute Quests,
und auch an Diskussionen (siehe gilden.kaempfer im Moment) wird sich noch
beteiligt.

Humni
PS: Antwort in megaschmarrn-Tradition auf den letzten Artikel.

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Re^13: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Muadib, 20. Mar 2006, 19:49:49):
~#! rn=Montanus rt=1142879895 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
nicht witzig der artikel

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Re^14: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Kessa, 20. Mar 2006, 20:00:00):
~#! rn=Muadib rt=1142880589 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Montanus' Bedenken kann ich schon nachvollziehen, ich wuerde das nicht so
einfach von der Hand weisen. So eine Aktion waere sicher unangebracht, wenn
sie mitten in eine totale Flaute fallen wuerde, wie es sie schon gab - die ich
allerdings zur Zeit auch nicht in dem Masse wahrnehme. Und wenn nicht auch auf
anderen Gebieten gerade zur Zeit viel getan wuerde, um das MUD gerade fuer
Anfaenger zugaenglicher und attraktiver zu machen. Damit wird schon einigem an
moeglicher anfaenglicher Frustration entgegengewirkt. Ich nehme die Bedenken
ernst, sehe sie aber eher als Herausforderung, in diesen Bemuehungen nicht
nachzulassen. Und auch selber wieder aktiver zu werden *hust* :)

Gruss, Kessa/Bran

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Re^15: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Ark, 20. Mar 2006, 20:09:08):
~#! rn=Kessa rt=1142881200 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Den Sargnagel als Antwort auf Wiederbelebungsmassnahmen, da staunt der Arzt,
und der Spieler wundert sich.


              *** ARK * the * Magnificent ***


-----------------------------------------------------------------------------



Re^16: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Montanus, 20. Mar 2006, 23:23:32):
~#! rn=Ark rt=1142881748 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Nun, mich erinnert die ganze Diskussion hier halt an:

http://www.bpic.co.uk/articles/deadhorse.htm

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Re^17: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Ark, 20. Mar 2006, 23:43:03):
~#! rn=Montanus rt=1142893412 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Das angeblich tote Pferd soll aber noch Parties spendieren? Come on ... Bier
saufen ist easy, mach mal lieber was Kreatives ... wir wollen nicht einfach
mal ein neues Spiel erfinden. Und koennen es auch nicht mal so im Vorbeigehen.


              *** ARK * the * Magnificent ***


-----------------------------------------------------------------------------



Re^18: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Humni, 21. Mar 2006, 08:31:25):
~#! rn=Ark rt=1142894583 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Tja. Da fragt man sich ernsthaft, wofuer man hier die Arbeit macht, wenn die
einzigen, die die Ansicht vertreten, das MG sei nicht tot (schaut mal in
andere Muds, da gibts deutlich weniger Spieler und trotzdem noch entwickelnde
Magier) diejenigen sind, die hier was tun.

Ich hab gerade jedenfalls keine Lust mehr, weitere Tutorials zu schreiben,
wenn hier so eine Stimmung vorherrscht.

Humni

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Re^19: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Boing, 21. Mar 2006, 08:56:41):
~#! rn=Humni rt=1142926285 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Es ist die Meinung eines einzelnen, die Du getrost ignorieren kannst.
Ich denke dass die meisten Spieler und Magier mit Deiner Arbeit sehr
zufrieden sind. Ich faende es sehr traurig wenn Du Dich von solchem 
Geschwaetz beeinflussen liessest.
  Boing

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Re^20: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Montanus, 21. Mar 2006, 09:08:24):
~#! rn=Boing rt=1142927801 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ja - und nein.
Meinung eines Einzelnen ist richtig, wobei das sicher auch mehr als nur
Einzelne gibtt. Ignorieren: siehe Totes Pferd.
Ich habe einfach ein deja-vu-Erlebnis, weil ich das langsame Sterben einer
Spielesparte schon einmal miterlebt habe: die des klassischen Postspiels.
Irgendwann wurden die Leute imemr aelter, es kam wenig Nachwuchs, der schrieb
lieber eMails als Briefe und spielte irgendwann doch lieber andere Spiele.
Die Postspielszene hat viel Geld verpulvert, um neue Leute zu gewinnen:
Staende auf Messen mit Vorfuehrpartien nur als Beispiel genannt.
Und was ist draus geworden. nuescht. Die Anzahl der Partien, die noch laufen,
ist stark gesunken, einige beliebte Spiele haben sich durchgesetzt und/oder
eine eigene Nische gefunden.
Neue Leute kommen durch direkten Kontakt dazu, einen Boom wird es nicht mehr
geben.
Aber man hat sich damit einfach eines Tages abgefunden, dass man beim (um
einen Mud-Begirff zu verwenden) wettruesten stets den Kuerzeren ziehen wird,
und sich auf der basis konsolidiert.
Daher: Ich habe nichts davon gesagt, dass man das Mud zumachen sollte, aber
ich finde nach wie vor, dass eine Diskussion darueber, wie man mit Geld Leute
anlockt, sehr skurril. Und Traeume davon, wieder in der Liga grosser
Online-SPiele mittanzen zu duerfen, sehr... realitaetsfremd.

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Re^21: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Boing, 21. Mar 2006, 09:13:40):
~#! rn=Montanus rt=1142928504 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Es geht nicht um die Liga der grossen Online-Spiele. Es geht darum das
Spiel auf einem einigermassen konstantem Niveau zu halten. Und mit konstant
meine ich nicht 5 Spieler sondern 50. Und um das zu erreichen muss 
Nachwuchs her, da es schon immer so war dass Spieler irgendwann aufgehoert
haben hier zu spielen. Dass wir nicht mit den grossen Online Spielen
konkurrieren koennen wissen wir schon seit Ultima Online.
  Boing

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Re^17: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Vector, 21. Mar 2006, 09:52:33):
~#! rn=Montanus rt=1142893412 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
(Tippfehler duerfen belaechelt werden, die Laptop-Tastatur ist nicht
so der Bringer am fruehen morgen)

Also:

Zunaechst mal kommt es mir so vor, als ob hier Aepfel mit Birnen
verglichen werden oder besser: Pferde mit Eseln.

Die Postspielsparte (was auch immer das genau ist, ich google nachher)
war schon auf dem absteigenden Ast, da es bessere Alternativen gibt:
Das Internet. Warum 5 Tage und mehr auf eine Antwort vom Bruder/der 
Familie/Spielpartner warten, wenn es mit email eine Sache von Stunden
wird.
Das Internet boomt nach wie vor, es werden taeglich mehr Anwender und
das Mud befindet sich mitten drin in diesem Boom (wenn auch am Rand
davon). Mittlerweile ist das Internet eben keine Spielwiese der akademischen
Elite mehr, nein auch Otto Normalsurfer nutzt das Netz, und dem muss man
das Mud eben auf eine andere Weise schmackhaft machen.
Boing hat es schon erwaehnt: Die Tatsache, dass Spieler aufhoeren ist 
nicht neu. Oftmals gehen Mud- und Studiumende Hand in Hand oder die
Familie wird (warum auch immer^^) wichtiger als das Drachen-Metzeln.

Neu sind nun eben andere Tatsachen:

Das Internet ist nicht laenger ein Textterminal sondern bunt und schnell,
und somit geeignet fuer lustige Klickalternativen a la WoW. Das heisst,
der Nachwuchs kommt nicht mehr automatisch, sondern muss erst wieder
erkaempft werden.
Desweiteren sind auch die Wohnheime vernetzt und Flatrates dermassen
billig, dass die Mudder nichtmehr im RZ durchmachen muessen, sondern
daheim vorm PC sitzen, und so kann man die Ersties nicht anfixen.
Wie viele der Mudder hatte den ersten Kontakt mit dem Morgengrauen,
als sie komische Typen gesehen haben, die auf die Tastatur eingebretzelt
haben, die dabei diabolisch gelacht haben und "stirb du sau" auf durch-
scrollende Textzeilen geschrieen haben? Sicher fast die Haelfe. 

Derzeit kommt noch dazu, dass die Klickalternativen nicht nur den
Nachwuchs abziehen, sondern auch einen grossen Teil der Stammmudder,
die irgendwo im Wow versumpft sind.
Nach nunmehr sieben Jahren Dauermud muss ich sagen, ich hab einige
Hypes kommen und gehen sehen. Ob es nun Browsergames waren, Diablo
oder Counterstrike war, bei jedem dieser Hypes wurden hier Grabreden auf
das MG geschwungen, und es steht immer noch. Die naechsten Hypes, die
es erwischen wird werden dann Guildwars und WoW sein, ist nur eine
Frage der Zeit.

SOll es nun also um die Rekrutierung neuer Spieler gehen:

Was hat den immer am besten geklappt? Mundpropaganda. Und wenn die jetzt
nichtmehr in der Uni stattfindet, dann eben in den ganzen Foren in denen
die Mudder noch aktiv sind, ICQ, IRC oder der allwoechentliche Stammtisch,
was ist gegen so eine gratis Werbung zu sagen? Schueler muessen ja auch
nicht unbedingt delphi lernen, LPC ist auch was Schoenes :)

Morgoth hat die ganzen Charts und Toplisten erwaehnt. Warum dort nicht
bei den entsprechenden Portalen, das Mud als Browsergame eintragen? 
Die entsprechenden Klicks fuer eine interessante Chartplatzierung sollten
wird doch hinkriegen :)

gamingfacts.de
browsergames24.de
browserwelten.net
the-brongamers.de
bgzone.de
galaxy-news.de
rawnews.de

sind nur einige. Man muss in seinem Spielangebot ja nicht alles haben, aber
muss alles was man hat verkaufen koennen. Und warum das Mud nicht als 
teamfreundliches Browsergame verkaufen, dass den Vorteil hat dass die Admins
(Magier) immer ansprechbar sind, eine von den besten communitys ueberhaupt
da ist, das Spiel in Echtzeit laeuft, mal muss nicht nachts 3mal den Wecker
stellen um Erfolg zu haben, es gibt keinen Reset (zwar reboot aber die 
Spielerfaehigkeiten bleiben erhalten). 

Bleibt noch der Punkt, wie man die neuen Spieler im Mud haelt. 
Zum einen muss dann ein strengeres Regelwerk her, damit Anfaenger nicht 
niedergemacht werden ("wie komm ich zum orakel" antwort: "loesch dich"), 
oder  dass Hallo- rufe nur mit Spot beantwortet werden, sowas darf es dann
einfach nicht mehr geben.
Zum anderen fehlen derzeit die Vorbilder und Lichtfiguren. Das ist aber ein
hausgemachtes Problem. Der Erstie wird nichtmehr gespielt, statt dessen 
lieber der 10te Seher hochgespielt, "oooh der Spielspass wurde kaputt
gemacht, die Gilde meines Ersties abgewertet ich spiel ja eh nimmer uuuuh 
die Zeit meines Ersties ist vorbei" Was fuer ein Geheule.

Als ich damals als kleiner Abenteurer die -Moerderebene entdeckt hab, war ich
stundenlang damit beschaeftigt zu lauschen, was es denn so alles gibt und wer
die grossen Zerschnetzler sind, die da mit dem Schwert dreinfahren. Sollte 
sich vielleicht jeder mal ueberlegen, obs nicht doch sinnvoll waere den 
Grossen ab und an auszupacken und der neuen Generation zu zeigen, woraus so
ein Mudleben rauslaeuft :)

Zur aktuellen Situation kann ich nur sagen, dass es klasse ist, dass es
nicht allen egal ist, wohin das Schiff Morgengrauen treibt. Und sorry
Montanus diese "ich habs schonmal gesehen es hilft alles nix"-Einstellung
befremdet mich ziemlich. Mag sein, dass das Mud wirklich grade wie ein
Tier in der Schlange zur Schlachtbank unterwegs ist, aber warum in sein
Schicksal ergeben? Wenn es schon sein muss, dann doch lieber die Haut so
teuer wie moeglich verkaufen? RL muessen wir auch ueber kurz oder lang
gehen, und deswegen setzen wir uns auch nicht auf ne Couch und warten drauf,
dass das Ende kommt, sondern versuchen die Zeit die wir haben so sinnvoll
wie moeglich zu nutzen. Oder nicht?


--Vector--



P.S. Fehlende Satzzeichen sind auszuschneiden und nach eigenem Ermessen
selbt einzukleben ....,,,,,,,,!!!!!;;;;

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Re^21: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Muadib, 21. Mar 2006, 10:29:17):
~#! rn=Montanus rt=1142928504 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
woher nimmst du das ziel "in der liga grosser online-spiele mittanzen"?
ist werbung fuer spiele generell unnuetz, weil es fuer postspiele nicht
geklappt hat?
wie erklaerst du dir aktive neuspieler?
woher nimmst du die expertise das mud fuer tot zu erklaeren?
warum bist du noch im verein, wenn da doch nur geld fuer ein totes spiel
gesammelt und verpulvert wird?
was willst du mit einer aussage, die sich mit "lohnt alles nicht, ist eh tot
das mg" zusammenfasst erreichen?

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Re^22: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Montanus, 21. Mar 2006, 10:38:42):
~#! rn=Muadib rt=1142933357 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Vielleicht wollte ich einfach mal eine Selbstreflektion ausloesen.

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Re^18: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Lord, 21. Mar 2006, 11:03:39):
~#! rn=Vector rt=1142931153 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Genau Vector. Postspiele mussten dem Internet weichen, ok, aber es gibt aber 
noch keinerlei Anzeichen fuer einen baldigen Tod des Internet. Das verfuegbare
Rekrutierungspotential ist also, wie Vector schon sagte, immens hoch.
Neben der Mundpropaganda ist es die Webseite, die den ersten Eindruck vom 
Spiel vermitteln soll. Und ich finde die neue Version mit den kurzen 
Beschreibungen der Rassen, Gilden und vor allem die kurze Einfuehrung mit ein
paar Worten zum Spielziel, auesserst ansprechend. Warum? Nun, mein Kleri ist 
Cicerone und erlebt alle paar Tage das folgende Deja-vu:

Anfaenger XY teilt Dir mit: hilf mir
Du teilst Anfaenger XY mit: gerne. wie kann ich dir helfen?
Anfaenger XY teilt Dir mit: was macht man hier?

Das sind eben Leute, die ueber die Webseite reinkommen und niemanden neben
sich sitzen haben, der begeistert ueber Demonen, Drachengoetter, Vollstrecker
oder Zaubertraenke erzaehlt.
Das Cicerone Konzept ist gut, funktioniert aber noch nicht richtig, weil es 
einfach zu wenig Cicerones gibt. Und wenn man dann auch noch idle war, ist der
meist ungeduldige Anfaenger laengst weg, weil kein anderer Cicerone da war. 
Vielleicht koennte sich der eine oder andere erfahrene Spieler da (wieder)
engagieren.

Dank der aktiven Magierschaft waechst und gedeiht das Mud. Ich treffe im Mud
immer wieder Leute, die nach Jahren zurueckkommen und erstaunt festellen, 
wieviel sich hier getan hat.

Das Mud ist also noch lange nicht tot, auch wenn der eine oder andere
aus mir unerklaerlichen Gruenden versucht es hier totzureden.

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Re^19: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Lord, 21. Mar 2006, 11:06:59):
~#! rn=Lord rt=1142935419 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ach noch was: Die Idee in Foren/Toplisten etc. zu werben find ich gut. 
Das verbessert auch das Ranking bei Suchmaschinen, die ein linkbasiertes 
Rating haben. Ich glaube auch, dass es effektiver ist als Postkarten.

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Re^18: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Orktoeter, 21. Mar 2006, 13:27:29):
~#! rn=Vector rt=1142931153 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Boeser Vector! Ich zitiere:
Als ich damals als kleiner Abenteurer die -Moerderebene entdeckt hab, war ich
stundenlang damit beschaeftigt zu lauschen, was es denn so alles gibt und wer
die grossen Zerschnetzler sind, die da mit dem Schwert dreinfahren. Sollte 
sich vielleicht jeder mal ueberlegen, obs nicht doch sinnvoll waere den 
Grossen ab und an auszupacken und der neuen Generation zu zeigen, woraus so
ein Mudleben rauslaeuft :)
Zitat Ende

Das ist doch bitteschoen ein Questmud! Hast du das nach sieben Jahren denn
immer noch nicht mitbekommen? tststststs

Orktoeter.

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Re^17: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Jadawin, 21. Mar 2006, 16:02:36):
~#! rn=Montanus rt=1142893412 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Na, wenn die Telnet-Zeiten so viel besser waren, dann waere es aber zumindest
hoeflich, Links auch als tinyurl zu posten. Abtippen ist naemlich laestig.
Jad* (heute ueber Java-Applet)

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Fehler auf www.mud.de (Orktoeter, 26. Mar 2006, 08:39:42):
Da zumindest derzeit kein Impressum auftaucht, hier die Fehlermeldung auf der
Homepage:

Warning: dir(/news/) [function.dir]: failed to open dir: No such file or
directory in /opt/server/mud.de/shortnews.php3 on line 40

Fatal error: Call to a member function read() on a non-object in
/opt/server/mud.de/shortnews.php3 on line 43

OrkT.

