balance-Gruppe (Catweazle, 20. Okt 1998, 12:13:15):
Moin!

Aus aktuellem Anlass habe ich mit mal erlaubt die (leere!) Zeitungsrubrik
'gildenbalance' durch eine neue namens 'balance' zu ersetzen. Ich hoffe es ist
einsichtig, wozu sie gut sein soll.

Yours truly,
     Catweazle (droht immer noch :-)

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Re: balance-Gruppe (Teddy, 20. Okt 1998, 12:18:58):
~#! rn=Catweazle rt=908885595 rg=balance
~#! tid=908885595
Ah, das ist doch mal ne Aktion, die Rubrik sollte schon laenger gegruendet
werden, damit wir auch mal Entscheidungen veroeffentlichen koennen.

Teddy

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Re: Re: balance-Gruppe (Morgoth, 20. Okt 1998, 12:20:40):
~#! rn=Teddy rt=908885938 rg=balance
~#! tid=908885595
War es nicht vor laengerer Zeit mal im Gespraech, Eure Sachen oeffentlich zu
machen und habt ihr da nicht gezetert und gejammert, das dies nicht moeglich
sei? Ich meine bei dieser diskussioin waren Patryn, Boing, ein anderer aus dem
Team und ich anwesend.
M* gruebelt....

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Re^3: balance-Gruppe (Teddy, 20. Okt 1998, 12:22:12):
~#! rn=Morgoth rt=908886040 rg=balance
~#! tid=908885595
Ich weiss leider nicht, was du meinst, vielleicht weil ich ja scheinbar auch
nicht anwesend war, jedenfalls wollten wir ne Rubrik haben, in die wir
beschluesse schreiben koennen, nicht Diskussionen.
Ist ja hiermit erstmal gegruendet.

Teddy
P.S.: Esd war zumindest im gespraech sowas zu machen.

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Re^3: balance-Gruppe (Zephyr, 20. Okt 1998, 12:22:18):
~#! rn=Morgoth rt=908886040 rg=balance
~#! tid=908885595
Du solltest untrscheiden zwischen unseren Diskussionen und unseren
Entscheidungen. Die Entscheidungen sollen durchaus bekannt gemacht
werden, aber ich (u.a.) weigere mich, saemtliche Diskussionen 
oeffentlich zu fuehren.
C4

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Re^4: balance-Gruppe (Morgoth, 20. Okt 1998, 12:23:36):
~#! rn=Zephyr rt=908886138 rg=balance
~#! tid=908885595
Soweit ich mich erinnern kann, ging es um Antraege und Beschluesse, nicht um
Diskussionen. Das waere ja dann hiermit erledigt.

M*

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Re^5: balance-Gruppe (Teddy, 20. Okt 1998, 12:24:10):
~#! rn=Morgoth rt=908886216 rg=balance
~#! tid=908885595
ja, dann koennen wir ja aufhoeren darueber zu diskutieren. ;-)

Teddy, muellt mal rum ;)

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Re^4: bumis (Teddy, 20. Okt 1998, 13:52:04):
~#! rn=Snibril rt=908891451 rg=entwicklung
~#! tid=908866477
Zum spendieren? ;)

Teddy

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Re^4: bumis (Teddy, 20. Okt 1998, 13:55:43):
~#! rn=Dieder rt=908891612 rg=entwicklung
~#! tid=908866477
Naja, nen Schuettler kann jetzt halt nichtmehr umsonst rumlaufen und seine MPs
sparaen, er muss jetzt tatsaechlich rein MP-technisch alle 35 Kampfrunden
tanken laufen, das ist natuerlich extrem hart, weil er dadurch auch nur noch
70 mal krachen bis schmettern macht fuer einmal MPs tanken.

Teddy
Wer die Ironie nicht gesehen hat, sie war da ;)

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Re^5: bumis (Alpha, 20. Okt 1998, 14:02:18):
~#! rn=Teddy rt=908891743 rg=balance
~#! tid=908866477
Hmmmm...nur mal so nebenbei...mit welchen SuperShakys habt ihr geredet, die
JEDE Runde Krachen und Schmettern? Die Bumis haben bis jetzt unsere miesen
Spells und Waffenkuenste wettgemacht, aber sooo gut waren sie nicht in meinen
beste Traeumen! Die Entscheidung des BalanceTeams ist da wohl aufgrund
falscher Daten gefallen. Koenntet ihr Euch nicht nochmal genauer erkundigen,
mit DurchschnittsShakys reden, und eine erneute Entscheidung treffen?

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Re^6: bumis (Snibril, 20. Okt 1998, 14:04:56):
~#! rn=Alpha rt=908892138 rg=balance
~#! tid=908866477

>Spells und Waffenkuenste wettgemacht, aber sooo gut waren sie nicht in 
>meinen beste Traeumen!
alpha, wenn du eh nicht damit umgehen kannst, was heulst du dann hier rum?
Snibril

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Re^7: bumis (Alpha, 20. Okt 1998, 14:06:24):
~#! rn=Snibril rt=908892296 rg=balance
~#! tid=908866477
Mit Bumis 'umgehen'? Mehr als beruhige machen und die Dinger auf den Gegner
fangwerfen kann man damt dochnet.
Alpha.

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Re^6: bumis (Teddy, 20. Okt 1998, 14:27:42):
~#! rn=Alpha rt=908892138 rg=balance
~#! tid=908866477
Sorry, wenn ich dich enttaeuschen muss, aber es waren keine Supershakys und
ich war dabei.
Es war halt nicht Nars, ich nehm ganz normale Standardmonster zum Vergleich,
ohne allzu hohen Body und ohne Anfaelligkeiten/Resistenzen.

Teddy

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Re^7: bumis (Mahatmu, 20. Okt 1998, 15:11:50):
~#! rn=Teddy rt=908893662 rg=balance
~#! tid=908866477
Ach, Alpha heult immer rum. Ich hab ihm vor einem halben Jahr beigebracht,
Bumis zu nutzen und er rafft es bis jetzt nicht.

Gloin ... musste Alpha auch irgendwann mal ein paar Kampfbindings schreiben.

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Re^8: bumis (Trancefear, 20. Okt 1998, 15:25:33):
~#! rn=Mahatmu rt=908896310 rg=balance
~#! tid=908866477
Vielleicht sollte der Umgang mit dem Bummi *tatsaechlich* erlernbar sein,
aehnlich wie das beim SMS ist. Mit einer umgekehrten
Konzentrations-Verbrauchskurve - andersrum als bei manchen Gilden braucht man
umso mehr KP je besser man das Teil beherrscht.

tf

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Re^6: bumis (Hood, 20. Okt 1998, 15:35:15):
~#! rn=Alpha rt=908892138 rg=balance
~#! tid=908866477
du willst dich doch nicht etwa zum durchschnitt zaehlen, alpha?
wenn die balance anhand deiner faehigkeiten bemessen werden, dann wuerde
aus dem bienenstachel ein vollstrecker werden...

------
patryn

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Re^9: bumis (Saladin, 20. Okt 1998, 16:22:18):
~#! rn=Trancefear rt=908897133 rg=balance
~#! tid=908866477
Wuerde auch fuer einen Lernskill bei den Bumerangs plaedieren. Magiepunkte
erscheint mir doch etwas unlogisch zu sein.

Saladin

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Re^10: bumis (Teddy, 20. Okt 1998, 16:24:43):
~#! rn=Saladin rt=908900538 rg=balance
~#! tid=908866477
Nenn sie halt Konzentrationspunkte, du verwendest einen Teil deiner
Konzentration auf das Werfen des Bumis

Teddy

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Re: Re: balance-Gruppe (Tilly, 21. Okt 1998, 02:50:56):
~#! rn=Teddy rt=908885938 rg=balance
~#! tid=908885595
Moin,
wenn tatsaechlich Entscheidungen der Balance-Team veroeffentlicht werden
sollen, wuerde es mir zumindest sehr gefallen, wenn Begriffe wie SpellDefend,
WC und aehnliche dort nicht auftauchen. Es stoert mich zum einen immer wieder,
wenn Spieler damit um sich werfen (ob sie wissen, was sie sagen sei mal
dahingestellt) und zum anderen gibt es immer noch Spieler (der groessere Teil
hoff ich), die davon nichts wissen wollen, denen es um das Spiel geht. 

 Tilly (wartet auf die ersten 'heul doch's ;)

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Re^3: balance-Gruppe (Lyra, 21. Okt 1998, 05:55:43):
~#! rn=Tilly rt=908938256 rg=balance
~#! tid=908885595
Ja Tilly, bin dafuer. Ich habe zwar mal in die Docu geschaut und kenn einge
Begriffe, weiss aber nicht, was P_BODY=200 oder so bedeutet. Ich bin bestimmt
nicht die einzige. Manchmal wuerde auch eine kurze Erklaerung in Klammern
dahinter sinnvoll sein, wenn es sich anders schlecht ausdruecken laesst.

Lyra, dumm aber lernfaehig

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Re^10: bumis (Tunixgut, 21. Okt 1998, 07:08:51):
~#! rn=Saladin rt=908900538 rg=balance
~#! tid=908866477
Was is daran unlogisch??? Hast Du schonmal versucht, so ein Ding SO zu werfen,
dass es zurueckkommt, wenn Du Deinen Gegner erwischt hast???
's Karate-Zwerchle - Viel-Werfer, trotzdem PRO Gebuehr...

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Re^11: bumis (Saladin, 21. Okt 1998, 08:44:46):
~#! rn=Tunixgut rt=908953731 rg=balance
~#! tid=908866477
Teddy drueckte es sehr gut aus, wenns Kp sind entfaellt damit der unlogische
Aspekt. Trotzdem die Frage ob nicht ein skill dafuer besser waere.

Saladin

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Re^12: bumis (Novastorm, 21. Okt 1998, 08:57:34):
~#! rn=Saladin rt=908959486 rg=balance
~#! tid=908866477
Hmm... ich versteh nicht ganz, wie man mit einem Skill das Problem der
Konzentration bzw. die Verbrauchbarkeit der Artillerie umgehen kann. 
     Nova

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Re^13: bumis (Ineluki, 21. Okt 1998, 08:59:28):
~#! rn=Novastorm rt=908960254 rg=balance
~#! tid=908866477
ich denke mal dass damit gemeint ist, dass Ari a) KP kosten solle b) sich
verbrauchen solle oder c) einen SKill haben solle ... oder halt nen gemix aus
dem ganzen oder einzelnem ...

Ine* oder so.

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Re^14: bumis (Mindblade, 21. Okt 1998, 20:35:04):
~#! rn=Ineluki rt=908960368 rg=balance
~#! tid=908866477
Nicht ganz Ineluki, sie muesste sich trotz Skill verbrauchen!;) (->siehe
Wurfsterne)!

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Re^15: bumis (Jasper, 26. Okt 1998, 23:19:14):
~#! rn=Mindblade rt=909002104 rg=balance
~#! tid=908866477
evtl. sollte man die schreibrechte in dieser rubrik auf die mitglieder
des balance teams beschraenken.

jasper denkt.oO(oder brauchten wir noch ne schwafel-rubrik?)

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Re^16: bumis (Teddy, 26. Okt 1998, 23:45:41):
~#! rn=Jasper rt=909443954 rg=balance
~#! tid=908866477
Wieso, schwafeln wir nicht? ;)

Teddy

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Re^16: bumis (Pilgrim, 27. Okt 1998, 15:02:49):
~#! rn=Jasper rt=909443954 rg=balance
~#! tid=908866477
Das macht ja wohl nur Sinn, wenns eine Rubrik balance.ankuendigung
und ne Rubrik balance.diskussion gibt ... sonst gaeistern die Reaktionen
ja (wieder) durch alle Rubriken ...

P.

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NPC-Balance (Smarte, 27. Okt 1998, 15:03:01):
Hallo,
soll es eigentlich auch eine NPC-Balance geben ?
Wenn ja, dann sollte man sich mal die muehe machen und allgemein die Waechter
anschauen und sie vergleichen (zumindest die Menschenartigen) !
Als Beispiel moechte ich hier nennen die Elen Waechter die O.K. sind, wenn man
sie als anfaenger angreift toeten sie einen nicht gleich.Die Samurai in FW
sind zwar so auch O.K. aber laut dem was ich von einem Samurai verstehe
sollten die staerker sein . Die Zwergenwaechter sind auch O.K. . So und jetzt
kommen wir zu den Felinen (eigentlich der Grund fuer den Artikel ). Warum muss
ein Felinenwaechter Karate koennen, Gift haben und mehr als 3 mal so stark
sein wie jeder andere der oberen Waechter . Mich hat die erste Begegnung
getoetet (als Wurst-Seher durch den auto attack der restlichen Waechter im
ganzen Dorf. Muessen die so stark sein ? Und was passiert wen ein neuling die
mal angreift ?

Ach, ja mit Hilfe von Zwei Nicht-Wurst-Sehern hab ich es dann geschaft 2 zu
plaetten und das rentiert sich dann noch nichteinmal (wat solls).


Bis denn Smarte

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Re: NPC-Balance (Hobo, 27. Okt 1998, 15:13:30):
~#! rn=Smarte rt=909500581 rg=balance
~#! tid=909500581
Schon mal dran gedacht, dass Waechter nicht unbedingt zum Metzeln aufgestellt
werden?
Vielleicht sollen sie ja das Dorf gegen Angriffe schuetzen. Deshalb ist es
auch sinnvoll, wenn sie sich nicht 'lohnen'. Sonst wuerde sie ja jede WUrst
gleich mal angreifen.


Hobo

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Re1: NPC-Balance (Smarte, 27. Okt 1998, 15:15:31):
Das ist O.K. das lohnen koennen wir ja von mir aus auch ausklammern , aber ich
finde es geht ums prinzip.

Smarte

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Re: NPC-Balance (Ark, 27. Okt 1998, 17:43:48):
~#! rn=Smarte rt=909500581 rg=balance
~#! tid=909500581
Aeh, weinst Du jetzt, weil die doofen Waechter mal ihre Aufgabe richtig
ausgefuehrt haben? :) Dafuer sind sie doch da. Und da halt viele verschiedenen
Magier verschiedene Meinungen darueber haben, wie ein Ork/Elf/Zwerg etc.
auszusehen hat, wirst Du nie ne Uebereinstimmung hinkriegen. Gut so, denn
sonst hoer ich auf, wenn hier alle Monster auch noch durch nen Trichter
muessen. Freiheit des Autors, jawollja :-)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^4: NPC-Balance (Wurzel, 27. Okt 1998, 18:27:39):
~#! rn=Ark rt=909512072 rg=balance
~#! tid=909500581
alle zwerge sind gleich. ungefaehr so, wie alle menschen blond sind und
alle tuerken nach knoblauch riechen und einen schnurrbart haben.
und alle mudder sind bummelstudenten und alle elfen sind schwaechlich.

oder?

wurzel

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Re^6: NPC-Balance (Anatol, 27. Okt 1998, 18:30:19):
~#! rn=Sting rt=909512931 rg=balance
~#! tid=909500581
Dem Muell in dieser Rubrik nach zu urteilen, scheint es wirklich keinen
Sinn zu machen, eine Rubrik wie "Balance" unmoderiert zu lassen. Ich 
hoffe daher auf eine Schreibrechtseinschraenkung - oder zumindest auf
eine allgemeine Loesch- und Verlegeberechtigung des Balancegremiums.

Anatol


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Re: Re: NPC-Balance (Trancefear, 27. Okt 1998, 19:12:29):
~#! rn=Hobo rt=909501210 rg=balance
~#! tid=909500581
Hmja was bewachen z.B. die Zwergenwaechter im "neuen" Zwergendorf? Und warum
sind das so viele? Und warum siehts da aus wie im Zwergenknast? Der das
gemacht hat muss ein uebler Zwergenhasser sein...
Ok ist'n bisschen OT. Aber warum muessen (fast) alle NPCs, die man in einem
der Startdoerfer findet, Waechter sein? Warum nicht meinetwegen "ein duenner
Elf, ein dicker Elf" etc. statt immer wieder dieselben Waechter (uebertrieben
gesagt hat ein typisches Dorf einen Priester einen Haendler einen Schmied und
20 Waechter, und die dann noch in der Gildenausfuehrung, also Karateka,
Kaempfer etc).

tf

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Moderation (Catweazle, 28. Okt 1998, 00:23:10):
Moin!

Ich hab den Mitglieder des Balanceteams in dieser Rubrik 
Loeschrechte gegeben. Ihr koennt demnach diese Rubrik als 
moderiert betrachten. Naja, geht man davon aus, das sie 
unnoetigen Artikel nach Muell verschieben, was sie hoffentlich
tun werden ...
tun werden ...
YTC

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Re: Moderation (Sharia, 28. Okt 1998, 06:29:06):
~#! rn=Catweazle rt=909534190 rg=balance
~#! tid=909534190
danke Catty .. :-) nur bei mir klappts nedd :-)
Sharia

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Re: Re: Moderation (Catweazle, 28. Okt 1998, 13:48:27):
~#! rn=Sharia rt=909556146 rg=balance
~#! tid=909534190
Hmpf.

Wie ich das sehe ist da die Kommuniaktion zwischen Zeitung und newsserver
enorm mangelhaft :(

YTC

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Bummis (Morgoth,  4. Nov 1998, 15:04:19):
Hi Leute,
jaja, ich starte mal wieder einen Re^100-Flaming-Thread.

Meine kleine Ratte hat mal die neuen Bummis getestet. Die sind ja nur noch
scheisse. Ist da auch was an der Formel geaendert worden, oder war das mal
wieder nur das be^h^hschoene MG-Random? Wieso kann man bei 0MP ueberhaupt nix
mehr werfen? Die Karateka machen da doch auch noch was. Kann man das nicht
irgendwie angleichen, dass man bei <3MP schwaecher trifft? naja, zumindest
fuer andere gilden, denn weniger als verfehlen geht wohl kaum.

Fazit: Bummis sind nur noch scheisse.

M*

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Re: Bummis (Bielefeld,  4. Nov 1998, 16:05:25):
~#! rn=Morgoth rt=910191859 rg=balance
~#! tid=910191859
Hi!

Um dann mal konstruktiv zu sein, erstmal etwas Kritik:
Bei der Umgestaltung der Bumerangs gab es mehrere Moeglichkeiten, wobei
sich das Balance-Team fuer die einfachste, aber auch nicht beste aller
Moeglichkeiten entschied. Mit anderen Worten: es ginge besser, ohne dabei
den Grundgedanken, naemlich: "Schaden in der Groessenordnung muss was
kosten" zu gefaehrden.

Zunaechst einmal stelle ich fest, dass mit einer Geschicklichkeit, wie
Sie normale Spieler erreichen, eh kein nennenswerter Schaden verursacht
wird. Erfahrene Spieler wie auch Magier werden mir da wohl zustimmen 
koennen, auch angesichts der Tatsache, dass die Schaeden anders als bei
den normalen Waffentreffern gemapped werden. Warum also die paar Abenteurer
oder Kleriker mit 3 MP strafen fuer etwas, was eh nix bringt?

Ein wesentlicher Kritikpunkt an den Bumis war, dass sie zu leicht zu 
besorgen sind und sich nicht oder nur wenig verbrauchen. Stimmt ja auch,
aber man haette auch hier ansetzen koennen - Bumerang muessen ja nicht
zu 2 Exemplaren nach Reboot und einem pro Reset im Seherladen erhaeltlich
sein, einer so und danach garnix mehr haette die Moeglichkeiten etlicher
Spieler wohl auch eingeschraenkt. Alternativ waere wohl auch eine hoehere
Fressrate eine empfindliche Schwaechung fuer Extrem-Benutzer von Bumis
gewesen.

Als Alternativvorschlaege habe ich nun auch wiederholt schon folgende Dinge
gehoert:

- Von den eingesetzten MP abhaengiger Schaden, aber Mindestschaden ohne
  MP-Einsatz (so wie Karateka)
- MP-Verbrauch erst dann, wenn mit einem Mindestschaden getroffen wird
- Bumerang als Skill in welcher Form auch immer, also mehr Schaden bei
  mehr Skill, oder weniger MP bei mehr Skill.
- Bonus fuer Bumerangs, wenn die Gilde des Benutzers stimmt.