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Re^111551: Hach... nu is was drin, inner MPA. (Mesirii, 31. Mar 2006, 10:20:57):
~#! on=Mesirii ot=1143793099 og=megaschmarrn
~#! rn=Zook rt=1143792652 rg=megaschmarrn
~#! tid=982328278
Zu www.mud.de siehe die Diskussion auf de.alt.mud. Ich denke aber nicht, dass
sich da so bald was tun wird.
Ich verweise noch einmal auf wiki.morgengrauen.info. Da koennen alle Ideen,
Vorschlaege etc. erstmal gesammelt werden und ggf. auch gemeinsam an
Texten, Signaturen, Bildern etc. gearbeitet werden. Bisher ist die die
Beteiligung noch etwas duenn.
Ich finde es gut, dass auf Montanus' (imho etwas ueberspitzen) Anheizartikel
doch so positiv geantwortet wurde. Das motiviert doch wieder, sich in die
Sache reinzuknien.
Ich faende es gut, wenn die Webseiten nun bald freigeschaltet wuerden.
Unabhaengig vom Fertigstellungsgrad irgendwelche Sub-Seiten. Ggf. sollte man
alias tf_prompt end_1108
vielleicht doch einfach in Aktionismus verfallen und die Arbeit von
alias tf_prompt end_1109
Rangorns und Guards Schultern auf ein paar mehr Leute verteilen. XHTML
koennen doch die meisten und CSS ist auch nicht schwer. Maharet hat es z.b.
mit Head First HTML schnell gelernt. Ich wuerde mich auch bereiterklaeren
ein paar Seiten zu machen.
Wenn sich sonst keine berufen fuehlt, wuerde ich vorschlagen, dass wir die
Ideen, die wir so haben, auch unkoordiniert und einfach so drauflos
ausprobieren. Dann schauen wir was passiert und koennen sie immer noch
totdiskutieren. Also werde ich in naechster Zeit (auch auf eigene Kosten)
mal ein paar Sachen anwerfen und dann schauen, wieviel Erfolg diese haben.

Gruss Mesi

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Re^111552: Hach... nu is was drin, inner MPA. (Zook, 31. Mar 2006, 10:22:17):
~#! rn=Mesirii rt=1143793257 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=982328278
neue mg-seiten anschliessen finde ich nen guten plan. zook.

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Re^111552: Hach... nu is was drin, inner MPA. (Mesirii, 31. Mar 2006, 10:22:25):
~#! rn=Mesirii rt=1143793257 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=982328278
Die alias tf_prompt * sind in bester Familientradition, also behalten.
Mesi

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Re^19: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Kellybundy, 31. Mar 2006, 17:44:58):
~#! rn=Lord rt=1142935419 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Also ich bin _DAUERHAFT cicerone und habe bisher nur ala folgendes erlebt:

$NOOB teilt Dir mit: Hilf mir!
>tm $NOOB ja? wo hakts?
Kein solcher Spieler!

Und ich bin selbst wenn ich idle ziemlich instantan ansprechbar und reagiere.
Ich weiss nicht was man da noch machen soll?!?!

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Re^20: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii,  1. Apr 2006, 02:19:34):
~#! rn=Kellybundy rt=1143819898 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Ich hab mal den ersten Wurf der Ebay-Auktions Seite dank Rangorns Erlaubnis
noch huebsch gemacht und unter http://www.mesirii.de/ebay.html zum Angucken
hingestellt. Nein, ich werde damit nicht ewig warten. Ich bin Aktionist.
Ideen, Vorschlaege hierhin, ins Wiki oder per mail an mich.
Vielen Dank
Mesi

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Re^21: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii,  1. Apr 2006, 12:47:28):
~#! rn=Mesirii rt=1143850774 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
weiter im Text, um meinen Aktionismus nicht einschlafen zu lassen, habe ich
heute Nacht mal in zwei kostenlosen Dresdner Kleinanzeigenteilen eine Anzeige
fuer das MG eingstellt.
Wenn ihr in Eurer Stadt auch sowas kennt, koennt ihr das ja auch mal machen,
kostet Euch nur 3-5 Minuten und wer weiss :)
http://www.cybersax.de/newsite/plaza/detail.php?id=79398
Mesi, Aktionszwerg

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Re^22: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Wargon,  1. Apr 2006, 15:29:21):
~#! rn=Mesirii rt=1143888448 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Also damals, in der Guten Alten Zeit(TM), als das MG noch auf pascal lief, hat
schon das Rechenzentrum der Uni Muenster Werbung gemacht, indem folgender
Hinweis in den Rechnerraeumen angebracht wurde (ungefaehrer Wortlaut):

  "Das Spielen von MUDs (telnet pascal 4711) ist untersagt."

Waere vielleicht mal wieder nen Versuch wert... ;-)

  -Wargon

-----------------------------------------------------------------------------



Re^23: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii,  1. Apr 2006, 21:25:00):
~#! rn=Wargon rt=1143898161 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
So, nun ist was drin im ebay, wer gucken mag:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=8790244371

Mesi, Verkaeuferzwerg

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Re^24: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Darklor,  1. Apr 2006, 21:48:15):
~#! rn=Mesirii rt=1143919500 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
witzig...

Darklor

-----------------------------------------------------------------------------



Re^25: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Miril,  3. Apr 2006, 20:01:25):
~#! rn=Darklor rt=1143920895 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Hups, da gibts ja schon 2 Gebote drauf. Sowas :)

Miril

-----------------------------------------------------------------------------



Re^26: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Darklor,  3. Apr 2006, 20:03:33):
~#! rn=Miril rt=1144087285 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Erstaunlich...

Darklor

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Re^27: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Taranis,  3. Apr 2006, 20:09:37):
~#! rn=Darklor rt=1144087413 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Na, wieso? Persoenliche Einfuehrung und spezielle Ausruestung kostet bei WOW
vermutlich mehr, wenn Du es kaufst. ;-)
Naja, nen Level-60-Char mit Ausruestung aus WoW kostet 60 Euro oder sowas,
glaub ich?

Taranis

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Re^24: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Miril,  5. Apr 2006, 00:07:08):
~#! rn=Mesirii rt=1143919500 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Wow, Deine Chancen stehen schon bei einem Gewinn von 2 Euronen ;). Hab ich
schon gesagt, dass ich die Idee total witzig find?

Miril

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Re^25: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mesirii,  5. Apr 2006, 00:23:28):
~#! rn=Miril rt=1144188428 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Zur Zeit noch bei einem Verlust von 15 EUR :) Aber es geht ja eher um die 300+
PageHits :)
Mesi, Auktionszwerg

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Re^26: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Montanus,  5. Apr 2006, 11:28:43):
~#! rn=Mesirii rt=1144189408 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Wieso Verlust von 15 Euro? War das Einstellen der Seite so teuer?
Und vielleicht war es nett gemeint, aber wenn hier existente Mudder mitbieten,
nur um sich von Mesirii einfuehren zu lassen, dann... oehm... kriegt ihr
dadurch auch keine neuen Spieler.
Vielleicht solltest du es als "Sofort kaufen, 100 mal vorhanden" anbieten.
FCuer nen Festpreis.

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Re^27: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Mystixo,  5. Apr 2006, 11:34:46):
~#! rn=Montanus rt=1144229323 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Moinsen,
was ich bei dem Ebayangebot nicht sehe ist WORAUF ich biete... Gehoert mir als
hoechstbietender das MG inkl. Server? Wenn nicht was kauf ich da? Etwas was es
umsonst gibt? Wenn ja, ist das nicht irgendwie sittenwiedrig? Ich weis es
nicht...
MfG
Mystixo
++

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Re^28: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Taranis,  5. Apr 2006, 11:35:10):
~#! rn=Mystixo rt=1144229686 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Steht unten im letzten Abschnitt.

Taranis

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Re^29: Werbung fuers Mud, wie denn nun? (Maharet,  5. Apr 2006, 11:38:16):
~#! rn=Taranis rt=1144229710 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1142119596
Aber anderen das Anfaengerbuch zum lesen vor die Nase halten ... ;)

SCNR

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Beitraege 2006 (Maharet,  3. Jun 2006, 10:06:14):
Hallo allerseits,

es wurde schon oft angekuendigt, war aber bisher noch nicht eingetreten. 
Jetzt soll es wahr werden, denn der Test war erfolgreich:  Ich werde ab
Pfingstmontag die Beitraege (erstmal nur) fuer 2006 einziehen.  Da ich
zunaechst nur das TAN-Verfahren nutzen kann, wird es sich eine Weile
hinziehen, bis ich Euch alle durch habe.  Also bitte nicht ungeduldig werden. 
Oder, wer es nicht erwarten kann, darf auch selbst ueberweisen, aber dann sagt
mir bitte bescheid, damit Ihr nicht doppelt zahlt ;)

Fuer die Selbstueberweiser nochmal die Kontodaten:

Kontonr. 0296889
BLZ 40070024 (Deutsche Bank Muenster)
Kontoinhaber:  Foerderverein Projekt MorgenGrauen e.V.

Fuer diejenigen mit nicht-deutschem Konto werde ich einen Paypal-Account fuer
dieses Konto einrichten, so dass Ihr dann den Beitrag auch gebuehrenfrei
"ueberweisen" koennt.  Ich haette das schon getan, aber Paypal hat da offenbar
gerade irgendwelche Probleme.  Ich melde mich, sobald das geklappt hat.

Alle Nicht-einziehen-lassenden bitte ich, den Betrag von 12 Euro bis 15. Juli
zu ueberweisen bzw dann auf das Paypal-Konto zu uebertragen.

Auf Los geht's los,

Maharet

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Paypal-Account (Maharet,  3. Jun 2006, 18:57:07):
Der Paypal-Account besteht jetzt.  Die dazugehoerige e-mail-Adresse lautet:

paypalverein@morgengrauen.info

Euren Beitragszahlungen steht also nichts mehr im Wege :)

morgengraeuliche Gruesse,
Maharet

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Vereinspolitik (Liara,  1. Jul 2006, 00:43:12):
Ich schreibe diesen Artikel, weil es mich traurig und wuetend macht, wie hier
mit mir als Vereinsmitglied umgegangen wird.

Ich habe im Oktober 2005 an den Verein gemailt, da ich leider kein Mitglied
mehr sein kann. Ich hatte in meiner Mail um eine Bestaetigung des Vorgangs
gebeten.

Die Antwort auf diese Mail bekomme ich im Juni dieses Jahres.

Als ich in diesem Zusammenhang in einem Gespraech darauf hingewiesen habe, wie
das zeitlich abgelaufen ist, wurde ich lediglich beleidigt angepampt, indem
mir unterstellt wurde, dass ich die Vereinspostentraeger fuer 'faule Saecke'
halten wuerde.

Ich finde einen Zeitraum von 8 Monaten fuer ein kurzes 'Deine Mail ist
angekommen. Wir regeln das ...' allerdings nicht angemessen. Welche Gruende es
hat, dass es diese lange Zeit dauert, bis jemand 2 Saetze an mich mailt, weiss
ich nicht. Ich hatte damit auch kein Problem, bis mir diese Unterstellung in
den Mund gelegt wurde.

Fuer mich war und ist es einfach wichtig, zu wissen, ob der Vorgang erledigt
wurde und auch, ob zB noch Beitraege faellig gewesen waeren. Meine
persoenliche Situation macht mich oft hilflos, weil ich nicht weiss,
ob ich die Dinge richtig in die Hand nehme und zB Fristen richtig einhalte. Da
ist es einfach eine Erleichterung, zu wissen, woran man ist. Und 8 Monate sind
eine lange Zeit. Ich fuehle mich mit solchen Sachen oft ueberfordert und
unsicher und deshalb bin ich auf Kommunikation angewiesen.

Ich finde es traurig, dass man sowas hier nicht ansprechen kann, ohne dass
gleich irgendwelche Feindseligkeiten entstehen.

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Re: Vereinspolitik (Maharet,  1. Jul 2006, 07:57:08):
~#! rn=Liara rt=1151707392 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1151707392
Ich hab hier oft Position fuer dich ergriffen. Und dann hast du offenbar nicht
mal gemerkt, dass du mich in einem deiner Artikel persoenlich angegriffen und
fuer inkompetent erklaert hast.  Vielleicht solltest du ueber dein eigenes
Auftreten mal nachdenken, wenn du so oft auf von dir gekraenkte Leute stoesst.
Klar kann es sein, dass wir alle Idioten sind.  Aber dann solltest du
vielleicht idiotenfreundlicher auftreten.  Sonst vergraulst du noch den
letzten, der dich mal "Freund" nannte.  Vor allem, wenn du persoenliche
Auseinandersetzungen sofort in die Oeffentlichkeit tragen musst und damit eine
Versoehung um so schwieriger machst.

Du solltest vielleicht mal daran denken, dass die anderen auch Menschen sind. 
Die auch ein Leben zu leben haben, die auch Probleme zu bewaeltigen haben, die
einfach auch mal andere Dinge zu tun haben.  

Und unterschaetze mal bitte nicht die Arbeit und den Aerger, den wir eh schon
im Vorstand haben. Ich gebe gern den Posten als Kassenwart frei, dann kannst
du mir zeigen, wie man das ordentlich macht.  

Maharet

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Re: Re: Vereinspolitik (Liara, 17. Jul 2006, 02:19:48):
~#! rn=Maharet rt=1151733428 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1151707392
Geht es dir jetzt besser?

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Protokoll 2006 (Guard, 13. Aug 2006, 18:36:49):
moin,

Auf den Vereinsseiten ist jetzt das Protokoll der Mitgliederversammlung 2006
zu finden. Desweiteren hab ich einige Daten aktualisiert. Auf dem Plan steht
noch die Erneuerung der PDFs, da stimmt die Adresse des Vereins noch nicht.
aber dazu muss ich auf arbeit sein .-)). 

Gruss

Guard

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Flugblaetter (Humni, 17. Aug 2006, 20:21:45):
Huhu,

fuer den morgen beginnenden RatCon hab ich mal Flugis gemacht. Sind echt
nichts besonderes, meine ersten Gehversuche mit scribus. Wer welche braucht
und tatsaechlich keine besseren hat:

ftp://mg.mud.de/Grafik/Werbung/flugi.pdf (das ist eine aeltere Version, die
taugt vermutlich nicht)
ftp://mg.mud.de/Grafik/Werbung/flugi2.pdf (das ist das Flugi, das ich
verteilen werde)

Ersetzt man .pdf durch .sla erhaelt man Versionen, die man mit scribus
bearbeiten kann. Bitte dann auch den ViSdP aendern ;-)

Humni

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Re: Flugblaetter (Humni, 20. Aug 2006, 13:42:50):
~#! rn=Humni rt=1155838905 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1155838905
... und kaum gemerkt: Die Flugis so bitte nicht verwenden, die
Einfuehrungsseite stimmt nicht, da fehlt /hilfe in der URL...

Mift. Naja, egal. Wenn jemand wirklich schauen will wird er eh mg.mud.de
gucken. Und ja, ich war da und melde Vollzug, alle Flugis wurden... auf einen
Tisch gelegt.

Ob die jemand mitnimmt? Keine Ahnung... gestern hat immerhin schon eine Frau
eins gelesen, die sass aber alleine da direkt und musste ihr Kind fuettern,
vermutlich war ihr langweilig und da hat sie Flugis gelesen...

Wenn wir in den folgenden Tagen also hunderte neuer Spieler kriegen war ich
es. ;-) 

Humni

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Speicher (Muadib, 22. Aug 2006, 12:48:42):
Hiho,

zur Zeit haben wir eine Begrenzung des Speicherverbrauchs des Muds auf knapp
500MB.
Danach wird der GarbageCollector aufgerufen und der crasht das Mud. 
Es stellt sich die Frage, warum ploetzlich soviel Speicher verbraucht wird und
warum das in der 200 Tage Uptime kein Problem war.
Ich kann das nicht beantworten.

Man kann nun erstens die Ursache suchen, zweitens den GarbageCollector
debuggen und drittens die Grenze nach oben schieben.
Fuer letzteres brauchen wir allerdings mehr physikalischen Speicher.
Ich schlage nun also vor zu pruefen, welcher Speicher in den Rechner reingeht
und wieviel davon.
Dann schlage ich vor entsprechend Speicher um die 2-4 Gig anzuschaffen und
Hate um Einbau zu bitten.

Gruss
Muadib

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Re: Speicher (Maharet, 22. Aug 2006, 13:15:34):
~#! rn=Muadib rt=1156243722 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1156243722
Das kostet doch sicher keine 1000 Euro, ne? Soll heissen, wir brauchen da
nicht erst ne Mitgliederversammlung abwarten?