So, dies sollte nur Anregung fuer das Balanceteam oder wen auch immer sein,
sich nochmal Gedanken ueber die Bumerangs zu machen. 

Bielefeld
(AhM)

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Re: Re: Bummis (Key,  4. Nov 1998, 17:20:51):
~#! rn=Bielefeld rt=910195525 rg=balance
~#! tid=910191859
Hmm ansich stimme ich Bielefeld zur ... Nur haenge ich mich am:
Bonus fuer Bumerangs, wenn die Gilde des Benutzers stimmt. auf ...

Welche Gilde haste denn da ins Auge gefasst?

Key

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bumis und allerlei gestreite + vorschlaege (Phygos,  4. Nov 1998, 17:44:40):
trotz der tatsache das ich selber keine oder kaum bumis verwende, moecht ich
hier auch mal ein zwei vborschlaege machen
1) oft gehort aber sinnvoll   bumiwerfen als eigenstaendiger skill ( und zwar
fuer jede gilde )
2) kosten ? naja wenn`s sein muss  besser waere ein schwieriger erwerb ( wie 
bei speziellen waffen ) waffengebrauch kostet auch keine MPs  und schliesslich
fliegen die bumis ja nicht von alleine  waehrend z.nsp der Gobring oder der
Todespanzer selbstaendig feuern
3) schaden den bumis anrichten koennen  sollte sich nach stufe des werfers 
grad der beherschung richten
4) um ausreisser in unbekannte dauermetzelhoehen zu vermeiden, vieleicht  ( 
ICH SAGTE VIELEICHT !!!) eine beschraenkung der wurfanzahl  pro  zeiteinheit (
100x pro 10 minuten? ) danach meldung  dir wird der arm lahm  oder  dein arm
ist ausgeleiert, versehentlich tritts du dir auf die finger )
. denkt mal drueber nach

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Re: Re: Bummis (Nachtwind,  4. Nov 1998, 18:57:59):
~#! rn=Bielefeld rt=910195525 rg=balance
~#! tid=910191859
Aaalso, ich sag mal wie ich das sehe.

Es ist imho NICHT Aufgabe des Balanceteams, sich ueber
Implementationen der Objekte diverser Magier einen Kopf zu
machen. Noch sind wir dafuer verantwortlich. Unsere Aufgabe
ist es, schlecht balancierte Objekte aus dem Spiel zu halten.
Im Prinzip haetten wir wohl auch einfach Ketos nachdruecklich
bitten koennen, die zu verbessern oder ganz abzuhaengen. Die
"3-MP-Loesung" war mehr ein "das ist das mindeste und einfachste,
was wir fordern, damit die Bumis dran bleiben koennen erstmal."
Nie wuerden wir Ketos erzaehlen, dass die Bumis so und nicht
anders aussehen muessen. Objektgestaltung ist unsere Sache nicht.
Wir machen Vorschlaege, die andeuten sollen, wie Objekte geaendert
werden muessen, damit sie fuer uns ok sind. Nicht mehr. Gar kein
Problem haben wir damit, wenn Ketos sagt: "Hey, ich seh euren
Punkt, ich hab aber ne viel bessere Idee, was haltet ihr von 
dieser neuen Version...?" Gern kann er jederzeit die Bumis
aendern und zur Genemigung einreichen. Hat er gute Chancen mit, 
was mich betrifft, solange es im Rahmen bleibt. 
Nochmal: Das Thema Bumis ist fuer uns Balance gegessen. Weder
haben wir uns da Gedanken zu machen ueber Aenderungen, noch
nehmen wir Vorschlaege entgegen. Zum Mitschreiben:
Die Dinger hat _Ketos_ geproggt. Wir sehen nur zu, dass gewisse
Regeln eingehalten werden. Was die Magier innerhalb dieser 
Grenzen machen, ist nun wirklich ihre Sache. Im uebrigen empfehle
ich lieber Mails an Ketos, anstatt irgendwelche sinnlosen
Diskussionen in der mpa zu verbreiten. Vielleicht liest Ketos
nicht mal diese Rubrik?

Nachtwind.

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Re: Re: Bummis (Mindblade,  9. Nov 1998, 23:11:05):
~#! rn=Bielefeld rt=910195525 rg=balance
~#! tid=910191859
Dank Nachtwind (*grins*) kann ich mir einen ausfuehrlichen Artikel ja sparen,
nur das mit dem Bonus fuer eine Gilde hab ich noch nicht so verstanden...
Was meinste damit? Noch mehr Schaden? Keine MP?
Nein jetzt mal im Ernst, solange das Tool fuer alle zugaenglich ist, sollte es
auch fuer alle den gleichen MP-Aufwand kosten. Dass Bierschuettler damit nen
bischen mehr Schaden machen ist ja vollkommen ok. Aber darauf noch nen Boni?
Ich weiss, dass diese Aenderung vor allem Bierschuettler trifft, weil sie die
"Hauptbenutzer" diese Tools sind. Die pauschalen 3 MP waren, wie Nachtwind
schon sagte, ein Mindestmass, um es als Ari zu genehmigen. Und ich bin
immernoch der Meinung, dass einen 3MP nicht umbringen.
Wenn ihr Vorschlaege zu vernuenftigen Aenderungen habt, dann ab damit an
Ketos, er kann die Bumis selbstverstaendlich nochmal vorlegen.

Mind*

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Re^3: Bummis (Morgoth,  9. Nov 1998, 23:13:09):
~#! rn=Mindblade rt=910653065 rg=balance
~#! tid=910191859
Hm, wenn Du nich schon in der Balance waerst wuerd ich ja sagen:
Mindblade for Balance !!!
sachlich, konstruktiv...so wie es sein sollte.

M*

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Re^3: Bummis (Trancefear,  9. Nov 1998, 23:13:21):
~#! rn=Mindblade rt=910653065 rg=balance
~#! tid=910191859
Warum nicht einfach die Lebensdauer des Bummis herabsetzen? Der trifft ja wohl
hauptsaechlich am Kopf, also wenn da nen Helm ist, noch dazu einer aus Metall
(wozu gibts die neuen Materialangaben?) dann nutzt sich das Ding mehr oder
weniger schnell ab...

tf

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Re^4: Bummis (Key, 10. Nov 1998, 08:09:23):
~#! rn=Trancefear rt=910653201 rg=balance
~#! tid=910191859
Wenn ich mich recht erinnere gingen Bumis auch mal putt ....
Hatte ich zwar lange nichtmehr, aber damals war es mal so ....

Ist das ausgebaut oder warum nimmer?

Key

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Antragsdauer (Mindblade, 21. Jan 1999, 23:31:30):
Huhu Magier!

Da zwischendurch schonmal von bestimmten Magiern (nein hier werden keine Namen
genannt) erwaehnt wurde, dass es ja allgemeine Meinung waere, das die
Balance-Antraege bei uns "verschimmeln", haett ich doch mal gerne eure
Meinungen dazu.
Ich denke mal offene Kritik ist besser, als sowas hintenrum erfahren zu
muessen. 
Von einigen kenn ich die Meinung dazu ja schon, da sie damit nicht hinter den
Berg halten.

Also Beschwerden? Kritiken? Ich nehm sie gern entgegen!;)

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Re: Antragsdauer (Ark, 21. Jan 1999, 23:43:13):
~#! rn=Mindblade rt=916961490 rg=balance
~#! tid=916961490
Oooch, dauern tut das schon a bisserl, aber ich hab keine Probleme damit, da
ich die Antraege rechtzeitig stelle, also so etwa ein paar Monate vor
Anschluss, das sollte dann reichen :-) Ich hab' allerdings manchmal ein
Problem, zu erkennen, welchen 'Status' sie haben, also waere ich, besonders
bei 'kritischen' Sachen (ich will da jetzt kein Beispiel von mir bringen :-) )
fuer Stimmungen, Meinungen, Mehrheiten, etc. aus dem Team per Mail oder so,
dankbar. Ich hab' dann halt immer alle 2 Wochenenden durch Zephyr
Zwischenstaende erfahren. Also, Maedels, Jungs, teilt Euch schon vor der
endgueltigen Entscheidung mal mit, vielleicht geht man da schon bei
aenderungswilligen Magiern vielen Diskussionen aus dem Weg.
Just so you know ...


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re: Re: Antragsdauer (Patryn, 22. Jan 1999, 01:02:40):
~#! rn=Ark rt=916962193 rg=balance
~#! tid=916961490
gebt den antraegen halt dringlichkeitsstufen von 1-5 oder so mit.
jeder magier sollte in der lage sein, dies fair den anderen magiern
gegenueber abzuwaegen: wenn ein gebiet noch nicht so weit ist,
duerfte man auch ein wenig warten koennen.

------
patryn

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Re^3: Antragsdauer (Mindblade, 22. Jan 1999, 01:43:01):
~#! rn=Patryn rt=916966960 rg=balance
~#! tid=916961490
Ist 'ne gute Idee!

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Re: Antragsdauer (Tsunami, 22. Jan 1999, 11:42:03):
~#! rn=Mindblade rt=916961490 rg=balance
~#! tid=916961490
Ich habe bis jetzt in meiner kurzen Karriere als Magier zwei groessere
Antraege gestellt und beide Male hat es, meiner Meinung nach, viieeel zu
lange gedauert :) Ich bin desswegen aber nicht veraergert oder anderweitig
verstimmt, da ich mir denken kann, dass die jeweiligen Mitglieder des
Balanceteams auch noch andere Dinge zu erledigen haben (z.B. RL und so...).

Zum Glueck habe ich bis jetzt in Boing einen guten Blitzableiter gefunden, um
meine Ungeduld etwas an ihm abzulassen (*zwinker*). Boing war es auch, der
mich bis jetzt ueber die einzelnen 'Stadien' meiner Antraege informiert hat.

Ich befuehrworte diese 'Salami-taktik': wenn man gleich mehrere Dinge 
beantragt, finde ich es praktisch, wenn man staendig informiert wird, dass nun
dies- und dasjenige bewilligt wurde. Somit kann man es einbauen und muss nicht
bis am Schluss warten, um dann einen riesen Brocken bewaeltigen zu muessen. 
Das ist speziell praktisch, wenn man als Magier (leider) nicht stundenlang 
mudden kann, sondern immer nur kurz in den Pausen ins Mud reinschauen kann.

Des weiteren wuerde ich mich freuen, wenn man die einzelnen Antraege im Office
wieder lesen koennte. So sieht man, was andere Magier gerade proggen, was 
verhindert, dass man genau das gleiche ein zweites Mal 'erfindet'.


 >> Tsunami


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Re: Antragsdauer (Key, 22. Jan 1999, 16:06:53):
~#! rn=Mindblade rt=916961490 rg=balance
~#! tid=916961490
Lass es mich so ausdruecken:
Ihr seid auch nur Menschen, und handelt als Solche. 
Da ist es klar das mal was liegenbleiben kann, oder vergessen werden kann.

Aber bevor ihr was falsches denkt, ich war bisher vollkommen zufrieden ;)

Aeh ausser ... also so nen paar Aufwertungen =;)

Key

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Re: Re: Antragsdauer (Belgariad, 28. Jan 1999, 23:19:51):
~#! rn=Tsunami rt=917005323 rg=balance
~#! tid=916961490
Tsunami so verhinderst du aber, dass das Rad zum 2. Mal erfunden wird.

*SUCHT*

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Resistenzen in Ruestungen (Nachtwind, 17. Feb 1999, 21:46:45):
Hi all,

im Zuge einer Neubewertung der Resistenzen in Ruestungen (zum Beispiel
die Feuerresistenz, die man durch das Tragen eines Flammenpanzers erhaelt)
wurden am Resistenzensystem einige groessere Umstellungen vorgenommen. 
Statt allen Ruestungstypen den gleichen Schutz zu ermoeglichen, wird jetzt 
nach Ruestungstyp unterschieden. Panzer und Schilde koennen jetzt die 
hoechstens Resistenzen setzen. Umhaenge, Amulett und Ringe haben
einen merklich kleineren Maximalwert, die uebrigen Ruestungsteile dann
noch einmal etwas weniger. Das bedeutet im Klartext: Ruestungen wie
Flammenpanzer werden nur wenig schwaecher, Adamantschuhe z.B werden
allerdings demnaechst merklich weniger vor Saeure schuetzen. 

Ab wann wird das Ganze wirksam?

Das ist ehrlich gesagt der kleine Haken an der Aenderung. Erstmal die 
Entwarnung: Ruestungen, die ihr jetzt bereits habt, funktionieren bis zum 
naechsten Reboot so wie bisher. Die Magier sind aufgerufen, ihre Ruestungen 
anzupassen, tun sie das jedoch nicht bis spaetestens zum naechsten Reboot, 
oder fuehren sie jetzt ein Update ihrer Objekte durch, ohne sie vorher 
anzupassen, werden die entsprechenden neuerzeugten (!) Ruestungen 
wirkungslos.

Es koennte also in der Uebergangszeit bis zum naechsten Reboot in
exotischen Einzelfaellen zu Unregelmaessigkeiten kommen. Das Gros der
Ruestungen ist jedoch entweder angepasst oder wird dies in den naechsten
Tagen sein. Insbesondere Morgoth hat bereits alles in die Wege geleitet
und als erster die Umstellung vorbereitet. (Im Gegensatz zu einigen anderen,
von denen wir hier in der Balance noch keine Nachricht haben.) Grade
bei den Standardsachen wie Flammen- und Vampirpanzer sind als sowieso
keine Probleme zu erwarten.

Um es nochmal klar zu sagen:
Nein, es wird keinen Reboot deswegen geben.
Nein, es sind nicht ploetzlich alle Ruestungen wirkungslos.

i.A. Balance,

Nachtwind.


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Lichtquellen & schwarze Loecher ==> Balance (Anatol, 15. Feb 2000, 21:38:25):

Hi Mitmudder,
Objekte, die heller als eine normale Fackel oder dunkler als normale
Gegenstaende sind, unterliegen kuenftig einer Balance. Sie muessen 
also von den programmierenden Magiern bei einer zentralen Stelle mit
Ueberblick vorgelegt und dort genehmigt werden.

Diese zentrale Stelle ist fuer die naechste Zeit (sofern es keine 
Probleme gibt: fuer das naechste Jahr) - Ueberraschung ;) - Padreic, 
der ja fuer die Ueberarbeitung des Lichtsystems hauptverantwortlich
zeichnet und daher ohnehin den besten Einblick haben sollte. 

Fuer uns Spieler heisst das in erster Linie, dass nicht nur die 
Aenderungsvorschlaege, die das Lichtsystem selbst betreffen (und von 
Padreic ausdruecklich erwuenscht sind!), in Padreics Briefkasten 
landen sollten, sondern auch jene, die speziell eine Lichtquelle, 
einen Lichtschlucker oder auch extrem/untragbar dunkle/helle Raeume
betreffen.

Denkt bitte daran, dass "Balance" weder bedeutet, dass gewichtslose 
ultrahelle (womoeglich noch an der Ecke kaeuflich erwerbbare) ewige 
Lichtquellen wirklich erwuenscht sind, noch dass Spieler auf Gedeih
und Verderb schikaniert werden muessen. Vielmehr soll, auch hin-
sichtlich des im Entstehen begriffenen "Kampfes in der Dunkelheit",
eine Dimension im Kampfgeschehen neu geschaffen bzw. jetzt wieder
aufrecht erhalten werden. Die ging uns ja leider in der Flut der 
lichterzeugenden Objekte etwas verloren.

Im Auftrag der Objekt-Balance, 
Anatol


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Waffenaenderungen (Anatol, 10. Mai 2001, 12:04:21):
Hallo ihr!
Wir sind zwar noch nicht ganz fertig mit dem Fruehjahrsputz,
doch erste Auswirkungen zeigt er bereits: Bestimmte Waffen
wie z.B. diverse Golemarme, der Steindolch und das Schwert des
Todesritters passten sich neuen Bedingungen an oder werden
dies in Kuerze tun.

i.A. der Balance
Anatol

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Schwertmeisterschwert (Anatol, 16. Mai 2001, 00:48:36):
Man stelle sich eine Waffe vor, die in den Haenden eines normalen
Sehers mit ein wenig Uebung 40% mehr Schaden am Gegner verursacht
als eine normale 'max-Waffe'. Weiter stelle man sich vor, dass zu
dieser maechtigen Schlagkraft noch ein gewisser Schutz hinzukommt
...ein Schutz, der 50% hoeher ist als der eines normalen Schildes
je sein kann.

Bei uns sind mehrere Mails und Anfragen eingetrudelt. Und bis auf 
eine (in der der geneigte Verfasser dann auch noch *Kaempferboni* 
fuer diese Waffe erbat) stiessen sie alle in das gleiche Horn...:
Man moege sich doch bitte dieser Waffe annehmen.

Das haben wir getan - und selten waren wir so uneins. Dennoch ist
etwas dabei herausbekommen,  das mehr oder weniger ein Kompromiss
aus Balance-Zielen und Tradition darstellt.  Das heisst, dass das
Schwert des Schwertmeisters grob die Treppe hinuntergefallen ist, 
aber  auf einer Stufe zu liegen kommt,  die ueber dem liegt,  was  
fuer gewoehnlich genehmigt werden wuerde.

Fruehjahrsputz? Nein, das gehoert eher zum Nachtragshaushalt.

i.A. des Balance-Teams
Anatol

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Tolle Balance (Starfire, 16. Mai 2001, 20:49:00):
Das ist ja wirklich prima mit dem SMS. Jetzt kann ich gleich immer schoen
rumideln und alle Versuche, was zu metzeln, von vornherein unterlassen. Ich
hab alle meine Skills voll, alles auf 20 oder mehr, und mit dem SMS (mit dem
ich nach ueber vier Monaten muehsamen Uebens "etwas" umgehen konnte), habe ich
bei einigen Gegnern auch mal Knochen gebrochen, sonst traf ich eher "sehr
hart". Als Katzenkriegerin, die ihrer Gilde ganz gerne treu bleiben moechte,
hat man keine so grosse Auswahl an Waffen, die einen halbwegs konkurrenzfaehig
machen.
Das SMS war eine der Waffen, bei denen man lernen kann, und wir haben in
einigen Tests rausgefunden, dass mir selbst mit dem SMS mittlere Chaoten
ueberlegen waren.
Tja, und nun diese tolle Abwertung. Das ist doch richtig prima. Wie sollen die
Leute denn angeregt werden, vielleicht auch mal laenger in einer Gilde zu
bleiben? Fuer mich ist das in geweisser Weise eine systematische Zerstoerung
von Gilden. Erst Tanjian, die jetzt sterben wie die Fliegen, und nun das SMS,
das fuer die Mitglieder einer Anfaengergilde fast die einzige ernstzunehmende
Waffe war.
Wenn schon Balance, dann vielleicht mit etwas Nachdenken. SMS abwerten, wenn
Kaempfer es benutzen, meinetwegen. Aber nein, wir hauen einfach mal pauschal
drauf, das ist ja auch schoen einfach...
Was hat die Balance nun erreicht? Naja, ich hab vier Monate umsonst geuebt,
und ich bin als Katzenkriegerin halt noch ein wenig schwaecher, und die
Kaempfer, die ja spaetestens seit der Abwertung der Tanjis wieder
unangefochten an der Kampfwertsptize stehen, metzeln munter weiter.
Ich weiss ned, vielleicht sollte die sogenannte Balance mal versuchen, an ALLE
zu denken, und nicht nur an einige. So macht man Gilden kaputt, und das ist
glaube ich nicht ganz direkt der Sinn der Sache.
Und ja, ich bin sauer, klar, ich bin grad wegen dem Schmarrn gestorben und hab
eines der Dinge verloren, die mir am MG irgendwo ein Ziel gegeben haben. Und
das mag Euch auch wurscht sein, aber ich erwarte in Zukunft etwas mehr
Nachdenken von der Balance, und etwas mehr Fairness, und etwas mehr
Ueberlegung in die Richtung, dass es auch Anfaengergilden gibt. So. Und nun
werde ich versuchen, eine Waffe zu finden, mit der ich eine Weile am Leben
bleibe.
Alles Liebe, Star*

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Re: Tolle Balance (Montanus, 16. Mai 2001, 20:59:29):
~#! rn=Starfire rt=990038940 rg=balance
~#! tid=990038940
Heul doch. :-)

Die kaempfergilde heisst kaempfergilde, weil sie die besten Kaempfer sind.
Die Zauderergilde heisst so, weil da das meiste Magiepotential dahintersteckt.
Die Kleriker koennen am bsten heilen.