Maha

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Re: Re: Speicher (Muadib, 22. Aug 2006, 13:16:42):
~#! rn=Maharet rt=1156245334 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1156243722
ich weiss zwar nicht, was da fuer speicher rein muss, aber ich denke nicht,
dass der preis 1000 euro erreichen wird
wer hat denn die rechnerunterlagen, aus denen ersichtlich wird, was da rein
kann?

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Re^3: Speicher (Maharet, 22. Aug 2006, 13:17:02):
~#! rn=Muadib rt=1156245402 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1156243722
Dell.

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Re^4: Speicher (Muadib, 22. Aug 2006, 14:02:02):
~#! rn=Maharet rt=1156245422 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1156243722
es handelt sich um einen DELL PowerEdge 1750
Dank an Hate

-----------------------------------------------------------------------------



Re^5: Speicher (Muadib, 22. Aug 2006, 14:12:16):
~#! rn=Muadib rt=1156248122 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1156243722
da will 266Mhz DDR SDRAM rein
bis zu 8 gig
sobald ich mehr ueber die baenke weiss schreib ich wieder

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Re^6: Speicher (Muadib, 22. Aug 2006, 14:33:25):
~#! rn=Muadib rt=1156248736 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1156243722
hate schaut am we mal in den rechner rein, wegen der steckplaetze
da der rechner nicht brandneu ist und bis 8 gig aufgeruestet werden kann, ist
von 4 steckplaetzen auszugehen
ein 2 gig kit mit 2 modulen, welche fuer den server zertifiziert sind kostet
btw 600 euronen

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Re^7: Speicher (Muadib, 22. Aug 2006, 14:58:16):
~#! rn=Muadib rt=1156250005 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1156243722
ein alternativer haendler will 405 fuer 2 gig
laut einem bild auf ebay (sic) sind da auch tatsaechlich 4 steckplaetze drin

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Re^8: Speicher (Muadib, 22. Aug 2006, 15:15:25):
~#! rn=Muadib rt=1156251496 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1156243722
zum thema speicher und plaetze
http://www.ec.kingston.com/ecom/configurator/modelsinfo.asp?SysID=14734&mfr=De
ll&model=PowerEdge+1750&Sys=14734-Dell-PowerEdge+1750&distributor=0&submit1=Fi
nden

dank an zesstra

-----------------------------------------------------------------------------



Re: Re: Speicher (Ark, 22. Aug 2006, 21:33:32):
~#! rn=Maharet rt=1156245334 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1156243722
Speichertechnologie steht auch nicht still. Und man zahlt fuer Ersatzteile
meist sehr viel mehr, Bevorratung etc.
Kann sein, muss aber nicht sein. Die Speicher vom 1750 findet man bei uns in
den Rechnern nicht mehr :-)


              *** ARK * the * Magnificent ***


-----------------------------------------------------------------------------



Re^9: Speicher (Ark, 22. Aug 2006, 21:35:13):
~#! rn=Muadib rt=1156252525 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1156243722
Dann vorher mit Dell Garantie klaeren, falls noch welche bestehen sollte, die
verschwindet evtl., sollte Kingston Speicher eingebaut werden.


              *** ARK * the * Magnificent ***


-----------------------------------------------------------------------------



Re^10: Speicher (Maharet, 22. Aug 2006, 21:42:45):
~#! rn=Ark rt=1156275313 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1156243722
Wir haben keine Rechnung, wir haben den Rechner nicht bezahlt - da ist
zunaechst erstmal nichts mit Garantie ;)

Maha

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Speicherbeschaffung (Ennox, 20. Sep 2006, 00:15:05):

Nachdem von den Vorstandsitzenden bisher keine Zustimmung zum Kauf des
Speichers vorliegt, frage ich mich langsam wirklich wie sehr ihnen das
MUD am Herzen liegt. Wenn man sich die aktuellen Spielerzahlen
anschaut, dann wird einem klar, das staendige Crashs sehr negative
Auswirkungen haben. Nur noch 50% der Leute sind online und es macht
fast niemand mehr was.

Wie nennt man es wenn eine Regierung ihr Land in den Ruin treibt?:
Politik?

Ich moechte sehr darum bitten, den kritischen Zeitrahmen zu
beachten. Wenn wir die Sache noch weiter verzoegern, brauchen wir den
Speicher auch bald nicht mehr kaufen, weil keiner mehr hier
spielt. Wir sind nicht mehr in der gluecklichen Lage dass wir aus
einem staendig nachwachsenden Strom von Neuspielern zu schoepfen.

Der Speicher muss bestellt, geliefert und eingebaut werden, das kostet
alles Zeit.  Ausserdem mindestens einen Neustart. Natuerlich ist uns
allen klar, dass der Fehler gefunden und behoben werden muss.  Aber
der neue Speicher verschafft uns etwas Zeit um die Fehlersuche
voranzutreiben, ohne dass uns bis dahin alle Leute wegsterben.

Ausserdem werden bald aus Testgruenden mindestens 2 MUD-Instanzen auf
dem Rechner laufen muessen. Dafuer wird der aktuelle Speicher auch
schon etwas eng.

Ich moechte hiermit den Vorstand explizit auffordern, die fuer den
Speicherkauf notwendigen Mittel unverzueglich freizugeben. Ansonsten
brauchen wir bald keinen Verein und damit auch keinen Vorstand mehr.

Mesirii

Die geforderten KVA werden etwas lange brauchen. Daher anbei ein paar
Links mit Preisuebersichten.

Listen von Haendlern:
Preissuchmaschine:
http://www2.preissuchmaschine.de/psm2_frontend/main.asp?suche=ktd-pe2650%2F2G
Heise.de:
http://www.heise.de/preisvergleich/a211813.html

Angebot von Ayoo: 411,85 inkl MwSt. zzgl Versand
http://www.ayoo.de/details.php?ART=342ZH17&PID=13007

P.S. Wenn bis zum Freitag keine Entscheidung gefallen ist, werde ich
das Geld vorstrecken und den Speicher bestellen, so dass Hate so bald
wie moeglich den Speicher einbauen kann.

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Re: Speicherbeschaffung (Gloinson, 20. Sep 2006, 00:31:42):
~#! rn=Ennox rt=1158704105 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
> PS: ... werde vorstrecken und bestellen ...

Faellt mir nur gerade noch auf. Du triffst also die Entscheidung fuer den
Vorstand und damit basta.


-----------------------------------------------------------------------------



Re: Re: Speicherbeschaffung (Kessa, 20. Sep 2006, 00:33:56):
~#! rn=Gloinson rt=1158705102 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Der Notstand ist wohl seit hinreichend langer Zeit hinreichend bekannt. Ich
sehe das eher als das (ziemlich grosszuegige) Angebot zur ersten Hilfe von
Ennox.

Gruss, Kessa

-----------------------------------------------------------------------------



Re^3: Speicherbeschaffung (Gloinson, 20. Sep 2006, 00:35:32):
~#! rn=Kessa rt=1158705236 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Dann haben wir die Vereinsstruktur also nur zum Schein, koennen uns aufloesen
und das Geld auch wieder auf einem privaten Konto sammeln. Gut das zu wissen.


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Re^4: Speicherbeschaffung (Kessa, 20. Sep 2006, 00:39:16):
~#! rn=Gloinson rt=1158705332 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Du hast im Prinzip natuerlich recht. Nur dass es auch mal passieren kann, dass
auch Prinzipien zurueckstehen muessen, weil andere snoch wichtiger ist. Mir
scheint das gerade so zu sein. In diesem Fall bin ich dankbar fuer Ennox'
Initiative, bei der er sich natuerlich weit aus dem Fenster lehnt. Umso
dankbarer genau deshalb.

-----------------------------------------------------------------------------



Re^5: Speicherbeschaffung (Elberet, 20. Sep 2006, 00:40:41):
~#! rn=Kessa rt=1158705556 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
mal ganz doof gefragt, was passiert denn, wenn der vorstand aus irgendeinem
grund dann doch keinen speicher kauft?

Alk

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Re^6: Speicherbeschaffung (Kessa, 20. Sep 2006, 00:41:07):
~#! rn=Elberet rt=1158705641 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Dann geht es genauso weiter wie in den letzten Wochen.

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Re^7: Speicherbeschaffung (Elberet, 20. Sep 2006, 00:41:37):
~#! rn=Kessa rt=1158705667 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
und mesi hat geld zum fenster rausgeworfen? Wer ersetzt ihm das dann? 

Alki

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Re^7: Speicherbeschaffung (Gloinson, 20. Sep 2006, 00:44:37):
~#! rn=Kessa rt=1158705667 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Wenn man bei so einem kleinen Geraet wie einem Verein anfaengt mit den Regeln
zurueckzustehen, dann zerbricht der schnell. Ich stelle diesen behaupteten
Scherbenhaufen mal gegen den behaupteten Neulingsscherbenhaufen.


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Re^8: Speicherbeschaffung (Ark, 20. Sep 2006, 00:52:51):
~#! rn=Gloinson rt=1158705877 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Ok, dann mal andersrum. Der Verein dient den Mitgliedern und besteht zum
letztendlich zur Foerderung des MG. Im Moment hat das MG mit seiner
Stabilitaet Probleme. Die Mitglieder sind mit Problembeseitigung betraut und
machen einen Vorschlag, der Unterstuetzung der Beseitigung verspricht. Vom
Vorstand kommt ausser einer ablehnenden Haltung bei mir nichts Konstruktives
an. Was wuerdest Du tun? Abwarten? Mal guggen, was sich so tut? Trullala?
Zumindest habe ich nicht das Gefuehl, dass da konstruktiv mitgearbeitet wird,
sondern laehmende Passivitaet vorherrscht. Scherbenhaufen?
Ich verstehe nicht, warum wegen einer (unabhaengig vom bestehenden Problem)
nicht abwegigen, sondern durchaus hilfreichen Kleininvestition Gedoens gemacht
wird. Nachher haben wir wieder "zuviel" Geld und wieder ein "Problem". Ich
befuerworte als Vereinsmitglied auch die Beschaffung des Speichers zur
Aufrechterhaltung eines laengeren Spielbetriebs, bis das Problem lokalisiert
ist. Es gibt kaum Applikationen, bei denen mehr Speicher schaedlich ist.
Inaktivitaet ist auch nicht zielfuehrend.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^9: Speicherbeschaffung (Ark, 20. Sep 2006, 00:58:41):
~#! rn=Ark rt=1158706371 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Noch ein Wort aus der Praxis ... auch wenn der Vergleich hinkt. Wenn man hier
von einem Produktionssystem reden kann, mit Usern, die eine gewissen Zugang
zur Applikation verlangen, dann wirst Du im Real Life auch keine Zeit haben,
mit einem entsprechenden SLA am Produktionssystem Tests und Analysen zu
fahren. Da heisst es: Hardware tauschen, dann Analyse, sonst randalieren erst
User, dann Vorstaende. Insofern sind wir nicht praxisfremd :-)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^10: Speicherbeschaffung (Kessa, 20. Sep 2006, 00:59:55):
~#! rn=Ark rt=1158706721 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Vergleiche hinken immer, darum sind sie Vergleiche und nicht die Sache selber.
Im uebrigen finde ich das durchaus treffend.

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Re^11: Speicherbeschaffung (Maharet, 20. Sep 2006, 08:32:04):
~#! rn=Kessa rt=1158706795 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Wenn Scherbengericht, dann mach aber mal auch. Wenn ich als einzige hier
rumstrample, wird das nunmal nichts. Ich kann allein keine Entscheidung im
Namen des Vorstands treffen und wenn der Restvorstand sich straeubt, dann
muessen die Mitglieder mal nachtreten. Leise vor sich hinschimpfen bewirkt
leider nichts, das kriegt Anatol nicht mit. Dazu hat er vermutlich auch zu
sehr den Bezug zum MorgenGrauen verloren.

eine ziemlich frustrierte Maharet

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Re^12: Speicherbeschaffung (Maharet, 20. Sep 2006, 08:45:42):
~#! rn=Maharet rt=1158733924 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Die technische Notwendigkeit wird nicht mehr angezweifelt, dazu ist der
Vorstand auch gar nicht kompetent genug, das zu beurteilen.  Das ist hier also
nicht die Frage, Gloinson.


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Re: Speicherbeschaffung (Muadib, 20. Sep 2006, 09:18:02):
~#! rn=Ennox rt=1158704105 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Zwischen Vorstand und Erzmagiern besteht zur Zeit Kommunikation und eine
offene Anfrage.
Ich bitte von Ultimaten Abstand zu nehmen.

Gruss
Muadib

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Re^9: Speicherbeschaffung (Muadib, 20. Sep 2006, 09:23:54):
~#! rn=Ark rt=1158706371 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Zu diesem Artikel und meiner Antwort zu Mesis Post, will ich mal folgendes
Statement abgeben:

Der Verein dient zur Unterstuetzung des MGs. Daher erwarte ich, dass er dieser
Aufgabe gewissenhaft nachkommt. Ich erwarte allerdings keine Hexenwerke in
Hinsicht auf Zeit. 
Die bisherige Kommunikation scheint mir nicht so, als waeren wir bei massig
"Gedoens" angelangt, sondern koennten hoffentlich bald in Aktion treten.
Ich sehe es nicht ein, die ehrenamtlichen Mitarbeiter unverhaeltnismaessig
unter Druck setzen zu wollen. 
Ich akzeptiere dies auch nicht fuer meine Person.
Daher bin ich nicht bereit ein derartiges Vorgehen durch Zustimmung oder
Arbeit zu unterstuetzen.

Sollte der Verein allerdings dieser Aufgabe nicht in vernuenftiger Zeit, und
was vernuenftig ist, das beurteile ich hier rein individuell fuer mich,
nachkommen, so muss man auch hier ueber Konsequenzen nachdenken.
Fuer mich wuerde das bedeuten: Austritt aus dem Verein und ggf. Reduzierung
des persoenlichen Einsatzes, wo er behindert wird.
Soweit sind wir imho aber noch lange nicht.

Das ist meine ganz persoenliche Meinung.

Gruss
Muadib

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Re^6: Speicherbeschaffung (Boing, 20. Sep 2006, 09:27:02):
~#! rn=Elberet rt=1158705641 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Meine Konsequenz waere, aus dem Verein auszutreten und Mesirii den 
gesparten Beitrag zu ueberweisen. 
  Boing

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Re: Re: Speicherbeschaffung (Huraxprax, 20. Sep 2006, 10:03:10):
~#! rn=Gloinson rt=1158705102 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Nun rechtlich ist die Situation meines erachtens so dass Mesirii natuerlich
keine Entscheidung fuer den Verein machen kann, sondern den Speicher selbst in
seinem Namen kauft, er kann nur auf die Vernunft des Vorstands hoffen. Sollte
dieser das tatsaechlich ablehnen, werde ich mich wie andere auch daran
beteiligen, diese Kosten auf moeglichst viele Schultern zu verteilen.
Allerdings kann ich die Ablehnung nicht nachvollziehen. 
,

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Re^3: Speicherbeschaffung (Muadib, 20. Sep 2006, 10:12:46):
~#! rn=Huraxprax rt=1158739390 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
es gibt die ablehnung nicht
bitte denkt an wallenstein

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Re^4: Speicherbeschaffung (Huraxprax, 20. Sep 2006, 10:16:49):
~#! rn=Muadib rt=1158739966 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
gut, dann habe ich es falsch verstanden, ich nehme den satz zurueck.

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Re^4: Speicherbeschaffung (Muadib, 20. Sep 2006, 10:31:29):
~#! rn=Muadib rt=1158739966 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
wie zum teufel komm ich auf wallenstein?
wittgenstein war natuerlich gemeint

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Re^5: Speicherbeschaffung (Croft, 20. Sep 2006, 10:33:11):
~#! rn=Muadib rt=1158741089 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Koenntest du diese Referenz auch den weniger allgemeingebildeten Leuten
naeher bringen?

Croft

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Re^6: Speicherbeschaffung (Muadib, 20. Sep 2006, 10:34:17):
~#! rn=Croft rt=1158741191 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
wovon man nicht sprechen kann, darueber muss man schweigen.

ich bin beeindruckt, wieviele falsche informationen ueber den
kommunikationsstand mit dem vorstand herrschen.

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Re^7: Speicherbeschaffung (Muadib, 20. Sep 2006, 10:36:50):
~#! rn=Gloinson rt=1158741287 rg=schmarrn
~#! tid=1158704105
es geht ja nicht um finger-zeigereien oder aehnliches.
daher moechte ich etwas weg von der imho uebertriebenen welle der empoerung
und ultimaten etc

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Re^7: Speicherbeschaffung (Maharet, 20. Sep 2006, 12:10:04):
~#! rn=Muadib rt=1158741257 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Also der Stand meines Wissens, und ich bin auch Vereinsmitglied, ergibt sich
aus einer Mail an dich (in der ich uebrigens erstmalig erfahren habe, dass es
ein prinzipielles gruenes Licht gibt) mit der Anmerkung, dass Anatol aber das
Geld, das dem Vorstand zur freien Verfuegbarkeit steht, dafuer nicht
heranziehen moechte.  Das wuerde bedeuten, dass eine Mitgliederversammlung 
noetig ist.  Ich sehe nicht, dass wir so lange warten koennen, da die
Spielerzahlen in den letzten wenigen Wochen schon drastisch gesunken sind und
die meisten Anwesenden nur abwarten, ob sich was bessert.