Die bierschuettler koennen gut Bierschuetteln, die Abenteurer auf Abenteuer
ausziehen, und Katzenkrieger halt katzen kriegen.
Wo ist da das Problem?
Weiss doch jeder, auf was er sich einlaesst, wenn er ner Gilde beitritt.

Just my 2 p

-Montanus. Abenteurer for ever.

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Re: Tolle Balance (Gandur, 16. Mai 2001, 21:19:29):
~#! rn=Starfire rt=990038940 rg=balance
~#! tid=990038940
[ ] du weisst wovon du redest

sorry, das ist eigentlich nicht meine art aber hier muss es sein.

gandur

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Re: Re: Tolle Balance (Firehawk, 16. Mai 2001, 21:19:50):
~#! rn=Montanus rt=990039569 rg=balance
~#! tid=990038940
Hmmmpf, dann muessten die Chaoten ja so richtig (und ich meine RICHTIG) Chaos
verbreiten, also wir laufen in den Raum, dem Weghier rostet ploetzlich der
Vollstrecker unterm Hintern weg, dem Asaniel fallen seine Buecher auf die
Birne, das Wasserunwesen erstickt in der eigenen Fluessigkeit usw :) Ja, wir
wissen alle wozu unsere Gilden gut sind.

Firehawk -> schmarrn

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Re: Tolle Balance (Solmyr, 16. Mai 2001, 21:20:16):
~#! rn=Starfire rt=990038940 rg=balance
~#! tid=990038940
Das mit dem 'Und nun werde ich versuchen, eine Waffe zu finden, mit der ich
eine Weile am Leben bleiben', solltest Du besser lassen :) Zu naeherem
Verstaendnis verweise ich auf Artikel 1 derselbigen Rubrik.

MfG
Sol*

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Re: Tolle Balance (Gloinson, 16. Mai 2001, 22:09:27):
~#! rn=Starfire rt=990038940 rg=balance
~#! tid=990038940
> Das SMS war eine der Waffen, bei denen man lernen kann, und wir haben in
> einigen Tests rausgefunden, dass mir selbst mit dem SMS mittlere Chaoten
> ueberlegen waren.

Lass mich raten? Dir ist nir in den Sinn gekommen dass ein mittlerer Chaot mit
einem SMS Dir auch ueberlegen sein koennte? Das diese Waffe sehr stark war?
Das der Skill nur bei denen die allgemein noch nicht gut genug waren das
Sahnehaeubchen fuer die Anwendung drauflegte (und nicht wirklich
repraesentativ war).
Ich erinnere mich einer Klerikerin mit Schutzhand, Messerkreis und
Heiligenschein, die bei der Hydra immer noch ein wenig Schaden bekam.
Grauenvoll. Tatsaechlich. Mit dem SMS konnte sie dort absolut ideln. Ich weiss
gar nicht mehr, was der Rekord an Kopfzucht war - jedenfalls blieb die Hydra
leider "stehen". Jaja, sind ja nur ein paar Punkte, nicht?

Gloin(son) meint ... war da nicht noch eine Kristallkrone?

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Re: Schwertmeisterschwert (Fantus, 17. Mai 2001, 00:31:34):
~#! rn=Anatol rt=989966916 rg=balance
~#! tid=989966916

Koennt ihr dann bitte einen Schwerthamster und das Schwertbrot genehmigen ?
Ihr koennt es gerne nach para3 stellen, wenn es nur nach Aufwand fuer sowas
geht - Hauptsache es KRACHT! 

*seufz*

i.A. Darkwing

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Re: Re: Tolle Balance (Solmyr, 17. Mai 2001, 01:01:50):
~#! rn=Gloinson rt=990043767 rg=balance
~#! tid=990038940
Der Rekord an Kopfzucht wird und wurde von einem Spieler sowieso nie
erreicht, seit es diesen besagten Magier mit Hydra-Heil-Vorliebe gibt :)

Sol*, Namen werden von der Redaktion generell nicht genannt.

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Re: Re: Tolle Balance (Patryn, 17. Mai 2001, 01:06:01):
~#! rn=Gloinson rt=990043767 rg=balance
~#! tid=990038940
na ja, wenn dus schon ansprichst: liegt das problem eher bei den klerikern,
oder eher beim SMS? sicher, das SMS war zu stark, und manche gilden haben
es einfach schwerer als andere in sachen "endkampfkraft", aber dashier als
beispiel herbeizuzitieren halte ich fuer ungeschickt.
die abwehrboni der kleriker bei der hydra sind doch grauenhaft ueberzogen,
daran kann man _IMHO_ kaum die balance des SMS messen.

------
patryn

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Re^3: Tolle Balance (Solmyr, 17. Mai 2001, 01:12:56):
~#! rn=Patryn rt=990054361 rg=balance
~#! tid=990038940
Ich frage mich, ob ich was verpasst habe!? Ich mein, ich habe mehrere
Male das SMS im Kampf benutzt, jedoch keine "merkliche" Veraenderung
feststellen koennen. Naja, vielleicht habe ich ja auch zu wenig "frufe
*!%!*, mein SMS-Skill steigt ueberhaupt nicht! *Argh*" getaetigt, aber
wirklich, der Skill steigt doch absolut langsam. Und wenn der auf hoher
Prozentzahl eine maechtige Wirkung nach sich zieht, who cares!?
Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ich Zwerg bin, denke aber auch
Schwerter bringens eh nicht, wenn man "Kampf mit Zaakh" nicht als Grund-
skill beherrscht. Dann doch lieber ne vernuenftige Axt, ist eh blutiger :)
Also fuehlt Euch aufgerufen, mal eine nette 'Ich-metzel-Dir-alles-ohne-
Probleme-und-mit-viel-Blut-Axt' zu programmieren. Der Vollstrecker ist
doch wohl das einzig wahre, lustige Schwert, dass auch Sinn macht :)

Liebe Gruesse Sol*

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Re^4: Tolle Balance (Refardon, 17. Mai 2001, 01:36:43):
~#! rn=Solmyr rt=990054776 rg=balance
~#! tid=990038940
>Also fuehlt Euch aufgerufen, mal eine nette 'Ich-metzel-Dir-alles-ohne-
>Probleme-und-mit-viel-Blut-Axt' zu programmieren. Der Vollstrecker ist

Koennte das nicht Sublime machen? ;)

Ref.

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Re^5: Tolle Balance (Solmyr, 17. Mai 2001, 03:36:21):
~#! rn=Refardon rt=990056203 rg=balance
~#! tid=990038940
Hmm, er wuerde gerne, hat er verlauten lassen. Nur 'koennen' ist das
falsche Wort :) Lieber uebt er an seinem Gesellenstueck, anstatt dass er
eine monstroes buggende Axt fabriziert, die wahrscheinlich nachher eh
niemand gebrauchen kann. Aber vielleicht faellt Ihm ja was anderes sinn-
volles ein :) RL-Biertrinken beispielsweise *G*

Sol* <hicks>

-----------------------------------------------------------------------------


Re^6: Tolle Balance (Elberet, 17. Mai 2001, 03:43:02):
~#! rn=Solmyr rt=990063381 rg=balance
~#! tid=990038940
die frage ist, ob das sinnvoller ist ... 

Elbi

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Re^7: Tolle Balance (Solmyr, 17. Mai 2001, 03:44:52):
~#! rn=Elberet rt=990063782 rg=balance
~#! tid=990038940
Sinnvoller als VL Aexte oder Schwerter schwingen? Vollkommen :) Weil
dann koennen die RL-NPCS mal eine Kostprobe von meiner RL->VL->RL Sym-
biose haben :)

Sol*

-----------------------------------------------------------------------------


Re: Re: Tolle Balance (Daria, 17. Mai 2001, 10:29:47):
~#! rn=Montanus rt=990039569 rg=balance
~#! tid=990038940
Bierschuettler koennen Bier nicht nur gut schuetteln, sondern auch gut
trinken.
Just my 2 M
Daria

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Re^3: Tolle Balance (Terrorist, 17. Mai 2001, 11:09:57):
~#! rn=Daria rt=990088187 rg=balance
~#! tid=990038940
Ach wie ist das schoen, tief verletzte Seelen :)
Hmm ich melde mich freiwillig fuer die Bekanntmachungen der Balance, will auch
so schoen liebe kleine Spieler in Ihrem Weltbild erschuettern =:)
Und das obwohl ich absolut Recht habe ... :)

Hmm also zum SMS ... ich bin zwar nichtmehr ganz auf dem Laufenden, aber mir
scheint es, das sich im MUD doch nicht soviel geaendert hat wie ich dachte ...
Einer der groessten Fehler die damals in den Anfaengen im MUD gemacht wurden,
war das "Bis dahin kommt eh keiner"-Denken.
Wenn ich mich recht erinnere war es gar nicht vorgesehen das jeder alle ZT's
findet.
Und wer meinte jetzt das es egal waere wenn das sms bei hochtrainierten Skill
extrem stark ist?
Das Problem dabei ist doch, das man den Punkt frueher oder spaeter erreicht!
Ich habe das sms relativ weit oben gehabt, und es war nicht umsonst etwas
abgeaendert meine Lieblingswaffe. Als Chaot.
Dasselbe hatten wir damals mit den Wurfsternen.
Ein paar von den Spielern haben geuebt wie bloede, und konnten mit den Dingern
praktisch alles killen.
Da hat wahrscheinlich auch keiner gedacht das man die auf fast 100% lernen
wuerde ..

Die Balance muss vom Maximum ausgehen, weil es frueher oder spaeter jeder
erreicht. Und wer es nicht erreicht, und trotzdem heult ... soll ueben *g*
Nebenbei hat das nichts mit der Gildenbalance zu tun, und die eigene Staerke
auch nicht nur mit der Gilde.

So und zum Schluss ein allgemeines: Heul doch! (C) Lug

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Re^4: Tolle Balance (Ark, 17. Mai 2001, 11:26:29):
~#! rn=Solmyr rt=990054776 rg=balance
~#! tid=990038940
Also, so wie ich das verstanden habe und mittlerweile auch so sehe, ist die
Balance da, um jegliche Auswuechse nach oben hin zu begrenzen, _egal_, ob man
dafuer jeden Raum im MG einmal betreten haben, 5 Jahre lang nur sehr gut mit
der WAffe getroffen haben muss oder 100 Weghier metzeln muss. Dass einigen der
Aufwand fuer eine supertolle Waffe gerechtfertigt scheint, darf nicht darueber
hinwegtaeuschen, dass es fuer andere zur Routine wurde. Man beschneidet die
Spitzen, um den immer hoeheren Metzelanforderungen wenigstens versuchsweise
die Berechtigung zu entziehen. Dabei trifft man auch Spieler, die nicht in die
Kategorie "Sowiesosupermetzler" fallen. Das einzige Gegenmittel, was mir
einfaellt, waere, die betroffene Waffe den Gilden anzupassen, aber nicht immer
macht so eine kuenstliche Gleichmacherei Sinn und wird einer Logik gerecht.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^5: Tolle Balance (Wurzel, 17. Mai 2001, 12:53:47):
~#! rn=Ark rt=990091589 rg=balance
~#! tid=990038940
jeden raum im mg betreten? dagegen, absolut.
nicht auszudenken, wenn horden von spielern durch meinen workroom trampeln.

wurzel

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Re^6: Tolle Balance (Solmyr, 17. Mai 2001, 12:55:01):
~#! rn=Wurzel rt=990096827 rg=balance
~#! tid=990038940
Ich waer dafuer mehr Spieler durchs 'jail.c' oder 'noscript.c' watscheln
zu lassen :) Workrooms koennen wir ja auslagern...

Sol*

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Re^3: Tolle Balance (Gloinson, 17. Mai 2001, 13:19:34):
~#! rn=Patryn rt=990054361 rg=balance
~#! tid=990038940
Das Beispiel war deshalb fuer mich gut, weil die Koepfe trotz ueberzogener
Kampfkraft noch ein paar LP so im Bereich 1-5 abzogen wenn ihr Biss gut
ausfiel. Mit SMS kam da so gut wie gar nichts mehr. Nun kann jeder mal
abschaetzen wieviel das bringt, erstaunt seine Ruestungen mustern und "Oha!"
sagen. Jedenfalls jeder der es noch nicht wusste.

Gloin(son)

PS: Der Skill war IMHO ein Schnickschnack, weil kaum ein HLP seiner bedarf.

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ja was denn noch .. (Kieselstein, 18. Mai 2001, 10:04:34):
kleine liste
bumis, vs, afr, zaubi allgemein, singender speer, trs, sms, bitte um
ergenzungen
Balance ist vieleicht wohl der falsche Name, "Abwertung" waehre wohl
treffender (Da fallen mir noch die Ratten ein)
Das halbweg positive finde ich noch die neue Berechnung der "ep", das mann
unter Balance verstehen koennte. Warum ich jedoch 50 mal den klitzel hauen
muss um nen halbwegs anstaendigen Ring zu bekommen frage ich mich immer noch.
Ich kann nur der Meinung beipflichten, das hinter vielen Sachen viel Uebung,
Vergleich und Probieren steckt. 
Diese Balance ist echt der letzte DRECK!
Tut mir echt leid fuer die handvoll faehigen Magier die es hier noch gibt -
Nicht den Kopf haengen lassen, Jungs (und Maedels) !
Den Spielspass kann ich sonst in die Tonne kloppen.
 
Kieselstein (Hoffend auf Vernichtung der "Balance" !)

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Re: ja was denn noch .. (Nonne, 18. Mai 2001, 10:10:51):
~#! rn=Kieselstein rt=990173074 rg=balance
~#! tid=990173074
Kannste Dir vielleicht vorstellen, dass die Balance das nicht macht, weil sie
Dich aergern will, sondern auf lange Sicht den Spielspass aller erhalten will?
Von Magierseite begruesse ich das. Damit habe ich es viel einfacher,
ausgewogene NPC zu programmieren, die fuer alle eine Herausforderung
darstellen. Wie soll ich denn ein gutes Tool/Waffe/Ruestung anschliessen,
damit alle ein faire Chance haben, dass zu kriegen? Soll es schwierig sein,
wird es fuer 99% der Seher unmoeglich, ist es zu einfach, schickt jeder mal
kurz seinen Kaempfer-Zweitie, der den NPC mal kurz zappt. Nene, ich finde das
schon ganz in Ordnung so. Auch wenn es fuer eine Weile nervig ist, nicht mehr
zu zerstaeuben, auf lange Sicht ist das der richtige Weg.

Meine Meinung
Nonne.

-----------------------------------------------------------------------------


Re: Re: ja was denn noch .. (Catweazle, 18. Mai 2001, 10:36:24):
~#! rn=Nonne rt=990173451 rg=balance
~#! tid=990173074
Hiermit moechte ich ein explizites Lob auf die Balance und die
Balancemitglieder aussprechen.

Ich seid echt arme Schweine, ihr muesst Euch alles ansehen, Euch ueberall
auskennen, und gegebenenfalls Entscheidungen faellen, die hoechst unbeliebt
sind.

So wie ich das sehe, kriegt ihr von ueberall immer nur Euer Fett weg. Die
Magier schnauzen rum, weil ihr Ihnen vorschreibt, wie sie ihre Sachen zu
programmieren haben, und was leider noch viel oefter passiert, die Spieler
hacken auf Euch rum, weil ihr ihnen wieder ein Lieblingsspielzeug weggenommen
habt. 

Ich bewundere Euer dickes Fell, Balance ist glaub ich ein Job, den ich nie
machen wollte und ich bin froh das sich Leute gefunden haben, die diesen
leider undankbaren Job uebernommen haben.

Darum also, macht einfach weiter so, und lasst Euch nicht von den Buh-Rufen
beirren.

Yours truly,
     Catweazle, aufstehend, beifallklatschend

-----------------------------------------------------------------------------


Re^3: ja was denn noch .. (Patryn, 18. Mai 2001, 11:08:47):
~#! rn=Catweazle rt=990174984 rg=balance
~#! tid=990173074
och, sie schreiben magiern nicht vor, wie sie ihre objekte zu proggen
haben, aber nach der durchwanderung der balance stellt man sich dann
doch hin und wieder die frage: wofuer habe ich das jetzt eigentlich
programmiert :)

------
patryn, grundsaetzlich trotzdem fuer balance.

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Re^4: ja was denn noch .. (Nonne, 18. Mai 2001, 11:10:23):
~#! rn=Patryn rt=990176927 rg=balance
~#! tid=990173074
Man kann aber auch 'man balance' lesen und gesunden Menschenverstand walten
lassen, dann hat man auch keine Probleme mit der Balance. So viel Erfahrung
habe ihc mit denen noch nicht, aber bisher waren die Gespraeche sachlich und
konstruktiv.

Nonne, hat keinen Grund zur Beschwerden.

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Re^5: ja was denn noch .. (Morgoth, 18. Mai 2001, 11:19:40):
~#! rn=Nonne rt=990177023 rg=balance
~#! tid=990173074
Bist ja auch noch nicht so alt ;-)
Also ich kann da von ganz "netten" Flames^WDiskussionen erzaehlen, die da
zwischen uns hin und her gingen *zwinker Boing an*

Wah und jetzt bin ich alt und weich geworden und aender sogar schon Sachen auf
Wunsch, ohne Diskussion und bevor sie von der Balance als "Gesetz"
herausgebracht wurden ;-)

M* ruestet ab

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Re^6: ja was denn noch .. (Hight, 18. Mai 2001, 14:06:38):
~#! rn=Morgoth rt=990177580 rg=balance
~#! tid=990173074
ich wollte nur mal kundtun dass ich caty voellig zustimme

im uebrigen denke ich das die aufarbeitung von altlasten noch viel schlimmer
is ...
wenn ihr sachen abarbeiten muesst, die noch keiner kennt is das geschrei der
spieler nich da ... alte "gebrauchsgegenstaende neu zu ueberarbeiten 
duerfte da noch einiges undankbarer weil dann das geschrei noch groesser wird

versucht das doch mal so zu sehen: die leute machen auch nur ihren job
ich finde es schlimmer das solche sachen nicht gelich zu anfang bemaengelt
wurden bzw. so lange auf halde liegen

fazit: STOP CRYING !

YT Hight

P.S.: ja ich bin elf -> ichbenutze das sms so gut wie garnicht ... aber auch
ich habe mehr als einen char und auch ich habe irgendwann vor langer zeit
diesen skill gemaxt 
also maulereien sein lassen ich ignoriers eh 

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Re^7: ja was denn noch .. (Terrorist, 18. Mai 2001, 14:28:58):
~#! rn=Hight rt=990187598 rg=balance
~#! tid=990173074
Naja frueher oder spaeter muss man auch Gebrauchtgegenstaende ueberarbeiten
.... das MUD lebt immerhin und entwickelt sich weiter.
Denk nurmal an die Materialien die es ja auch noch net allzulange gibt :)

Gruesse

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Re^8: ja was denn noch .. (Terrorist, 18. Mai 2001, 14:30:01):
~#! rn=Terrorist rt=990188938 rg=balance
~#! tid=990173074
Jaja Selbstreplys stinken, aber ich hab doch Alzheimer :)
Wollt nur vorschlagen die Diskusion bis zum naechsten Objekt aufzuschieben *g*
Dann koennen wir das naechstemal mitten drin anfangen, und net wieder von
vorne.