Wenn es da noch mehr Kommunikation gibt, dann nicht zwischen dir und dem
Vorstand, sondern dir und Anatol. Wovon der Restvorstand nichts weiss (wie
auch von dem gruenen Licht bis dahin nicht) Aber das ist zugegebenermassen das
Problem des Vorstandes ...

Aber wenn es mehr Informationen gibt - warum die Geheimniskraemerei? Warum den
Leuten nicht sagen, woran wir sind?

Und letztlich: Mesi kann gar kein Ultimatum stellen. Wenn der Vorstand nein
sagt, kriegt er allenfalls eine Spendenquittung fuer den Speicher.

Maharet

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Re^7: Speicherbeschaffung (Alkohol, 20. Sep 2006, 12:18:04):
~#! rn=Boing rt=1158737222 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
ja, das waere meine Konsequenz auch. Ich wollte nur sichergehen, dass wir das
wollen. Den Verein aufloesen. Ich dachte nur eher an eine Loesung, wie Muadib
sie vorschlaegt. Solange das so geht, waere es durchaus viel viel besser, als
Ultimaten usw.

Alki

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Re^8: Speicherbeschaffung (Grimmborn, 20. Sep 2006, 12:48:54):
~#! rn=Alkohol rt=1158747484 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Hmm, so ganz leuchtet mir immer noch nicht ein was der Speicher bringen soll
(abgesehen von der allgemeinen Lehre dass mehr Speicher immer gut ist). Warum
genau soll ein Speicherloch durch mehr Speicher behoben werden? 
Des weiteren: Wird hier tatsaechlich dermassen ueber woechentliche crashs
gejammert, und loest das eine Flucht aus dem MG aus? Aus Erfahrung wuerde ich
als Begleiterscheinung einer echten Flucht diverse Artikel erwarten der Art
"das finde ich gemein, die Erzmagier sind doof und stinken, ihr seht mich nie
wieder!". Insofern beschleicht mich der Verdacht dass der Schwund eher aus
Leuten besteht, deren reconnect kaputt ist und die das nur alle drei Wochen
ueberpruefen. Oder aus Leuten, denen das zu doof ist alle 15 Zweities
dauerhaft eingeloggt zu halten. 
Insofern: Ball flach halten. Ohne dass das eigentliche Problem geloest ist
wird auch mehr Speicher nicht zu ploetzlichem Weltfrieden fuehren.

Grimmborn der Atheist

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Re^8: Speicherbeschaffung (Jimdigriz, 20. Sep 2006, 14:41:13):
~#! rn=Maharet rt=1158747004 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Moin,

als aussenstehender faellt mir dabei folgendes auf:
- In der Satzung steht nichts davon ueber welche Mittel der
  Vorstand verfuegen darf und ueber welche nicht. Ich vermute also
  es gab mal einen Vereins- und Vorstandsbeschluss ueber so eine
  Beschraenkung.

- Ob die Kosten fuer die Speichererweiterung so signifikant sind,
  dass es einen Mitgliederbeschluss braucht, kann ich nicht beurteilen.

- Wenn es absehbar ist, ist dass der Vorstand oefters in Situationen
  kommt in denen ein Mitgliederversammlungsbeschluss noetig ist,
  koennte sich der Verein ueberlegen per Satzungsaenderung auch eine
  Art "Televoting" zu erlauben (zB per signierter email, webseite mit
  zuverlaessiger und eindeutiger Benutzerregistrierung, etc.)

Persoenlich erscheint mir weder die Periode der Crashes noch 
die Auswirkungen diverser Sofortmassnahmen (zB Speicherweiterung)
als so dramatisch wie sie hier diskutiert werden.

Aber ich bin ja nicht mal Vereinsmitglied, also was weiss ich denn schon. ;-)

Ciao, JdG

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Re^8: Speicherbeschaffung (Muadib, 20. Sep 2006, 14:44:31):
~#! rn=Maharet rt=1158747004 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
nu reicht es mir aber endgueltig
ich schrieb in dem posting, dass ich alle mails an den vorstandsverteiler
schreibe
der hat ein forward das unter verwaltung des vorstands liegt
zusaetzlich schreibe ich an alle ems
ich schreibe in der tat keine offenen mails

scheinbar willst du mir das nicht glauben

insofern beende ich hiermit jegliche geheimniskraemerei

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Re^9: Speicherbeschaffung (Ark, 20. Sep 2006, 15:05:58):
~#! rn=Grimmborn rt=1158749334 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Nicht immer verschwinden Leute mit lautem Geschrei :-) Resignation ist im
allgemeinen leise.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^10: Speicherbeschaffung (Grimmborn, 20. Sep 2006, 16:27:22):
~#! rn=Ark rt=1158757558 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Ah, Du bist neu hier im MG? Herzlich willkommen!

GdA

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Re^11: Speicherbeschaffung (Huraxprax, 20. Sep 2006, 19:22:56):
~#! rn=Grimmborn rt=1158762442 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Stimmt, Ark muss neu sein, sonst wuerde er nicht glauben dass es im MG noch
Spieler gibt die spielen. Alte Hasen wissen natuerlich dass das MG nur aus
Flames in der MPA besteht. Leute die das MG still verlassen haben gibt es
nicht, die Spielerin mit der ich gerade erst gestern gesprochen habe hat ja
nie in der MPA geschrieben.

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Re^12: Speicherbeschaffung (Anatol, 20. Sep 2006, 19:32:30):
~#! rn=Huraxprax rt=1158772976 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105


Huhu?

Bitte setzt euch wieder hin. Ja. Da, auf die Stuehle. Und
legt diese Dinger da weg, die haben scharfe Enden, ihr 
koenntet euch noch verletzen. Ja, nicht nur gegenseitig.
Soooo..... bestens, danke.



Schoen, dass ihr noch da seid.

Ich moechte nicht behaupten, der Vorstandsvorsitzende sei 
immer aktiv und bei der Sache (und den letzten Postings
nach zu urteilen darf ich erstmal tatsaechlich nur fuer 
mich sprechen). Vom froehlichen Pauschalanschuldigen bitte 
ich aber alle Meinungsvertreter geflissentlich Abstand zu 
wahren. 

Erstmal vielen Dank fuer die Angebote, das Morgengrauen bei
Hardwaresorgen zu unterstuetzen. Ich hoffe aber sehr, dass 
die Zeit der Spendenaufrufe wirklich vorbei ist. Die aelteren 
Semester moegen sich da noch erinnern...  Aber im Zweifelsfall 
wird die Muddergemeinschaft vermutlich sehr gern darauf 
zurueckkommen. Der Verein nimmt natuerlich auch Spenden
entgegen, ist aber aktuell nicht darauf angewiesen.

Nicht alle Kommunikation findet mittels des Mediums "mpa" 
statt. Nicht weil ich (oder mein Gespraechspartner) euch 
bewusst im Dunkeln lassen will, sondern weil die Natur von
unmoderierten Foren Textmenge und Autoren exponentiell wachsen 
laesst (sehen wir ja). Und das empfinde ich in diesem Fall echt 
nicht als hilfreich. Es gibt und gab natuerlich Kommunikation 
zwischen Vorstand und den Mudadministratoren, auch wenn mal 
zwei Tage lang kein "status quo" in der MPA niedergeschrieben 
wird.

Allen anderen: Danke fuer eure Geduld.


Die OFFIZIELLE Info jetzt: Der Speicher wird bestellt, der Verein 
traegt die Kosten (etwas ueber EUR 500). Warum das keine 
"jawoll, sofort!"-Entscheidung war, koennen sich all die 
Vereinsmitglieder, welche an den letzten zwei oder drei 
Mitgliederversammlungen teil genommen haben, sicher denken.


Behaltet aber bitte (!) im Hinterkopf, dass der Speicher nicht 
das Heilmittel der Schuettelkrankheit ist, sondern die Anfaelle 
nur in der Zahl reduziert. 

Danke,
Anatol


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Re^12: Speicherbeschaffung (Grimmborn, 20. Sep 2006, 20:41:17):
~#! rn=Huraxprax rt=1158772976 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Du hast nicht verstanden. Wenn aufgrund von (echten oder vermeintlichen)
Verschlechterungen Spieler(pl)  abwandern, dann gibts immer auch Geschrei.
Sicher geht der eine oder andere lautlos, aber dass _jeder_, dems stinkt und
der geht, das leise macht, das koennen wir wohl doch ausschliessen. Das waere
ein absolutes Novum. 

GdA

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Re^13: Speicherbeschaffung (Kessa, 20. Sep 2006, 21:12:07):
~#! rn=Grimmborn rt=1158777677 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Ich habe auch vor ein paar Tagen von einem aktiven Spieler (m.) gehoert, dass
er sich nicht zuletzt wegen der Crashs zurueckziehen wolle. Auch niemand, der
sich in der MPA zu aeussern pflegt. Das waeren dann schon zwei. Vielleicht
verstehen die, die mit den aktiven Spielern noch in Kontakt sind, hin und
wieder was, was dir entgeht.

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Re^14: Speicherbeschaffung (Grimmborn, 21. Sep 2006, 09:19:14):
~#! rn=Kessa rt=1158779527 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Wieso zwei? Ich zaehle bisher nur einen.

GdA

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Re^15: Speicherbeschaffung (Kessa, 21. Sep 2006, 12:01:37):
~#! rn=Grimmborn rt=1158823154 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Die von Huraxprax erwaehnte Spielerin und den von mir erwaehnten Spieler.
Eins, zwei.

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Re^16: Speicherbeschaffung (Grimmborn, 21. Sep 2006, 12:17:46):
~#! rn=Kessa rt=1158832897 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Aeh, nein. Von der Spielerin ist nur bekannt dass sie sich mit Huraxpax
unterhalten hat und dass sie bisher nie in der MPA geschrieben hat. Der Rest
entspringt entweder Deiner Phantasie oder unveroeffentlichtem Wissen. 

GdA

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Re^17: Speicherbeschaffung (Kessa, 21. Sep 2006, 12:18:28):
~#! rn=Grimmborn rt=1158833866 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Das habe ich anders verstanden.

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Re^18: Speicherbeschaffung (Grimmborn, 21. Sep 2006, 12:21:02):
~#! rn=Kessa rt=1158833908 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
OK, ich korrigiere mich: ist entweder Deiner Phantasie oder unveroeffentlichem
Wissen entsprungen, oder beruht auf einem unzulaessigen Textverstaendnis
Deinerseits. Moeglich dass Huraxprax das gemeint hat, moeglich auch dass er
damit sagen wollte dass Bush ein Depp ist und der Papst falsch verstanden
wurde, aber *geschrieben* hat er von all dem nichts.

GdA

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Re^19: Speicherbeschaffung (Kessa, 21. Sep 2006, 12:22:44):
~#! rn=Grimmborn rt=1158834062 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Fuer mich geht das aus dem Kontext hervor. Wenn er es nicht so meinte, waere
die Erwaehnung dieser Spielerin in diesem Zusammenhang ziemlich unsinnig,
oder?

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Re^20: Speicherbeschaffung (Gwen, 21. Sep 2006, 12:30:53):
~#! rn=Kessa rt=1158834164 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Dieses ganze Gehacke ist ziemlich unsinnig.
Verschiebt das ganze nach morgengrauen.gehacke oder
morgengrauen.amthemavorbei?
MfG, Gwen.

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Re^21: Speicherbeschaffung (Kessa, 21. Sep 2006, 12:32:35):
~#! rn=Gwen rt=1158834653 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Es ist insorfern nicht am Thema vorbei, als es um Spieler geht, die sich
zurueckziehen. Insofern fragt Grimmborn m.E. schon zu recht, wieviele das denn
nun sind, von denen wir es wissen.

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Re^22: Speicherbeschaffung (Vanhelsing, 21. Sep 2006, 13:22:21):
~#! rn=Kessa rt=1158834755 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Ich wuerde davon ausgehen, dass auf diese 1 (oder 2) etwa 5 kommen, die
unbekannt sind. Die Dunkelziffer ist ja meistens hoeher, als die bekannte
Zahl. Ich verstehe auch nicht, warum darueber weiter diskutiert wird. Anatol
hat geschrieben, dass Speicher besorgt und eingebaut wird, und damit ist doch
die Frage geklaert. Man kann ja davon halten, was man will, aber diese
Diskussion geht doch etwas weit. Mir isses ehrlichgesagt egal ob 1 oder 2
bekannt sind.
Was bekannt ist, ist die Tatsache, dass die Zahl der "Mitspieler" im Laufe der
Zeit immer weniger wurde. Und die Vermutung, dass das mit den letzten
ploetzlichen Crashs zu tun hat, klingt fuer mich einleuchtend.

CU

VH

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Re^23: Speicherbeschaffung (Kessa, 21. Sep 2006, 13:31:48):
~#! rn=Vanhelsing rt=1158837741 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Genau die Vermutung, die du aussprichst, dass auch wegen der Crashs Leute
aufhoeren zu spielen, wurde angezweifelt. Daher wurden diese Beispiele
genannt.

Und ja, ich bin auch froh, dass der Speicher besorgt wird.

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Re^24: Speicherbeschaffung (Vanhelsing, 21. Sep 2006, 13:48:28):
~#! rn=Kessa rt=1158838308 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Ich habe nur mitbekommen, dass _vor_ den Crashs etwa 70 Spieler online waren
und momentan etwa 50. Den Unterschied sieht man schon. Klar koennten auch
andere Gruende dafuer gesorgt haben, einschliesslich natuerlichem Schwund,
aber ich denke nunmal, dass die Crashs hauptsaechlich damit zu tun haben
koennten, weil nunmal der Schwund sehr ploetzlich auftrat.

CU

VH

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Re^25: Speicherbeschaffung (Vanhelsing, 21. Sep 2006, 13:49:05):
~#! rn=Vanhelsing rt=1158839308 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Gerade sogar nur 39.

VH

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Re^26: Speicherbeschaffung (Marcus, 21. Sep 2006, 13:49:57):
~#! rn=Vanhelsing rt=1158839345 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Es liegt ja nicht nur daran.

Abwanderung in andere Spiele (WoW, GW, et.al.), Abwanderung ins reale Leben
und kaum Zuwanderung tun sicher eher was dazu.

Ciao, Marcus

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Re^27: Speicherbeschaffung (Vanhelsing, 21. Sep 2006, 13:51:03):
~#! rn=Marcus rt=1158839397 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Immerhin hatten zwischenzeitlich wieder die nette Zahl von ueber 70 erreicht
gehabt. 

VH

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Re^25: Speicherbeschaffung (Zook, 21. Sep 2006, 13:58:09):
~#! rn=Vanhelsing rt=1158839308 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
http://mg.mud.de/stat/max/2006.jpg

Zook.

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Re^26: Speicherbeschaffung (Grimmborn, 21. Sep 2006, 14:11:32):
~#! rn=Zook rt=1158839889 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Nur mal interessehalber: Was genau ist da die "mittlere Tageszeit"? Ich haette
die ja spontan auf konstant 12 Uhr erwartet.

GdA

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Re^27: Speicherbeschaffung (Gwen, 21. Sep 2006, 14:15:42):
~#! rn=Grimmborn rt=1158840692 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
http://mg.mud.de/stat/User/Thu.jpg
Gwen.

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Re^28: Speicherbeschaffung (Grimmborn, 21. Sep 2006, 14:47:21):
~#! rn=Gwen rt=1158840942 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Genau, die mittlere Tageszeit ist die Zeit in der Mitte, 12 Uhr. Proves my
point. 

GdA

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Re^29: Speicherbeschaffung (Lug, 17. Okt 2006, 01:07:38):
~#! rn=Grimmborn rt=1158842841 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1158704105
Schopenhauer, Hegel, Kant - Wittgenstein, Wittgenstein ...

Was ihr in dieser Rubrik abliefert, ist abschreckend.