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Re^9: ja was denn noch .. (Mesirii, 18. Mai 2001, 14:31:01):
~#! rn=Terrorist rt=990189001 rg=balance
~#! tid=990173074
Da die Objekte jetzt wohl im Wochenrhythmus ausbalanciert werden, wird die
Diskussion wohl nicht so schnell abbrechen.
Mesi, trauert dem SMS auch nach :(

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Re^3: ja was denn noch .. (Nizzl, 18. Mai 2001, 14:48:53):
~#! rn=Catweazle rt=990174984 rg=balance
~#! tid=990173074
schonmal dran gedacht, dass die jungs und maedels das freiwillig machen? :)

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Re^4: ja was denn noch .. (Patryn, 18. Mai 2001, 14:49:37):
~#! rn=Nizzl rt=990190133 rg=balance
~#! tid=990173074
ich glaub, wir machen das hier alle mehr oder weniger freiwillig ;)

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Re^5: ja was denn noch .. (Terrorist, 18. Mai 2001, 14:50:05):
~#! rn=Patryn rt=990190177 rg=balance
~#! tid=990173074
Ich werde gezwungen!
Kaempf Du mal gegen eine ausgewachsene Sucht an! ;)

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Re^4: ja was denn noch .. (Boing, 18. Mai 2001, 14:50:09):
~#! rn=Nizzl rt=990190133 rg=balance
~#! tid=990173074
Schonmal dran gedacht wo das Mud stehen wuerde, wenn hier niemand was
freiwillig machen wuerde?
  Boing

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Re^5: ja was denn noch .. (Nizzl, 18. Mai 2001, 14:50:51):
~#! rn=Boing rt=990190209 rg=balance
~#! tid=990173074
nein. wo denn?

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Re^6: ja was denn noch .. (Hight, 18. Mai 2001, 14:51:44):
~#! rn=Nizzl rt=990190251 rg=balance
~#! tid=990173074
/connect mud.turithil.org

da oder drunter ,o)

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Re: ja was denn noch .. (Anacrion, 18. Mai 2001, 15:02:49):
~#! rn=Kieselstein rt=990173074 rg=balance
~#! tid=990173074
Lieber Kieselstein!

\wille
Wenn ich Deinen Artikel ueber die Balance lese, dann fange ich ja an, mich zu
Schaemen, ein MG-Spieler zu sein... Warum? Weil ich damit in die gleiche
Kategorie falle wie jemand, der einen Artikel fabriziert wie den, auf den ich
gerade antworte.

Wenn Du der Meinung bist, dass es gerechtfertigt ist und den Spielspass
erhaelt, wenn jeder mit nem Zaptool rumrennt, so wird es mir an dieser Stelle
wohl nicht gelingen, Dich zu desillusionieren.

Doch bitte sehe davon ab, Leute die hier wertvolle Zeit opfern, um das MG fuer
die Allgemeinheit einen besseren Ort zu machen, mit Nomen wie 'letzten Dreck'
zu bedenken. Zum einen wuerdest Du Dich auch nicht freuen, Deine Arbeit mit
unqualifizierten Argumenten und zudem noch despektabler Wortwahl
herabgewuerdigt zu sehen, zum anderen glaube ich, dass die wenigsten einzelnen
Entscheidungen der Balance widersprechen (ausgenommen evtl. im MASS der
Abwertung, gell Patryn ;-) ).

Wenn du also in Zukunft Deinen Unmut entweder in gepflegterer Form von Dir
geben wuerdest oder aber sofort die hoffentlich vorhandenen grauen Zellen
aktivierst und Dir ueberlegst, ob das entsprechende Objekt nicht vielleicht zu
stark war .. DAS wuerde helfen ... auch der Arbeitswilligkeit der vielen
freiwilligen.

Anac* - hofft das Kieselsteine in der Minderheit sind.

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Re: Re: ja was denn noch .. (Solmyr, 18. Mai 2001, 15:22:05):
~#! rn=Anacrion rt=990190969 rg=balance
~#! tid=990173074
Hmm, vielleicht solltest Du ab jetzt mit dem Titel 'Anacrion - Gottes Wort und
Paladin aus langjaehriger Ueberzeugung' rumidlen.

Sol* *ironie aus*

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Re^4: ja was denn noch .. (Ark, 18. Mai 2001, 17:22:14):
~#! rn=Patryn rt=990176927 rg=balance
~#! tid=990173074
Ach, im Zweifel schadet eine Voranfrage sicher nicht. Dann aergert man sich
nachher auch nicht. Sollte man, wenn man Projekte mal gesteuert hat oder auch
mitgemacht hat, eigentlich kennen und koennen. Ansonsten hier der Hinweis :-)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^5: ja was denn noch .. (Kieselstein, 19. Mai 2001, 07:05:12):
~#! rn=Ark rt=990199334 rg=balance
~#! tid=990173074
Schoen das ich hier viele Stellungnahmen finde was meinen Artikel betrifft.
Es ist nicht so das ich mir nicht denken kann das ein "Balance-Magier" einen
harten Job hat, jedoch renne ich nun auch schon etwas laenger durchs MUD und
habe bis dato immer alles hingenommen, weil ich eigentlich davon ausgehe das
bei jeder Aktion sich irgendwer sich was dabei gedacht hat.
Bei fuer mich persoenlich positiv wie bei negativen Aktionen.
Bin eigentlich wirklich nicht der Typ der rummault, jedoch platzt auch mir mal
irgendwann der kragen.
Das war halt gestern. 
Ich finde es halt nur tottraurig das ich mittlerweile wirklich kein
Tool/Rue/Waf bei Anfragen mehr empfehlen kann, weil wenn es zuviele benutzen
wird es ueber kurz oder lang abgewertet. 
Fehler in der Programmierung von Tools/Rue/Waf werdet Ihr wohl auch ohne mich
finden. Das stundenlange austesten der Kaempfergilde, ich will gar nicht alles
erwaehnen was ich mit Zardoz alles ausdiskutiert habe, haette ich mir sparen
koennen.
Gut, dann mach ich mal "STOP CRYING" und habe nur noch 2 Anmerkungen.
1. Hinter guten Tools/Rue/Waf steckt auch VIEL Arbeit von Spielern, vergesst
das nicht.
2. Bezug Wo waehren wir wenn ... Haben nicht eine Menge Spieler/Magier damals
den MUD-Rechner finanziert ? sonst waehren wir NIX !
 
Kieselstein (gegen Balance!)


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Re^6: ja was denn noch .. (Bambi, 19. Mai 2001, 10:05:42):
~#! rn=Kieselstein rt=990248712 rg=balance
~#! tid=990173074
Zunaechst will ich vor meiner Antwort klarstellen, dass Du Dich nicht
durch meine Antwort angegriffen fuehlen solltest...

***
Ich finde es halt nur tottraurig das ich mittlerweile wirklich kein
Tool/Rue/Waf bei Anfragen mehr empfehlen kann, weil wenn es zuviele benutzen
wird es ueber kurz oder lang abgewertet. 
***

Zunaechst kommt es einmal darauf an, _wem_ Du etwas empfehlen willst. Leider
ist es viel zu oft so, dass kleine Spieler (ich meine an dieser Stelle
Spieler < Level 20) mit Ausruestung rumlaufen, die sie _eigentlich_ gar nicht
bekommen koennen, beispielsweise irgendwelche Para-Ausruestung. Das hat unter
anderem zur Folge, dass sie "gute" und fuer sie "angemessene", weil durch
etwas Aufwand selbst beschaffbare Ausruestung nicht holen oder etwa haben
wollen. Das hat in erster Linie nichts mit Abwertung zu tun, allerdings sind
dann leider viele Spieler der Meinung, man muesse eben max-Ausruestung haben.
Da diese Spieler aber eigentlich nie den Aufwand sehen, den man hat, um
solche Ausruestung (erst recht auf ihrem Level) zu holen und da sie den
Besitz und die Benutzung von Max-Zeugs gewoehnt sind, entsteht der Eindruck,
dass es normal sei, mit eben solchem rumzulaufen. Es ist aber _eigentlich_
ueberhaupt nicht normal, _ueberhaupt_ unbegrenzt Objekte mit Stat-
Verbesserung zu besitzen, daher finde ich Aussagen bezueglich der minderen
Qualitaet (?) von Drom-Ringen doch etwas befremdlich. _Vielleicht_ sollte
"Spieler" sich mal ueberlegen, was fuer geiles Zeugs er/sie/es im Inv hat,
auch wenn das Zeugs nicht das Beste vom Besten vom Besten ist.

***
1. Hinter guten Tools/Rue/Waf steckt auch VIEL Arbeit von Spielern, [...]
[...]
Kieselstein (gegen Balance!)
***

Ich stimme Dir zu, dass Spieler viel zum Mud beitragen, das man Arbeit nennen
kann und das produktiv ist und das Mud verbessert. Es wuerde mich wundern,
wenn Du einen Magier mit ausreichender Erfahrung oder ein Mitglied des 
Balance-Teams findest, das das Gegenteil behauptet.
Daher wundert es mich, dass Du so gegen die Balance gehst, da gerade die
Mitglieder dieser Balance viel Arbeit zum Wohle aller ins Mud stecken.

MfG, Bambi.


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Re^6: ja was denn noch .. (Deepblue, 19. Mai 2001, 10:46:43):
~#! rn=Kieselstein rt=990248712 rg=balance
~#! tid=990173074
> Kieselstein (gegen Balance!)

Und wozu soll das fuehren? In 2 Jahren gibt es dann das Super-Blitzschwert mit
WC 10000, wo Du zum Weghier gehst - toete - vernichtet - weiter oder eher
vermutlich garnicht mehr zu dem "Weichei" Weghier gehst, weil der ist ja dann
langweilig.
Da kann man gleich jedem Spieler nen Zaptool geben...