1/2 Cent
Lug

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Einladung zur Mitgliederversammlung 2007 (Guard, 10. Jun 2007, 08:53:52):
moin,

in Netz auf den Vereinsseiten ist die Einladung zur Versammlung am 28.07.2007
abgelegt. Die sind auch per Post an alle Mitglieder rausgegangen. Wem jetzt
siedend heiss einfaellt, dass er innerhalb des letzten Jahres umgezogen ist
und das nicht gemeldet hat .... der mailt mir das einfach unter guard@trves.de

der Schriftfuehrer Guard

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Es gibt was neues (Mesirii, 31. Jul 2007, 00:40:01):
fuer alle die, die die Mailinglistenmail nicht bekommen haben:
Liebe Mitglieder,

es gibt einiges neues zu berichten:

1) Mitgliederversammlung
vorlaufiges Protokoll siehe:

2) Neuwahl des Vorstands
Vorsitzender: Michael 'Mesirii' Hunger
Stellvertreter: Henning 'Xutelius' Ullrich
Kassenwart: Christian 'Vanion' Fiedler
Schriftfuhrer: Rene 'Guard' Wachter

3) Mailinglisten wieder ganz
Dank an Muadib und Amaryllis

4) aktuelle Themen zur Diskussion:
* Satzungsanderung zur nachsten Versammlung: 
** Erweiterung Vereinszweck um speziellen Fokus auf Blinde und Sehbehinderte
** Anderung Auflosungsparagraph

* Ideen, Hilfe fur Neuspielerwerbung, Offentlichkeitsarbeit, Merchandise

* Hilfe gesucht bei der Neugestaltung von mud.de 

* Vortragsthemen:
** Mudclients und deren Programmierung
** lpc-Plungin fur Eclipse
** Umstellung auf LD-Mud, was gibts neues
** Magier.Fundstucke

5) nahender Beitragseinzug
* bitte bei Umzug, Kontoanderung etc. Mitteilung an den Vorstand
(vorstand@mg.mud.de)
sonst musst ihr die entstehenden Kosten selbst tragen!!

Ein paar der Themen kommen in naher Zukunft nochmal ausfuhrlich per Mail,
trotzdem seid ihr alle eingeladen, Euch an der Diskussion zu
beteiligen.

Gruss Mesi

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Mailingliste defekt. (Vanion, 27. Okt 2007, 20:50:39):
Liebe Mitglieder,

derzeit ist die Mailingliste des Vereins defekt. Emails an die Liste werden
derzeit nicht verteilt, auch die Emails an den Vereinsvorstand kommen nicht
an. Sobald die Mailinglisten wieder funktionieren, geben wir hier bescheid.

Gruesse,
V*

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Mailinglisten funktionieren wieder (Mesirii,  1. Dez 2007, 08:35:01):
Dank Amaryllis funktionieren die Mailinglisten des Vereins und Vorstandes
jetzt wieder. Puenktlich zum Fest werden wir Euch also daran erinnern, dass
wir die Beitraege einziehen werden und das dann auch tun. Schliesslich ist der
Kassenwart ja jetzt geprueft. Auch die angestrebten Diskussionen werden jetzt
losgehen.
Mesi
P.S. Ich wuerde das mit dem Logo am Wochenende nochmal angehen.

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Satzungsaenderung (Ennox,  4. Jan 2008, 14:05:43):
Liebe Mitglieder,

auf der Versammlung haben wir ja uber eine mogliche Satzungsanderung zum
Vereinszweck diskutiert. Hier unser Entwurf. Bitte teilt uns mit falls ihr
den nicht gut findet und was ihr ggf. andern wurdet. Stillschweigendes
Einverstandnis ist auch ok :)

2 Zweck des Vereins

   1. Zweck des Fordervereins Projekt MorgenGrauen ist die Forderung von
Erziehung und Bildung in Hinblick auf die Benutzung und Erstellung
kommandogesteuerter, textbasierter, computergestutzer
Kommunikationsplattformen.
       Eine solche Plattform, deren Benutzung fur jedermann kostenlos
moglich ist, stellt das MorgenGrauen dar.
       Dabei werden insbesondere umfassende Moglichkeiten fur blinde und
sehbehinderte Personen bereitgestellt, sich aktiv und
gleichberechtigt an der Plattform MorgenGrauen zu beteiligen.
       Die Zwecke sollen vor allem verwirklicht werden durch:
         1. Einfuhrungskurse in die Benutzung von computergestutzten
Kommunikationssystemen,
         2. Programmierkurse, die es dem Teilnehmer ermoglichen selbst am
Projekt aktiv mitzuarbeiten,
         3. Anschaffung und Wartung eines Rechners, auf dem ausschlieslich
das Projekt MorgenGrauen installiert werden soll.
         4. Sowohl die Programmier- und Einfuhrungskurse, als auch die
Benutzung des Rechners durch das Projekt MorgenGrauen und die
Kursteilnehmer sind kostenlos.
         5. Aktive Offentlichkeitsarbeit und enge Zusammenarbeit mit
Blindenorganisationen, um diese Kommunikationsplattformen mit
ihren Vorteilen dieser Zielgruppe vorzustellen.
         6. Unterstutzung blinder und sehbehinderter Nutzer bei der
Benutzung der Kommunikationsplattform mittels der von ihnen
genutzten technischen Hilfsmittel.
   2. Diese Zwecke verfolgt der Verein auf ausschlieslich und unmittelbar
gemeinnutzige Weise im Sinne des dritten Abschnitts der Abgabenordnung
("Steuerbegunstigte Zwecke",  51 ff. AO)
   3. Der Verein ist selbstlos tatig und verfolgt nicht in erster Linie
eigenwirtschaftliche Zwecke.

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Re: Satzungsaenderung (Ennox,  4. Jan 2008, 14:11:58):
~#! rn=Ennox rt=1199451943 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1199451943
Bitte Diskussion auf Mailingliste, damit wir nicht 2 Threads haben.
Mesi

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Buttons (Rumata, 25. Jan 2008, 10:35:07):
Eine lose Idee, falls wir Buttons mit dem neuen Logo machen.
Der Verein koennte die Buttons mit verschiedenfarbigen Hintergruenden
machen. Evtl. eine Farbe nur fuer Vereinsmitglieder oder goldener
hintergrund fuer (Gold)-Sponsoren.

(Kann gut sein, dass das zuviel Arbeit waere) Aber Elitenbildung zieht
nach Sex so ziemlich am besten :-)

Rum**

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Re: Buttons (Ennox, 25. Jan 2008, 10:47:34):
~#! rn=Rumata rt=1201253707 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1201253707
Buttons klingt gut, ich muss mal gucken ob/wie ich das organisiert kriege.
Mein Nachbar hat auch noch angeboten, neben den ganzen Postern auch
noch Aufkleber zu drucken.
Mesi

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Re: Re: Buttons (Grimmborn, 25. Jan 2008, 10:55:39):
~#! rn=Ennox rt=1201254454 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1201253707
Auch wenn ich es sehr heldenmuetig von Rumata finde sich dafuer anzubieten
finde ich nicht dass wir Sex zur Mitgliederwerbung einsetzen sollten. Dann
schon lieber goldene Parte^WVereinsabzeichen.

GdA

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Re^3: Buttons (Maharet, 25. Jan 2008, 10:56:25):
~#! rn=Grimmborn rt=1201254939 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1201253707
Ich muss auch ehrlich zugeben, dass ich von den meisten Leuten lieber einen
Button als Sex kriegen moechte ...

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Re^4: Buttons (Grimmborn, 25. Jan 2008, 10:57:37):
~#! rn=Maharet rt=1201254985 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1201253707
"Schatz, bitte keinen Button, ich hab Migraene..."

GdA

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Re^5: Buttons (Rumata, 25. Jan 2008, 10:57:50):
~#! rn=Grimmborn rt=1201255057 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1201253707
Jetzt ist in der Rubrik leben.

Q.E.D.

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Re^5: Buttons (Darklor, 20. Apr 2008, 09:40:17):
~#! rn=Grimmborn rt=1201255057 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1201253707
Gepraegt? 

Darklor

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Re^9: Ueberwachung durch die EMs (Zook, 20. Okt 2008, 19:21:38):
~#! rn=Gloinson rt=1224503635 rg=schmarrn
~#! tid=1224495756
Das waere zumindest einmal sehr nett vom Verein; ich selbst habe leider
nur wenig bis gar keinen rechtlichen Durchblick (a) was die tatsaechlichen
Haftungsrisiken angeht und (b) was diese Vorratsdingensspeicherung
angeht. Z

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Re^10: Ueberwachung durch die EMs (Zook, 20. Okt 2008, 19:22:24):
~#! rn=Zook rt=1224523298 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Ich finde allerdings den Umstand, dass man sich als MUD Gedanken
um einen Rechtsanwalt macht, damit man sein Spiel rechtmaessig
betreibt, traurig. Z

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Re^11: Ueberwachung durch die EMs (Gloinson, 20. Okt 2008, 20:06:01):
~#! rn=Zook rt=1224523344 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Keine Frage, bloeder Quatsch. Gloinsonsches Gesetz der geriatrischen Politik:
wenn man eine Regierung voller Politbueroaequivalente hat (54, 52, 66, 53, 61,
64, 50, 59, 59 ...), dann besteht die Gefahrt des Wirkens von A. C. Clarks
Gesetzen (Paragraf 3. Jede hinreichend fortgeschrittene Technologie ist von
Magie ununterscheidbar.) Und so handelt eine solche Regierung dann auch. Und
alle Normalbuerger haben "Spass".

Laege so eine anwaltliche Anfrage im Rahmen der Ausgabekapazitaeten des
Vorstands? Ich war ja eine Weile nicht mehr auf Sitzungen des MG e.V.


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Re^12: Ueberwachung durch die EMs (Zook, 20. Okt 2008, 21:42:26):
~#! rn=Gloinson rt=1224525961 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Alternativ kann man natuerlich bei der zustaendigen Aufsichtsbehoerde
um eine Rechtsauskunft ersuchen. Z

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Re^13: Ueberwachung durch die EMs (Orktoeter, 22. Okt 2008, 18:38:58):
~#! rn=Zook rt=1224531746 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Und damit schlafende Hunde wecken.

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Re^14: Ueberwachung durch die EMs (Gloinson, 22. Okt 2008, 19:06:24):
~#! rn=Orktoeter rt=1224693538 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Motto "solange man nicht fragt, wird man auch nicht angezaehlt"?

Doofes Motto.


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Re^14: Ueberwachung durch die EMs (Zesstra, 22. Okt 2008, 19:23:56):
~#! rn=Orktoeter rt=1224693538 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Im Zweifelsfall schadet Unkenntnis oder falsche Interpretation der Rechtslage
uns, da Unkenntnis bekanntlich nicht vor Strafe schuetzt.

Zesstra

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Re^15: Ueberwachung durch die EMs (Rumata, 22. Okt 2008, 19:33:40):
~#! rn=Zesstra rt=1224696236 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Nicht ganz. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Verbotsirrtum
Und wir haben schon genug Juristen gefragt, um unter diesen Schutz
zu geraten.

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Re^16: Ueberwachung durch die EMs (Zook, 23. Okt 2008, 11:00:18):
~#! rn=Rumata rt=1224696820 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Bin mir nicht sicher, ob das hier zum Tragen kommt... 
unvermeidbarer Verbotsirrtum ist doch arg selten in der
Anwendung... (soweit ich weiss)... Z

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Re^14: Ueberwachung durch die EMs (Zook, 23. Okt 2008, 11:01:06):
~#! rn=Orktoeter rt=1224693538 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Traegst Du das Risiko eines Bussgeldes? Nein? Dann ueberdenke
Deinen schlauen Kommentar doch noch einmal. Z

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Re^15: Ueberwachung durch die EMs (Orktoeter, 23. Okt 2008, 17:52:20):
~#! rn=Zook rt=1224752466 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Es ist eine Sache sich zu informieren und eine andere, sich die falsche
Informationsquelle auszusuchen.

Nichts zu unternehmen ist gefaehrlich, aber es ist ein Unterschied ob ich zu
einem Juristen gehen und den Frage welche Strafe auf Mord steht, oder ob ich
einen Polizisten an einem Tatort die gleiche Frage stelle.

OrkT.

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Re^16: Ueberwachung durch die EMs (Bambi, 23. Okt 2008, 18:05:33):
~#! rn=Orktoeter rt=1224777140 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Also bei uns muss man dafuer nur ins Strafgesetzbuch schauen. Interessant ist
eher die Frage, ob eine Tat als Mord gewertet wird (und wenn ja, mit welcher
Begruendung).

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Re^17: Ueberwachung durch die EMs (Gloinson, 23. Okt 2008, 18:31:07):
~#! rn=Bambi rt=1224777933 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Ja, natuerlich. Es ist auch ein Unterschied, ob ich einen Na1chbarn frage, ob
er einen Apfel fuer mich hat, oder einen Baum, ob er mir eine Birne
herunterwirft.


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Re^16: Ueberwachung durch die EMs (Zook, 24. Okt 2008, 08:55:11):
~#! rn=Orktoeter rt=1224777140 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1224495756
Danke fuer den Hinweis, Boing, das "noch" war fehlerhaft.

Zook.

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Vereins-Mailingliste (Vanion, 24. Mar 2009, 16:26:29):
Liebe Mitglieder,

da es erfreulicherweise ein paar Neuzugaenge im Verein gibt, hier noch einmal
der Hinweis auf die Mailingliste des Vereins.

 http://mg.mud.de/cgi-bin/mailman/listinfo/vereinsmitglieder

Ueber die Mailingliste koennen sich Vereinsmitglieder austauschen. Der Vorteil
gegenueber der MPA ist, dass viele Mitglieder hier versammelt sind, die nicht
mehr regelmaessig die MPA lesen.

Ankuendigungen/Informationen gehen immer ueber die Mailingliste. Falls wir es
nicht vergessen, landen solche Postings natuerlich auch in dieser Rubrik.

Falls Ihr jetzt Sorge habt, dass ihr einen zugemuellten Postkasten bekommt. So
viel ist derzeit auf dieser Liste leider nicht los.

Gruesse,
Vanion

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Versammlung auf Party: Protokoll (Amaryllis, 30. Mar 2009, 20:50:54):
Hi,

gibts von der Versammlung auf der Party eigentlich irgendwo Ergebnisse
nachzulesen? ;)

Ama*

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Re: Versammlung auf Party: Protokoll (Caldra, 18. Apr 2009, 10:13:02):
~#! rn=Amaryllis rt=1238439054 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1238439054
save
solange ich noch nicht alle Daten zusammenhabe und aufgeschrieben habe findet
man das protokoll unter www.trves.de/mg/
sobald alles fertig ist, bist du der erste, ama, der das protokoll bekommt, um
es auf den server zu spielen :-)

gruss

Guard

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sitzung-satzungsaenderung (Ennox, 26. Feb 2010, 00:18:14):

Ich habe gerade nochmal geschaut, und ja, ich habs verbummelt. Zook hat uns
jetzt nochmal dran erinnert, danke dafuer.

Ich hab den Mustertext rausgesucht und mal 2 Sachen eingetragen, die _ich_
fuer sinnvoll halte, was meint ihr dazu?

Bei Aufloesung oder Aufhebung der Koerperschaft oder bei Wegfall
steuerbeguenstigter Zwecke faellt das Vermoegen der Koerperschaft

a) an - den - die - das .............................. Bezeichnung
einer juristischen Person des oeffentlichen Rechts oder einer anderen
steuerbeguenstigten Koerperschaft), - der - die - das - es unmittelbar
und ausschliesslich fuer gemeinnuetzige, mildtaetige oder kirchliche
Zwecke zu verwenden hat.

oder

b) an eine juristische Person des oeffentlichen Rechts oder eine
andere steuerbeguenstigte Koerperschaft zwecks Verwendung fuer
........................... (Angabe eines bestimmten gemeinnuetzigen,
mildtaetigen oder kirchlichen Zwecks, z. B. Foerderung von
Wissenschaft und Forschung, Erziehung, Volks- und Berufsbildung, der
Unterstuetzung von Personen, die im Sinne von  53 AO wegen
........................... beduerftig sind, Unterhaltung des
Gotteshauses in ..............................).


Eine Variante fuer uns koennte so aussehen.

9

Bei Aufloesung oder Aufhebung der Koerperschaft oder bei Wegfall
steuerbeguenstigter Zwecke faellt das Vermoegen der Koerperschaft

die Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Foerderung Freien Wissens
e.V., die es unmittelbar und ausschliesslich fuer gemeinnuetzige,
mildtaetige oder kirchliche Zwecke zu verwenden hat.

oder

an eine juristische Person des oeffentlichen Rechts oder eine andere
steuerbeguenstigte Koerperschaft zwecks Verwendung fuer Foerderung von
Wissenschaft und Forschung.

Gruss Mesi

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Re: sitzung-satzungsaenderung (Humni, 27. Feb 2010, 00:58:07):
~#! rn=Ennox rt=1267139894 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1267139894
Juristische Formulierungen kann und mag ich nicht.

Aber ich bin striktestens gegen den Zensurverein Wikimedia.

Humni

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Re: sitzung-satzungsaenderung (Vanion, 27. Feb 2010, 14:54:30):
~#! rn=Ennox rt=1267139894 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1267139894
Hi, 

es gibt da eine lebhafte Diskussion unter der Vereinsmailingliste.

Zu b) Unser Satzungsmaessiger Vereinszweck ist Foerderung von Bildung und
Erziehung. Meiner Meinung nach sollte es auch diese Phrase sein, die bei in
die Vereinsformulierung kommt. Immerhin ist der Paragraph in seiner
Gemeinnuetzigkeit ja anerkannt.

V*

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Re: Re: sitzung-satzungsaenderung (Anatol, 28. Feb 2010, 11:18:28):
~#! rn=Vanion rt=1267278870 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1267139894
Ich stimme aus naheliegenden Gruenden fuer Variante "b)". Nicht dass
der selektierte beguenstigte Verein sich umfirmiert, aufloest oder
unkoscher zu verhalten beginnt.

Ad Formalia: Nach meinem Kenntnisstand - ich bin allerdings kein 
Paragraphenversteher - muss nicht der genaue Wortlaut der Aenderung
in der Einladung stehen. Nur, dass eine Satzungsaenderung beschlossen
werden soll und ausreichend Erlaeuterung, damit den Mitgliedern zum
einen klar ist, um was es geht und ihnen zum anderen die Moeglichkeit
der Einflussnahme gegeben ist.

Die Erlaeuterungen sind ja da. Aber auf der Einladung steht nirgendwo,
dass auf der Mitgliederversammlung die Satzungsaenderung tatsaechlich
auch beschlossen werden soll.

Naja, Zeit genug ist noch, um eine Agenda-Ergaenzung nachzureichen
(dann gern auch mit dem auf der Mailingliste gefundenen Konsens zur
Aenderung der Satzung).

Anatol

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Re^3: sitzung-satzungsaenderung (Zook,  3. Mar 2010, 22:32:07):
~#! rn=Anatol rt=1267352308 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1267139894
Zum Hintergrund:

Ich habe mal fuer einen Verein die Paragraphen zur Aufloesung 
aus der MG-Vereinssatzung uebernommen. Dann hat mir (oh Wunder)
mein Finanzamt nahe gelegt, das zur Vermoegensbindung an die
gesetzliche Lage anzupassen. Habe ich auch gemacht. Ging aber,
zumindest in Hessen, schief: In der Einladung war der genaue
Wortlaut der Satzungsaenderung nicht enthalten und das Registergericht
hat die Aenderung dann einfach nicht eingetragen. Also zweite
Mitgliederversammlung abhalten und erneut abstimmen, dann ging es. 

Und ich meine, das waere entweder direkt aus dem BGB oder EBGB oder
was auch immer abzuleiten und ich glaube, da haben Registergerichte
auch keine grosse Spielraeume. Wohl gemerkt: "ich glaube", ich weiss
nicht, habe momentan auch keine Zeit das zu pruefen. Aber das 
Registergericht sollte darueber verbindlich Auskunft erteilen koennen.

Koennte man sich denn auf eine Organisation einigen, die das 
Vermoegen erhalten soll? 

Ansonsten kann man meines Wissens auch einfach die Formulierung mit
der Koerperschaft oeffentlichen Rechts nehmen und sehr klar darlegen,
welche Zwecke dann damit verfolgt werden sollen. Oder?

Zook.

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Protokoll (Guard, 12. Mai 2010, 09:25:25):
Hallo,

ich wollte nur mal kurz eventuellen Fragen vorbeugen. Ich bin leider immer
noch dabei, das protokoll der Versammlung zu schreiben. Bin auch schon fast
fertig, leider lassen mir meine beruflichen Verpflichtungen nicht so viel Zeit
und dann lass ich den Stick mit den Daten auch mal gerne am falschen Standort
liegen (schaem) so dass sich die Veroeffentlichung verzoegert. Ich hoffe, dass
ich in den naechsten 2 Wochen die Sache zum Abschluss kriege und dann auch die
Satzungsaenderung an das Finanzamt schicke. Ich melde mich nochmal, wenn es so
weit ist

Guard

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Idee Problematik Finanzueberfluss (Gloinson,  8. Mar 2011, 21:36:15):
Tach,
inspiriert von der netten Einladung und dem dort zu lesenden Hinweis auf die
Finanzproblematik:

Paragraf 2.b) der Satzung (Foerderung): koennen wir darunter nicht eventuell
auch Buecheranschaffung fuer aktive Erzmagier im Bereich der Programmierung
abdecken?
Sowas wie Donald Knuth in Papier oder Projektverwaltungsbuecher.
Noch einen MG-Sticker in das Buch rein und ggf auf Parties austauschbar wenn
EMs ausser Dienst gehen.

Das LD-Projekt auf github duerfte sicher nicht unter die Klausel fallen, fuer
Finanzspritzen dorthin muesste man wahrscheinlich wieder die Satzung aendern
;)

Krischan aka Gloin

PS: Umlaute sind doof. Ihre Wirkung auf mein tf besonders doof.
PPS: TL;DR fuer Chagall: Verein kauft dir GRRM, setzt es als Lehrlektuere ab.


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Re: Idee Problematik Finanzueberfluss (Zesstra,  9. Mar 2011, 00:19:53):
~#! rn=Gloinson rt=1299616575 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1299616575
Ich finde die Idee gut.
BTW LDMud: in dem Zusammenhang ist die Personalunion eines LDMud-Entwicklers
und eines EMs hier vielleicht ganz praktisch.

Zum Thema Vortraege auf Parties:
Ich biete fuer die kommende Party in Dresden an, eine Diskussionsrunde zum
Thema git (und Versionsverwaltung) und eine zu (ausgewaehlten) Fragen zur
Mudlib abzuhalten.
Speziell zu zweiterem bietet es sich natuerlich an, mir vorher Bescheid
zusagen und mir mitzuteilen, was euch speziell interessiert, dann ich mich
(und ggf. Material) vorher vorbereiten. Es geht auch viel spontan, denk ich.
Sprecht mich da einfach an, wenn ihr Interesse habt.

Zesstra

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Protokoll Vereinssitzung vom 09.04. (Guard, 27. Apr 2011, 16:30:01):
Hi,

sowohl Einladung als auch Protokoll sind auf der Vereinswebseite
veroeffentlicht worden. Aufgrund des fehlenden Kassenberichtes wird es auf der
Sommerparty noch eine Sitzung geben. Sobald der Termin feststeht, gehen die
Einladungen raus.

gruss

Guard

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Sitzung Sommerparty wird verschoben (Guard, 24. Jul 2011, 22:36:57):
Hallo,

da wir im Vorstand gerade mit unserem Real-Life ordentlich zu tun haben, haben
wir beschlossen, die Sitzung auf die Fruehjahrsparty zu verschieben. Der alte
Vorstand bleibt also bis dahin im Amt und ist nicht entlastet. Das gibt uns
auch etwas mehr Zeit, den Kassenbericht ordnungsgemaess zu erstellen.

Sorry und danke fuer Euer Verstaendnis

Guard

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Webclient: Avatar-Bildchen Rasse/Geschlecht (Zesstra,  4. Sep 2011, 14:29:33):
Der Webclient, den Mesirii angefangen hat, soll ja Avatarbildchen fuer die
Chars anzeigen. Wenn der Spieler kein Bildchen angibt, soll der vordefinierte
Bildchen, fuer jede Kombination aus Rasse+Geschlecht eins.
Wir hatten gestern beim Grillen mal darueber diskutieren, wie man an schoene
Bilder fuer den Zweck rankommt und diskutiert, ob man das nicht bei einer
Illustratorin beauftragt. (Um genau zu sein, dachten wir spontan an Caryad,
die fuer Miril mal Nedime gezeichnet hat: http://www.miril.de/Nedime2b.JPG).
Duerfte der Verein sowas bezahlen?

Zesstra

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Re: Webclient: Avatar-Bildchen Rasse/Geschlecht (Bambi,  4. Sep 2011, 17:46:27):
~#! rn=Zesstra rt=1315139373 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1315139373
Die Vereinssatzung deckt das meiner Meinung nach nicht direkt ab. Die Frage
ist ausserdem, von welchen Kosten wir hier reden. Wenn wir, rein hypothetisch
gesprochen, mit nem Fuffi davonkommen, sehe ich kein Problem, das zu
finanzieren und per Sonderspenden zu decken - oder so. Bei relevanten
Betraegen (TBD) wuerde ich eine grafische Aufpeppung eines textbasierten
Spiels eher nicht monetaer unterstuetzen wollen.

Bambi

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Re: Webclient: Avatar-Bildchen Rasse/Geschlecht (Miril,  5. Sep 2011, 12:46:15):
~#! rn=Zesstra rt=1315139373 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1315139373
Ich hab gestern mal mit Caryads Freund gesprochen. Momentan hat sie wohl zwei
groessere Auftraege, aber danach ging sowas wohl.
Miril

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Re: Re: Webclient: Avatar-Bildchen Rasse/Geschlecht (Mesirii,  6. Sep 2011, 13:19:38):
~#! rn=Miril rt=1315219575 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1315139373
Hmm sind ja nicht soviele Spieler, und ein Avatar-Bildchen ist ja eher so
100x100
pixel gross also nur ein Kopf oder ein detailaermeres Bild.
Ggf. koennte man halt ne Selektion von Bildern machen aus denen man sich was
aussuchen
kann.
Wie ich schon beim Client geschrieben habe gibts nen paar Websites die nette
Fantasy
Avatar-Bilder anbieten (z.t. auch frei nutzbar).
Man muesste halt wissen, was sie pro Avatar haben moechte.

Gruss Mesi

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Re^3: Webclient: Avatar-Bildchen Rasse/Geschlecht (Darklor, 14. Sep 2011, 21:58:48):
~#! rn=Mesirii rt=1315307978 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1315139373
Gabs im Mud selbst nicht genug begabte Kuenstler, die so etwas vielleicht
machen koennten / wuerden? Und muesste man nicht auch fuer ein kleines
Avatarbildchen ersteinmal eine groessere Vorlage zeichenen (natuerlich nich
mit zu vielen Details), die man dann erst wieder einschrumpft?

Darklor

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Re^4: Webclient: Avatar-Bildchen Rasse/Geschlecht (Mesirii, 14. Sep 2011, 23:26:22):
~#! rn=Darklor rt=1316030328 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1315139373
Wir koennen ja ASCII-Art nehmen :)
Mesi

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Vereinsversammlungen online moeglich? (Arathorn, 26. Jan 2012, 00:33:08):
Hiho,

der Artikel hier lief mir gerade ueber den Weg, vielleicht sollte sich
das mal jemand anschauen, der sich damit besser auskennt, und pruefen, ob
nicht auch wir unsere Vereinsversammlungen online abhalten koennten:

http://bit.ly/wF58wL

Gruss, Arathorn.

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Re: Vereinsversammlungen online moeglich? (Zook, 26. Jan 2012, 08:32:00):
~#! rn=Arathorn rt=1327534388 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1327534388
Ich sehe dann schon bei einer MG-Party zur zeitgleich stattfindenden
MV alle mit Notebooks, Pads etc. aufm Campingplatz sitzen und nach
Schatten suchen, damit sie was auf den Schirmen erkennen koennen. 

Zook

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Re: Vereinsversammlungen online moeglich? (Zook, 26. Jan 2012, 08:32:10):
~#! rn=Arathorn rt=1327534388 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1327534388
Im Ernst: Gute Idee!
Zook

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Aktualitaet der Mitgliederdaten (Guard, 12. Mar 2012, 19:52:05):
Hallo allerseits,

die Einladungen fuer die Versammlung am Samstag sind ja verschickt. Wer keine
bekommen hat, sollte seine Adresse beim Verein mal aktualisieren!
Da der Verteiler verein@mg.mud.de leider nicht zuverlaessig funktioniert,
bitte die daten an guard@trves.de schicken.

Danke

Guard
Schriftfuehrer

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Re: Aktualitaet der Mitgliederdaten (Zesstra, 12. Mar 2012, 19:54:53):
~#! rn=Guard rt=1331578325 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1331578325
Am besten keinen Gedanken an Broder verschwenden.

Zesstra

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Re: Aktualitaet der Mitgliederdaten (Caldra, 12. Mar 2012, 20:19:52):
~#! rn=Guard rt=1331578325 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1331578325
das Problem ist natuerlich vorstand@mg.mud.de und nicht der vereinsverteiler

i.A. Caldra

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Alles Gute dem neuen alten Vorstand! (Zesstra, 18. Mar 2012, 22:38:14):
An dieser Stelle auch nochmal hier einen Glueckwunsch dem neuen alten Vorstand
und alles Gute fuer die kommenden zwei Jahre!

Zesstra

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Re: Alles Gute dem neuen alten Vorstand! (Vanion, 20. Mar 2012, 21:47:53):
~#! rn=Zesstra rt=1332106694 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1332106694
Huch, ich bin immer noch Kassierer? Warum schreibt mir das keiner? Hab auf
einen Ursupator gehofft. Bin ich wenigstens entlastet?

V*
V*

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Re: Re: Alles Gute dem neuen alten Vorstand! (Zesstra, 20. Mar 2012, 21:51:12):
~#! rn=Vanion rt=1332276473 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1332106694
Haben wir das gemacht? Mhmmm, ja, doch, wir waren so nett. Obwohl ihr einen
Kassenpruefer uebergangen habt...

Zesstra

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Re^3: Alles Gute dem neuen alten Vorstand! (Caldra, 24. Mar 2012, 13:08:32):
~#! rn=Zesstra rt=1332276672 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1332106694
Bin gerade dabei, das Protokoll zu schreiben, sorry, dass Du von Deinem Glueck
nicht gleich erfahren hast :-)

Caldra

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Re^4: Alles Gute dem neuen alten Vorstand! (Vanion, 25. Mar 2012, 19:48:24):
~#! rn=Caldra rt=1332590912 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1332106694
Prima, 

wenn Du es fertig hast, schicke es mir bitte gleich. Dann kann ich die
Steuererklaerung fertig machen. Ein Job den ich lieber hinter mir als vor mir
habe.

V*

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Einstiegshilfe fuer Neu-Magier (Caldra, 29. Mar 2012, 21:08:31):
Auf der Vereinsversammlung wurde beschlossen, allen Neu-Magiern als
Einstiegserleichterung auf Wunsch ein Exemplar von Shakedbeers
Programmier-Handbuch "Jetzt lerne ich OOP" zur Verfuegung zu stellen! Wer also
Interesse hat, mailt Mesirii am besten eine Mail mit seiner Adresse und
bekommt dann das Buch zugeschickt. Vielen Dank an Shakedbeer fuer die
Bereitstellung der Buecher!!!!

Caldra/Guard

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Protokoll der Mitgliederversammlung 2012 (Caldra, 29. Mar 2012, 22:03:53):
Das Protokoll ist fertiggestellt und online verfuegbar:
http://mg.mud.de/verein/texte/protokoll2012.shtml

Caldra/Guard

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Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Deanwood, 11. Jan 2013, 21:23:27):
Hallo,
ich trage mich mit dem Gedanken dem Foerderverein beizutreten, leider bin ich
beruflich stark gebunden und kann
kaum, auf Grund meiner Taetigkeit, den Ort verlassen und wenn meist nur fuer
kurze Zeit.
Die Verpflichtung auf Vereinsversammlungen erscheinen zu koennen, waere fuer
mich nicht erfuellbar, kann ich davon entbunden werden oder kann ich kein
Mitglied werden wenn ich diese Pflicht nicht einhalten kann?
Euer DeanWood.

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Re: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Bugfix, 11. Jan 2013, 21:45:07):
~#! rn=Deanwood rt=1357935807 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Moin DeanWood,

Es gibt keine Pflicht bei den Vereinsversammlungen aufzutauchen. Es sind 
nichtmal immer alle Mitglieder des Vorstands da. Wer nicht kann kann halt 
nicht. Gibt bestimmt einige Mitglieder, die noch auf keiner einzigen waren.

Gruss
BF (Xutelius, stellvertretender Vorsitzender)

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Re: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zesstra, 11. Jan 2013, 22:31:23):
~#! rn=Deanwood rt=1357935807 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Solange Du damit leben kannst, dass Du bei Abwesenheit bei den Entscheidungen
Dein Stimmrecht als Mitglied nicht ausueben kannst, ist das kein Problem...
Persoenliche Treffen und Ideenaustausch sind natuerlich erwuenscht, das das ja
keine Pflicht. ;-) Auch wenn die Versammlung gerade am anderen Ende der
Republik ist, wuerde ich nicht immer hinfahren... *g*

Zesstra

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Re: Re: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Deanwood, 11. Jan 2013, 22:38:13):
~#! rn=Bugfix rt=1357937107 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Hallo Xutelius,
vielen Dank, fuer die Antwort. Ich werde den Antrag ausfuellen und Euch per
Post in ca. 14 Tagen zu kommen lassen, in der Hoffnung dass man mich als
Mitglied akzeptieren wird.
Euer DeanWood.

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Re^3: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zook, 12. Jan 2013, 18:51:18):
~#! rn=Deanwood rt=1357940293 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Wunderbar, herzlich willkommen!

Ich glaube, es gab auch die Initiative, die Satzung dahingehend
anzupassen, dass so eine Art "Online"-Versammlung bzw. die hinzunahme
von via Internet mitverfolgenden Mitgliedern geplant war; kann aber
sein, ich habe das irgendwie falsch mitbekommen.

Zook.

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Re^4: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Deanwood, 12. Jan 2013, 19:18:59):
~#! rn=Zook rt=1358013078 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Das waere allerdings begruessenswert, zumindest wuerde dies auch jene
ermutigen als Mitglied beizutreten die weiter weg wohnen und trotzdem dass
Vereinsgeschehen mitbestimmen moechten. Das Stimmrecht laesst sich, sofern die
technischen Voraussetzungen da sind auch online ausueben.
DeanWood.

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Re^5: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zook, 12. Jan 2013, 19:42:43):
~#! rn=Deanwood rt=1358014739 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Ja, das waren wohl auch die Beweggruende; aber ich weiss momentan nicht, 
was draus geworden ist.

Zook

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Re^6: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zesstra, 12. Jan 2013, 19:51:02):
~#! rn=Zook rt=1358016163 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Es ist noch unterwegs... Und ich erinnere mich, dass ich versprochen habe,
einen Versammlungsraum dafuer zu schreiben. Urks.

Zesstra

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Re^7: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zook, 13. Jan 2013, 12:07:10):
~#! rn=Zesstra rt=1358016662 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Mumble?
WObei, ich habe da neulich eine dt. Open-Source-SW fuer "Sitzungs-
unterstuetzungen" (mit ABstimmungen, mit Tagesordnungen etc.)
irgendwo gesehen...

SOll ich mal im Abgrund meiner Lesezeichen gucken?

Zook

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Re^8: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zesstra, 13. Jan 2013, 12:09:34):
~#! rn=Zook rt=1358075230 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Kannst Du ja mal machen, sinnvolle Vorschlaege sind ja immer gut.

Zesstra

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Re^9: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zook, 13. Jan 2013, 12:11:04):
~#! rn=Zesstra rt=1358075374 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Schaust mal hier:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Open-Source-Versammlungssystem-mit-Plen
um-1766253.html

kuerzer: http://heise.de/-1766253

Zook

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Re^10: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zesstra, 13. Jan 2013, 13:38:32):
~#! rn=Zook rt=1358075464 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Stimmt, die Meldung hatte ich auch gesehen. Ich glaube, eine Idee bei dem Raum
war, dass man so nicht drauf achten muss, ob eine "Zesstra" wirklich dem Char
"Zesstra" im MG entspricht.
Mit was externem muss man halt erst Datenabgleich machen. Was muehsam ist,
weil die Sitzungen ja oeffentlich sind und nicht nur Mitglieder kommen
koennen.

Zesstra

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Re^8: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Deanwood, 14. Jan 2013, 14:23:58):
~#! rn=Zook rt=1358075230 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Mumble halte ich nicht fuer empfehlenswert, die Software ist zwar gut jedoch
ein wenig kompliziert in der Einrichtung. Da ihr schon einen TS3 Server habt
wuerde ich vorschlagen den weiterhin zu nutzen. Auf bestimmte Channels/Raeume
lassen sich ja auch Passworte setzen oder Zugriffe/Eintritt via Rechtesystem
steuern. Ausser einer niedrigeren Latenzzeit was in unserem Falle eher als
Nachrangig zu betrachten ist, wuesste ich jetzt nicht warum wir Mumble den
Vorzug geben sollten. Da MG als eV anerkannt ist und den TS3 nur fuer eigene
Zwecke nutzt sollte einer Non Profit Lizenz nichts im Wege stehen und somit
die kostenlose Nutzung moeglich sein.
Falls mir jedoch diesbezueglich etwas entgangen sein sollte und es einen
besonderen Grund gibt Mumble statt TS einzusetzen waere es fuer mich jedoch
auch interessant zu wissen welcher es ist.
OpenSlides ? Naja im Artikel steht dass da ein Zusatz fuer Abstimmungen
notwendig waere welcher dann auch noch nur unter Windows laufen soll.
Hmm ... warum eigentlich so kompliziert? Mann koennte ein Forum
nehmen und dort per Rechtesystem steuern wer worauf Zugriff hat, zusaetzlich
kann man auch Dokumente in einem geschuetzten Verzeichnis ablegen (Stichwort
.htaccess) und vom Forum aus darauf verweisen ... Abstimmung kann man
uebrigens damit auch umsetzen und die Foren (alle oder ausgewaehlte), sofern
man will auch fuer die Oeffentlichkeit unsichtbar schalten. phpBB waere
OpenSource und kostenlos ... na ist nur so eine Idee ;)
Euer DeanWood.

PS: Antrag geht heute oder morgen raus ;)

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Re^9: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Bugfix, 14. Jan 2013, 14:26:13):
~#! rn=Deanwood rt=1358169838 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Moin,

Bei einem Forum gibt's wieder das gleiche Problem, wie bei sonstiger externen
Software, es waere ein Problem die User genau zu identifizieren. Das ganze 
uebers MG laufen zu lassen ist da tatsaechlich am einfachsten, denk ich.

Ein Forum, allerdings primaer als Ergaenzung zur MPA, wurde btw schon oeffter
vorgeschlagen und wegen dem administrativen Aufwand und dem geringen Nutzen 
den es mit sich bringen wuerde immer abgelehnt.

BF

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Re^10: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zook, 14. Jan 2013, 14:47:44):
~#! rn=Bugfix rt=1358169973 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Ich darf gegen phpBB noch meine Bedenken geltend machen? ;) Naja, aber
im Prinzip haste schon recht, DeanWood, man kann das auch mit 
schmaler Technik irgendwie hinbekommen. 

Gibt es nicht im Wolpertingerclub auch so eine Abstimmungs"modul"?

Zesstra, Du kennst Dich doch gut aus damit. Berichte doch mal!

Zook zieht den Kopf ein und rennt SCHNELL, sehr SCHNELL.

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Re^11: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Humni, 14. Jan 2013, 15:45:36):
~#! rn=Zook rt=1358171264 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Ein Modul fuer Abstimmungen bauen? Jetzt mal im Ernst, das ist in der Tat
nicht schwierig, wenn das gewuenscht wird, ist das nun echt kein Akt. Am
schwierigsten ist aber hinzukriegen, dass kein Magier da irgendwie Zugriff und
Manipulationsmoeglichkeiten fuer eine geheime Abstimmung hat.

Ich sags offen: Das kann man bauen, da koennen auch viele Leute druebergucken,
aber mir fallen direkt Moeglichkeiten ein, das zu sabotieren. Nun mag das so
sein, dass jemand wie Zesstra dagegenhauen kann und ueber meine Moeglichkeiten
lacht und die verhindern kann. Dann behaupte ich aber, Zesstra koennte das
tun, und zwar so, dass wir alle anderen arme Wuerste sind, die das nicht
mitbekommen.

Auf Deutsch: Ihr muesst dann zumindest den EM+ vertrauen, dass der Kram nicht
manipuliert wird. Ich halte das aber bei keinem anderen System fuer anders -
irgendwer muss Zugriff zur Technik haben und kann das manipulieren.

Offene Abstimmung, wo das Tool nur die Stimmen zaehlt, sind hingegen
problemlos moeglich.

Da faellt eine Manipulation im Zweifel durch haendisches (oder
tf-gesteuertes....) Nachzaehlen auf. ;-)

Humni

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Re^12: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Bugfix, 14. Jan 2013, 15:52:38):
~#! rn=Humni rt=1358174736 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Hmmm, entweder ich erinner mich voellig falsch, oder bei uns lief sowieso das
meiste offen ab. Kann mich nicht erinnern, das bei uns mal irgendwann gross 
mit Wahlzetteln hantiert worden waere oder so.

Und wie du schon sagtest, _irgendwer_ haette in jedem Fall ne Moeglichkeit 
daran zu drehen. Das laesst sich bei elektronischen Wahlverfahren halt nicht 
ausschliessen.

BF

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Re^13: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Humni, 14. Jan 2013, 15:55:17):
~#! rn=Bugfix rt=1358175158 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Ebend, darum gings. Es ist ne Vertrauenssache. Das ist Vereinsarbeit aber
immer - ich muss auch dem Vorstand vertrauen. Ja, es gibt eine Kassenpruefung,
aber auch da gibts Wege drumrum.

Also, der Verein muesste sich drauf einlassen - das ist alles, was ich sagen
wollte. Wollte hinther kein "mimimi, war das alles auch wirklich so?" hoeren.

Humni

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Re^10: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Deanwood, 14. Jan 2013, 16:19:58):
~#! rn=Bugfix rt=1358169973 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Hallo,
da hier von externer Software (OpenSlides) geredet wurde habe ich versucht die
Geschichte ein wenig runterzubrechen und ja wenn moeglich sollte alles hier in
MG stattfinden da gebe ich jenen einfach Recht die ein Forum ablehnen. MG ist
durch die Plattform etwas besonderes und sollte es auch bleiben, letztlich
werden sich hier alle einfinden die auch an einem textbasierten Rollenspiel
interesse haben, was bei einem oeffentlichen Forum in dem Masse nicht gegeben
waere. Wie geschrieben es war nur eine Idee, letztlich ist zurueck zu den
Wurzeln oder in diesem Falle bei ihnen zu bleiben natuerlich die bessere Wahl.
Schoen waere auch wenn man neben dem MPA evtl. eine Mitgliederzeitung
ausschliesslich fuer Vereinsmitglieder machen koennte um so eine bessere
Trennung zwischen den Spiele- und Vereinsthemen hinzubekommen und auch dies
Bitte nur als Anregung/Idee verstehen ;)
Euer DeanWood.

-----------------------------------------------------------------------------



Re^11: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zook, 14. Jan 2013, 16:22:31):
~#! rn=Deanwood rt=1358176798 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Oh, Ideen werden ja immer gerne genommen. Lass Dich da auch von einem 
ploetzlichen Dagegenargumentieren nicht irritieren. Manches haben wir
halt schon mal durchgekaut, aber neue Anregungen und Ideen sind eigentlich
immer gerne gesehen.

Zook

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Re^12: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Deanwood, 14. Jan 2013, 16:31:43):
~#! rn=Zook rt=1358176951 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Hallo Zook,
da ich noch ziemlich neu bin sollte ich evtl. doch ein wenig Zurueckhaltung
ueben, ich bin schon ziemlich nach vorne gegangen. Erstmal werde ich den
geordneten Rueckzug antreten und im Verein "ankommen" sofern der Antrag
angenommen wird ;) Es gibt ja schon langjaehrige Mitglieder und als Neuling
hier zu meinen man haette eine neue Idee kann auch ziemlich ueberheblich
wirken, was von mir jedoch nicht so beabsichtigt war und ist :) 
DeanWood.

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Re^13: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Caldra, 14. Jan 2013, 18:40:41):
~#! rn=Deanwood rt=1358177503 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Viele Argumente ... ich ergnz mal 2 Sachen aus meiner Sicht:
1. wir sind kein gemeinnuetziger Verein mehr. Das wurde uns letztes Jahr
aberkannt
2. Eine Zeitung/Rubrik etc. auf die nur Vereinsmitglieder Zugriff haben, halte
ich fuer unnoetig. Wir diskutieren keine geheimen Themen und wollen eher, dass
auch Nichtmitglieder einen Einblick bekommen, was wir hier fuer das Mud
machen.

Caldra

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Re^14: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Arathorn, 14. Jan 2013, 18:55:33):
~#! rn=Caldra rt=1358185241 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Gibts da nicht ohnehin die Vereins-Mailingliste? *ueberleg*

Arathorn.

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Re^11: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zesstra, 14. Jan 2013, 19:17:14):
~#! rn=Zook rt=1358171264 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
:wirft einen Wolpertinger nach Zook. Und eine Eisenstange. Und Padreics
Ziegelstein. Ach und den ganzen Questcode der Wolpi-Quest in der Hoffnung,
dass er kleben bliebe...

Zesstra

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Re^14: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Deanwood, 14. Jan 2013, 20:30:25):
~#! rn=Caldra rt=1358185241 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Hallo,
zu 1. dass finde ich sehr Schade, leider war dies nicht auf der Homepage
ersichtlich, evtl. sollten Antrag/Impressum usw dann auch dahingehend
angepasst werden ... (?)
zu 2. hier habe ich mich ein wenig unklar ausgedrueckt, wichtiger waere mir
eine thematische Trennung, eine Gruendung eines Geheimbundes war von mir nicht
angedacht *zwinker*

Eine Idee waere vielleicht auch ein Brett fuer MUD Programmierung zu
eroeffnen, eine Mailingliste ist ja schoen und gut aber da kommt ja kein Nicht
Mitglied heran, ein solches Brett wuerde auch Interessierte ansprechen.

Euer DeanWood.

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Re^15: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Caldra, 14. Jan 2013, 20:47:08):
~#! rn=Deanwood rt=1358191825 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
eiei, da haste ja genau den richtigen erwischt ... Die Webseite sollte ich mal
aktualsisieren ... 

Caldra

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Re^16: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Deanwood, 14. Jan 2013, 20:58:53):
~#! rn=Caldra rt=1358192828 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Hallo,
war nur als Hinweis gemeint, mit dem TS3 bekaeme man auch eine NPL wenn man
sich eben als Einzelperson dort registriert und angibt an einem Rollenspiel
teilzunehmen (es gibt ja auch Gilden kommerzieller Spiele die eine NPL haben).
Euer DeanWood.

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Re^17: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Ahab, 14. Jan 2013, 20:59:51):
~#! rn=Deanwood rt=1358193533 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Der Server laeuft bereits mit einer NPL.

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Re^18: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Deanwood, 14. Jan 2013, 21:24:51):
~#! rn=Ahab rt=1358193591 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Hallo,
soweit ich weiss gilt die nur 12 Monate, meine Anregung war gedacht fuer den
Fall dass notwendig waere sich dort neu zu registrieren aus welchem Grund auch
immer... ;)

Fuer mich als kuenftiges Mitglied waere es allerdings von Interesse welche
Organisationsform der Verein nun hat bzw. was angestrebt wird, aktuell muesste
es sich ja jetzt um einen gewerblichen Verein handeln oder? Wird die
Gemeinnuetzigkeit wieder angestrebt? Warum wurde sie aberkannt?

Euer DeanWood.


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Re^19: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Humni, 14. Jan 2013, 22:20:52):
~#! rn=Deanwood rt=1358195091 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Der Verein ist nach wie vor ein eingetragener Verein (eV, Par. 21 BGB). Da er
keinerlei Ziele verfolgt, die boese sind, ist auch nicht abzusehen, dass er
das eV irgendwann nicht mehr tragen sollte ;-)

Da der Verein auch nicht in erster Linie gewerbliche Ziele verfolgt, wird er
auch kein wirtschaftlicher Verein werden (Par. 22 BGB). Gibts auch keinen
Grund fuer.

Die Gemeinnuetzigkeit wurde aberkannt, das hat aber ("nur") zur Folge, dass
Spenden an den Verein und Mitgliedsbeitraege nicht mehr von der Steuer
abgesetzt werden koennen. Fuer den Rest ist das irrelevant, ein e.V. bleibt
ein e.V.

Zur Aberkennung muss der Vorstand was sagen, da ich nicht auf der letzten
Sitzung war.

Humni

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Re^20: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Deanwood, 14. Jan 2013, 23:14:25):
~#! rn=Humni rt=1358198452 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Hallo Humni,
zunaechst erstmal Danke fuer deinen Hinweis, der Punkt war mir wichtig. Im
ersten Moment moege man mir nachsehen dass ich ziemlich erschrocken war wo
hier nebenbei mitgeteilt wurde dass die Gemeinnuetzigkeit aberkannt wurde.
Beim zweiten und auch unaufgeregteren Blick erschliesst sich natuerlich die
Logik. Der Verein erfuellt eben keinen fuer die Gemeinschaft / Oeffentlichkeit
besonderen Nutzen aus Sicht des Gesetzgebers, ist dennoch eingetragen da er
eben keine wirtschaftlich relevanten Ziele verfolgt. Sofern ich richtig liege
duerfte dies die einfache und simple Erklaerung fuer die Aberkennung sein,
sucht man im Netz aber nach "Aberkennung der Gemeinnuetzigkeit" stechen einem
ganz andere Gruende ins Auge die einen erstmal zurueckschrecken lassen.

DeanWood.

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Re^21: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zook, 15. Jan 2013, 08:46:18):
~#! rn=Deanwood rt=1358201665 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Im Kern (der Vorstand mag mich korrigieren) haben wir nicht mehr
genuegend Aktivitaeten nachweisen koennen, mit denen wir die 
gemeinnuetzigen Zwecke verfolgen. Ist in meinen Augen auch kein
grosser Beinbruch. So gross sind die Beitraege ja nicht, als dass
man die unbedingt bei der Steuer absetzen koennen muss. 

Falls sich wieder Aktivitaet im Verein entfaltet, kann man die
Anerkennung der Gemeinnuetzigkeit ja wieder beantragen, wenn man
das dann fuer sinnvoll erachtet.

Zook

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Re^22: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Caldra, 15. Jan 2013, 09:17:54):
~#! rn=Zook rt=1358235978 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Mit dem Verlust der Gemeinnuetzigkeit wurden auch die Beitraege eingefroren,
wir sind also ein kostenfreier Verein. Erstens wird derzeit kein Geld
benoetigt und zweitens ersparen wir uns die Arbeit fuer die Steuererklaerung.
Es gibt also nix abzusetzen und keinen Nachteil fuer Mitglieder.

Caldra

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Re^21: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Croft, 15. Jan 2013, 09:29:32):
~#! rn=Deanwood rt=1358201665 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Ich glaub die Aberkennung kann allein schon dann kommen wenn sich zuviel
Geld auf dem Konto ansammelt und man kaum Ausgaben hat bzw die Ausgaben
sich nicht hinreichend unter Gemeinuetzigkeit verbuchen lassen.
Und momentan fallen afaik kaum Ausgaben an.

Croft

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Re^22: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Rumata, 15. Jan 2013, 10:32:26):
~#! rn=Croft rt=1358238572 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Die einzigen Ausgaben waren luat Sitzung vom letzten jahr die
Kontofuehrungsgebuehren fuer das Vereinskonto. Und Banken reicher machen ist
halt nicht gemeinnuetzig, da hat der Staat schon recht ;-)

Rum**

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Re^24: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Rumata, 15. Jan 2013, 11:01:26):
~#! rn=Zook rt=1358242512 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Das ist es ja, die haben die Auszuehge verschlampt und wollten fuer
die Zweitschrift extra Kohle.

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Re^23: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zesstra, 15. Jan 2013, 20:17:02):
~#! rn=Rumata rt=1358242346 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Wir haben dafuer aber auch nicht 1-2 Jahre keine Betraege eingezogen.
Finanzmittel sind halt so, dass der Verein fuer Notfaelle (mit dem Server) was
hat.
Der entscheidende Punkt ist das, was Zook erwaehnte (nicht genug
gemeinnuetzige Aktivitaeten).

Zesstra

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Re^24: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zesstra, 15. Jan 2013, 20:17:56):
~#! rn=Zesstra rt=1358277422 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Oeh, denkt euch das 'nicht' weg.

Zesstra

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Re^24: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Deanwood, 15. Jan 2013, 23:07:23):
~#! rn=Zesstra rt=1358277422 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Hallo,
die Entscheidung der Aussetzung der Mitgliedsbeitraege halte ich, langfristig
fuer bedenklich, sicher laut letztem Protokoll sieht es finanziell gut aus,
die Kosten wie hier schon erwaehnt halten sich gluecklicher weise in Grenzen.
Sieht man allerdings ein wenig nach vorn und kalkuliert ein, dass der Verein
vielleicht irgendwann auf eigene Fuesse stehen will/muss und einen eigenen
Platz im RZ oder einen Root Server mietet dann kann die Summe schnell
schrumpfen, im ersteren Fall sind Kosten fuer Hardware wie auch Service mit
einzurechnen. Viele Gemeinschaften kommen in Schwierigkeiten wenn schnell Geld
aufgebracht werden muss daher sollten die Beitraege evtl. im naechsten Jahr
wieder erhoben werden um das Polster ein wenig wachsen zu lassen. ;) Neue
Mitglieder haetten bei Vereinseintritt auch ein besseres Gefuehl und kaemen
nicht auf den Gedanken dass sie sich bis zur naechsten Sitzung bei der dann
vielleicht wieder Beitraege erhoben werden auf dem Polster langjaehriger
Mitglieder ausruhen. 

Ich moechte mich bei Euch fuer die freundlichen als auch sachbezogenen
Hinweise, Tipps und Aufklaerungen bedanken. Ihr seit offen auch auf kritische
Fragen eingegangen und habt nicht versucht unangenehme Fragen abzuwuergen wie 
man es in anderen Vereinen oftmals sieht, dass hat mich nur noch im Entschluss
bestaerkt im MorgenGrauen e.V. mitwirken zu wollen, meinen Antrag habe ich
gestern per E-Mail und heute per Post abgeschickt. Es liegt nun bei euch ob
ihr einen wie mich der durchaus kritisch ist aber auch mit Begeisterung an
Themen herangeht und hier wie da einen Scherz auf den Lippen hat in Eurer
Mitte haben wollt. 

Euer DeanWood.

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Re^25: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zook, 17. Jan 2013, 19:05:39):
~#! rn=Deanwood rt=1358287643 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Das ist sicher richtig, dass man ggf. wenn es auftritt, mal schnell
ueberlegen muss, wie man einen Server in einer anderen 
Betriebsumgebung ans laufen bekommt und finanziert. 

Allerdings finde ich auch, dass wir nicht zuviele Ruecklagen aufbauen
sollten. 

Is ja kein Hedge-Fond, so nen MGeV. 

Zook

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Re^26: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Deanwood, 18. Jan 2013, 13:41:25):
~#! rn=Zook rt=1358445939 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Hallo,
Hedgefont ist gut *grins* aber ich denke ich versteh worauf du hinaus
moechtest. Die Gefahr dass man mittels hoeheren Ruecklagen auch
Begehrlichkeiten wecken kann hatte ich nicht im Blick. Mir ging es
ausschliesslich um die Absicherung fuer den Fall des Falles ;)
Euer DeanWood.

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Re^27: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Croft, 18. Jan 2013, 13:43:33):
~#! rn=Deanwood rt=1358512885 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Afaik ist eine Serverneuanschaffung und entsprechender Hostingvertrag
durchaus abgedenkt so es denn noetig werden wuerde.  Im Falle eines Falles
liessen sich die Beitraege dann ja auch binnen eines Jahres (oder evtl
schneller)
reaktivieren.

Croft

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Re^28: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zesstra, 18. Jan 2013, 21:36:02):
~#! rn=Croft rt=1358513013 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Letztendlich muesste man auch ueberlegen, ob eigenen Server plus Hosting das
richtige waere. Letztendlich ist das zur Zeit eigentlich nur sinnvoll mit
Sponsorin finanzbar und man faehrt ansonsten eher besser, keinen eigenen
Rechner zu besitzen.
Fuer schlimme Notfaelle wuerde ich uebrigens meinen v-server bereitstellen und
vermutlich koennte auch Zook was passendes auftun.

Zesstra

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Re^29: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Amaryllis, 18. Jan 2013, 21:42:23):
~#! rn=Zesstra rt=1358541362 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Wieso ist das ploetzlich so ein Thema?

Momentan ist das MG mit eigenem Server und sponsored Hosting (inkl. Vertrag)
wirklich gut aufgestellt, und es ist keine Aenderung in Sicht.

Ama*

PS: Zur Not habe ich noch nen eigenen Rootserver, auf dem es auch wieder
laufen koennte.

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Re^30: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zesstra, 18. Jan 2013, 21:43:48):
~#! rn=Amaryllis rt=1358541743 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Aus meiner Sicht ist es zur Zeit kein Thema. Wollte nur eine beruhigende Mail
schreiben und erwaehnen, dass wir zumindest kurzfristig div. Rueckfalloptionen
haben. ;-)

Zesstra

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Re^31: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Croft, 18. Jan 2013, 23:25:07):
~#! rn=Zesstra rt=1358541828 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Dito.

Croft

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Re^32: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Zook, 19. Jan 2013, 12:32:03):
~#! rn=Croft rt=1358547907 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Jep, Rueckfalloptionen gibt es eine Reihe, so dass man im Fall
der Faelle sich eine dauerhafte Loesung ueberlegen kann.

Aber die aktuelle Lage ist ausgesprochen komfortabel und Quell 
dauerhafter goettlicher Freude. 

Zook

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Re^33: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Caldra, 20. Jan 2013, 13:51:28):
~#! rn=Zook rt=1358595123 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Die Webseite ist nun aktualisiert und suggeriert keine Gemeinnuetzigkeit mehr

gruss

Caldra

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Re^34: Vor der Mitgliedschaft: Vereinsversammlungen (Brum, 26. Jan 2013, 07:16:35):
~#! rn=Caldra rt=1358686288 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1357935807
Hey,
sitze selbst im vorstand zweier Foerdervereine und habe mit dem geld zu tun.
Wenn man geldruecklagen zweckgebunden anlegt fuehrt es nicht zur Aberkennung
der Gemeinnuetzigkeit und auch das verfolgen der Satzungszwecke ist wichtig.
Die gemeinnuetzigkeit bietet einige Vorteile die man nicht verachten sollte
und ist jederzeit wieder zu beantragen moeglich.
LG Brum

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Lustige Post (Zook, 24. Apr 2013, 08:20:45):
Ich bekomme, wie hier ersichtlich, neulich einmal lustige
Post:

http://krrrcks.de/Adwords.pdf

Ich wundere mich schon ueber die Anschrift, dann ueber den Inhalt.
Meine Google Adwords? Verbessern? Mache ich ueberhaupt Adwords?

*gruebel*

Naja, irgendwann kam ich drauf: Jemand von den Spielern (war es Mesirii?)
hatte doch mal ein paar Euro bei Adwords "investiert", das ist wohl den
"Wir-verbessern-Ihre-Google-Anzeigen"-Blutsaugern aufgefallen und die
haben dann meine Adresse aus dem Impressum der MorgenGrauen-Homepage
1:1 herausgefischt. 

Zook

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Mailingliste: Maharet (Amaryllis,  1. Dez 2014, 05:31:47):
Hi,

nachdem  die Mailadresse von Maharet schon seit Monaten/Jahren bounct,
saemtliche Kontaktversuche scheiterten und ich keine Lust mehr auf die Bounces
habe, habe ich ihre Mailadresse aus der Mailingliste entfernt.

Wer Maharet bzw. ihren Kontakt kennt, kann ihr ja mitteilen, dass sie sich mit
einer aktuellen Mailadresse wieder eintragen kann.

Gruss,
Ama*

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Re: Mailingliste: Maharet (Rumata,  1. Dez 2014, 08:41:21):
~#! rn=Amaryllis rt=1417408307 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1417408307
Hab mal ihr twitterhandle angepingt.

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Re: Re: Mailingliste: Maharet (Zook,  1. Dez 2014, 10:17:10):
~#! rn=Rumata rt=1417419681 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1417408307
ich auch; habe die neue adresse und gebe sie an ama* 
z

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Mitgliederversammlung 2016 (Guard, 29. Jun 2016, 15:26:17):
Hallo,
 
zur diesjahrigen Mitgliederversammlung des Fordervereins Projekt MorgenGrauen
laden wir alle Mitglieder ein.
Die Versammlung findet wieder im Rahmen einer MorgenGrauen-Party statt, und
zwar
 
am
30.07.2016
um
14:00 Uhr
 
auf dem Campingplatz Ruhrbrucke
Ruhrstrase 6
45529 Hattingen
 
Die Tagesordnung sieht folgende Punkte vor:
 
1.    Begrusung
2.    Feststellung der Beschlussfahigkeit
3.    Verlesung des letzten Protokolls
4.    Bericht des Vorstandes
5.    Bericht des Kassenwarts
6.    Bericht der Kassenprufer
7.    Entlastung des Vorstandes
8.    Neuwahl des Vorstandes
9.    Neuwahl der Kassenprufer
10.   Zukunft des MG-Server
11.   Umgang mit Nicknames
12.   Beitragsfreiheit 2016
13.   Verschiedenes
 
=============================================================
 
Server:
 
Letztes Jahr sind wir ja zu keiner wirklichen Entscheidung bzgl. des Server
gekommen, inzwischen ist die Kiste aber auch schon wieder 6 1/2 Jahre alt
(Februar 2010 haben wir sie in Betrieb genommen) und es ist damit zu rechnen,
dass wir in 1-3 Jahren mal eine neue beschaffen mussten.
Die Uberlegung ist jetzt, ob man ggf. auf einen Rootserver umsteigen will. Fur
das, was wir damit tun, wurde ein Gerat fur um die 40,- Euro im Monat wohl
ausreichen und ware damit nicht nennenswert teurer als ein neuer Server der 8
Jahre lang benutzt wird. Zusatzlich hatten wir nicht mehr dieses
Damoklesschwert uber uns schweben, dass bei Netcollogne doch mal jemandem
auffallt, dass da ein Server steht, der da nichts verloren hat und wir
Probleme kriegen, sei es nur dass wir ausziehen mussen, Rackspace mieten wurde
uns deutlich mehr als die 40,- Euro kosten.
Zesstras Einschatzung, was fur einen Server wir benotigen:
- Ram: >= 4GB
- HDD: >= 500GB
- Traffic: >= 500GB
- Prozessor: etwas Intel/AMD, x85-64 kompatibles, entsprechend mindestens
einem Intel Xeon E5420@2,5 GHZ. (Davon haben wir derzeit 4, das Mud selbst
kann davon aber sowieso nur einen nutzen.)
 
Beitrage:
 
Welche Methode wir auch wahlen, wenn der jetzige Server hin ist, mussen wir
wieder Mitgliedsbeitrage einziehen. Kaufen wir einen neuen Server, ist das
Geld (derzeit rund 2960,- ?) auf einen Schlag weg, mieten wir einen
Rootserver, dauert das naturlich langer. Wir sollten uns aber mal zugig
Gedanken machen, wie wir das angehen wollen.
 
 
mit freundlichen Grusen
 
Rene (Guard) Wachter
Schriftfuhrer
Forderverein Projekt Morgengrauen
q

wer keine einladung per rl-mail bekommen hat, ist im verein leider mit einer
veralteten email registriert und sollte mir mal eine aktuelle zukommen
lassen...

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Einladung zur Mitgliederversammlung 2018 des MG e.V. (Gloinson,  2. Jul 2018, 21:40:16):
Einladung Foerderverein Projekt MorgenGrauen e.V.
Mitgliederversammlung 2018

Hallo zusammen,

zur diesjaehrigen Mitgliederversammlung des Foerdervereins Projekt
MorgenGrauen e.V. laden wir alle Mitglieder ein. Die Versammlung findet wieder
im Rahmen einer MorgenGrauen-Party statt, und zwar

am 28.07.2018
um 14:00 Uhr
auf dem Campingplatz Ruhrbruecke
Ruhrstrasse 6
45529 Hattingen

Die Tagesordnung sieht folgende Punkte vor:
1. Begruessung
2. Feststellung der Beschlussfaehigkeit
3. Verlesung des letzten Protokolls
4. Bericht des Vorstandes
5. Urheberrecht
6. Bericht des Kassenwarts
7. Bericht der Kassenpruefer
8. Entlastung des Vorstandes
9. Neuwahl des Vorstandes
10. Neuwahl der Kassenpruefer
11. Abstimmung ueber die Beitragsbefreiung 2018
12. Vorschau auf 2018/2019
13. Verschiedenes

Mit freundlichen Gruessen,
Christian 'Gloin' Becker


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Kassenwart gesucht (Xutelius, 17. Jul 2018, 16:00:09):
Moin zusammen,

Vanion wuerde sich nach seiner zehnjaehrigen Amtszeit gerne aus dem Vorstand
zurueckziehen. Ueberlegt euch daher bitte mal, ob ihr euch vorstellen
koenntet fuer den Posten des Kassenwartes zu kandidieren.

Bei Fragen zu dem Thema sprecht gerne eines der anwesenden Vorstandsmitglieder
an.

Viele Gruesse
Xutelius

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Re: Kassenwart gesucht (Zook, 17. Jul 2018, 16:01:11):
~#! rn=Xutelius rt=1531836009 rg=morgengrauen.verein
~#! tid=1531836009
Als langjaehriger Kassenpruefer kann ich versichern, dass in den
vergangenen Jahren nicht sonderlich viele Eintraege im Kassenbuch
zu machen waren. Soll heissen: Aufwand sehr ueberschaubar.

Zook

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Mitgliederversammlung - Neuer Kassenwart (Xutelius, 30. Jul 2018, 14:08:53):
Moin liebe Mitglieder

Vorgestern haben wir in Hattingen auf der Sommerparty die 
Mitgliederversammlung abgehalten, folgende Neuigkeiten gibt es zu verkuenden:

Vanion ist leider wegen zu viel RL von seinem Posten als Kassenwart
zurueckgetreten.

Lieber Vanion, wir danken dir herzlich fuer deine langjaehrige Arbeit im
Vorstand und die immer angenehme und fruchtbare Zusammenarbeit!

Gluecklicherweise hat sich Mundron bereiterklaert den Posten zu uebernehmen,
dir ein herzliches Willkommen im Team!

Weitere Breaking News sind nicht zu verkuenden, das Protokoll folgt in Kuerze
an ueblicher Stelle.

Viele Gruesse
Xutelius fuer den Vorstand

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