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Re^7: ja was denn noch .. (Gloinson, 19. Mai 2001, 12:09:35):
~#! rn=Deepblue rt=990262003 rg=balance
~#! tid=990173074
Vielleicht (!) hat Kieselstein noch nie in einem dieser MUDs mitgespielt in
denen die Werte sozusagen nach oben offen sind weil es keinen schert. Um dann
mal mitzubekommen wie sehr die Spieler kotzen, weil das Insiderwissen um
gewisse Gegenstaende ganze hunderte von Prozenten an Kampfkraft ausmachen.
Mal ehrlich - der ganze alte Kram der in bestimmten Dingen weit ueber Max
hinausgeht, der ist doch auch nur durch Mund-zu-Mund-Propaganda
weitergegangen. "Ha, ich hab hier was tolles" sagt Kieselstein. Geht effektiv
ueber die festgelegten Grenzwerte hinaus, kann ich nur empfehlen. Und was ist
mit dem, der es nciht hoert, der sich nie den Aufwand gemacht hat _sowas_ zu
finden? Der kaempft eben nur mit halber Kraft. Ja, er wird oft auch damit
gluecklich sein - eventuell aergert er sich, dass XYZ ja doch viel besser ist
als er ohne dass er es wirklich erkennen kann warum - und warum kann XYZ nicht
gluecklich damit sein so "gut" oder "schlecht" wie alle anderen zu sein?
Ich finde diese uebermaxten Gegenstaende auch furchtbar langweilig. Weil sie
dafuer sorgen dass nur noch diese Gegenstaende genommen werden. Oder wie z.B.
ein 23 Kaempfer neulich zu mir sagte: "Wer nimmt denn schon noch was ausser
der Kristallkrone?". Tja.

Gloin(son), ruehrt in der eigenen Meinung herum

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Re^8: ja was denn noch .. (Mesirii, 19. Mai 2001, 12:26:33):
~#! rn=Gloinson rt=990266975 rg=balance
~#! tid=990173074
Das Problem der hoeheren Kampfkraft ergibt sich ja genauso, wenn man die
Gilden betrachtet. Wer sich die Muehe macht und in eine Gilde eintritt,
deren Maxlevel wirklich aufwaendig (nix skripten!) zu erreichen ist, sollte
auch mit hoeherer Kampfkraft belohnt werden. Aber das sollten im Schnitt
nur wenige sein (daher finde ich die Anzahlbegrenzung fuer MaxGildenLevel
bei einigen Gilden auch eher vorteilhaft (5 Generaele reichen doch dicke
fuer den Trveshaufen *G*). Genauso sollte es imho bei solchen Items sein.
1. Unique (begrenzte Anzahl) 2. Skill der moeglichst nicht skriptbar sein 
sollte. 3. Rotierend auf Zeitbegrenzungs oder Abnutzungsbasis, und ausserdem
natuerlich pro Uptime jeder nur einmal und nodrop/neverdrop!. Dann haette
jeder mal die Chance an diese > Max Uniques zu kommen, auch die Leute, die das
nicht in der ersten Minute nach dem Reboot/Crash schaffen.
Ausserdem sollte imho wirklich mal betrachtet werden, wie sich die Gildenboni
auf manche Items auswirken (Spielermitwirkung), dann koennte man das ganze
sogar ueber Multiplikatoren anpassen, denn die Max-Items sollen ja fuer sich
selbst sprechen und nicht noch durch Gildenfaehigkeiten verstaerkt werden, was
bestimmt nich im Sinne der Erschaffer ist.
Daher fand ich z.B. das SMS fuer nen Chaoten sehr brauchbar (einmal pro
Kampfrunde hart bis maximal kbk und das wars), bei nem Tanjian bzw. Kaempfer
dann doch uebertrieben.
Mesi

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Re^6: ja was denn noch .. (Ark, 19. Mai 2001, 13:25:29):
~#! rn=Kieselstein rt=990248712 rg=balance
~#! tid=990173074
Hm, und nicht so tolle Waffen, in Spielerkreisen als "Nichtmaxwaffen"
vielleicht bekannt, sind dann nicht mehr den Aufwand wert. Gut, heisst das
fuer mich, ich kann mir den Aufwand sparen? Also nur noch Feuerblitzaexte mit
maximalem Schaden, Explosionsspeere, die einhaendig fuehrbar sind, oder
Saeuredolche, die dem Traeger die doppelte Anzahl von Angriffen ermoeglichen?
Wenn das die Massgabe ist, dann stelle ich das Programmieren von Waffen ein.
Bessere gibt es dann ja immer und auf schlechtere spuckt jeder mit Level 1,
weil er von Sehern tolle Waffen in die Hand gedrueckt bekommt. Wenn ihr
letzteres etwas einstellen wuerdet, waere der Anspruch der nachwachsenden
Spieler nicht ins Bodenlose gewachsen.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^7: ja was denn noch .. (Amaryllis, 19. Mai 2001, 13:27:44):
~#! rn=Ark rt=990271529 rg=balance
~#! tid=990173074
Insbesondere der letzte Satz verdient besondere Aufmerksamkeit :)
Aber da die Zahl der "weiblichen" Mudder steigt, bleibt Arks Hoffnung wohl
unerfuellt :)

Ama*

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Re^7: ja was denn noch .. (Mesirii, 19. Mai 2001, 13:28:06):
~#! rn=Ark rt=990271529 rg=balance
~#! tid=990173074
Warum dann nicht ne Level/FP Begrenzung wenn die Einschraenkung durch das
Geschick nicht ausreicht? So nach dem Motto, du kleine Wurst traust Dich
nicht diese Waffe zu zuecken. Oder Mit Deiner Erfahrung probierst Du diesen
Speer lieber nicht aus..." sollte doch mit nen paar Mudlibaenderungen getan
sein oder ?
Dasselbe gilt fuer Ruestungen.
Mesi

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Re^8: ja was denn noch .. (Mesirii, 19. Mai 2001, 13:29:44):
~#! rn=Mesirii rt=990271686 rg=balance
~#! tid=990173074
Kurzer Nachtrag: Ihr wisst doch genau, dass man durch Appelle nix erreicht,
also Peitsche :). Da faellt mir ein, dass man bei diesem Thema doch eine
Runenschwertfunktionalitaet mit einfliessen lassen kann. *grins Ark an*
Mesi

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Re^8: ja was denn noch .. (Ark, 19. Mai 2001, 13:31:06):
~#! rn=Mesirii rt=990271686 rg=balance
~#! tid=990173074
Macht man als vorausblickender Magier eh *Balance schiel* Aber da gleichzeitig
KLs und ZT Listen/Loesungen in kurzer Zeit auch das Problem loesen koennen ...
naja, ich schweife ab ;^)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^7: ja was denn noch .. (Artea, 19. Mai 2001, 13:34:05):
~#! rn=Ark rt=990271529 rg=balance
~#! tid=990173074
Koenntet ihr in die MaxWaffen nicht einfach Checks auf Attribute, Level oder
so einbauen?
Artea-unbedeutener Neuling mit MaxWaffen

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Re^8: ja was denn noch .. (Ark, 19. Mai 2001, 13:35:19):
~#! rn=Artea rt=990272045 rg=balance
~#! tid=990173074
Wie gesagt, kann jeder Magier schnell machen. Aber, was sind Maxwaffen? :-)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^9: ja was denn noch .. (Mesirii, 19. Mai 2001, 13:39:24):
~#! rn=Ark rt=990272119 rg=balance
~#! tid=990173074
Maxwaffen sind die, die die Balance genehmigen muss (bzw. die die sie aus
balanciert - schoenes Wort :) ). Hmm zum Thema Para-Zeugs faellt mir ein,
dass man ja Seher sein muss um ranzukommen, warum dann nicht die Nutzung
auf Seher beschraenken. Und allgemein, koennte man die Weitergabe so ein
schraenken, dass man selbst den EK des NPCs haben muss, wenn man dessen
Ausruestung benutzen moechte (waer zwar ziemlich hart, aber wuerde durch
greifen).
Mesi

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Re^6: ja was denn noch .. (Darkwing, 19. Mai 2001, 13:40:06):
~#! rn=Kieselstein rt=990248712 rg=balance
~#! tid=990173074
Hallo ? Die Balance besteht hauptsaechlich aus Spielern. Total beschweuert
oder ? Leute die sich selber abwerten, sich ihr Spiel kaputtmachen... und dann
nehmen sie da auch noch Leute, die die _richtig_ guten Sachen kennen. Denk mal
scharf darueber nach.

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Re^10: ja was denn noch .. (Ark, 19. Mai 2001, 13:44:41):
~#! rn=Mesirii rt=990272364 rg=balance
~#! tid=990173074
Wer sagt jetzt, dass unbedingt nur NPCs solche Waffen besitzen (oder dass sie
Quest-/Miniquestbelohnungen sind). Dann koennen ja auch noch mehrere Monster
solche Waffen haben. Ein bisschen Schubladendenken ist das, "Maxwaffen kommen
von Maxmonstern" :-)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^6: ja was denn noch .. (Liara, 19. Mai 2001, 13:59:52):
~#! rn=Kieselstein rt=990248712 rg=balance
~#! tid=990173074
1. Die Abwertung betrifft jeden Spieler gleich.

2. Nach jeder Abwertung gibt es ne neue 'beste' oder 'zu empfehlende' Waffe.
Wenn es Dir an Flexibilitaet fehlt, um Deine Gewohnheiten zu aendern, dann
solltest Du Dich besser irgendwo eingraben. ;-) 

LZ

P. S.: Wenn Du mir nun erzaehlen willst, dass die anderen zur Verfuegung
stehenden Waffen aber nicht so stark sind wie die jeweils abgewerteten, dann
haste 1. oder 2. nicht verstanden. 

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Re^11: ja was denn noch .. (Varlarion, 19. Mai 2001, 14:00:56):
~#! rn=Ark rt=990272681 rg=balance
~#! tid=990173074
Natuerlich "braucht" man als High-Level-Seher die MaxAusruestung, denn man
"muss" ja jeden neuen NPC, der natuerlich zaeher, fieser und staerker ist, als
alles bisher dagewesene, sofort toeten, man "muss" ja den EK haben und evtl.
die noch bessere MaxAusruestung, die dieser NPC bei sich traegt.
Fuer viele hier scheint genau dieses Denken und Verhalten den absoluten
Spielspass zu bringen. Klar, dass diesen Leuten der Spass genommen wird, wenn
ihre Lieblingsspielzeuge abgewertet werden. 
Ich frage mich nur, ob man da nicht ganz woanders ansetzen muss. Vielleicht
sind die bestehenden NPCs tatsaechlich hart genug und man koennte aufhoeren,
diese Ruestungsspirale weiter nach oben zu drehen.
Was das Verhalten angeht, immer nur MaxAusruestung an "kleine Spieler"
weiterzugeben, kann ich nur sagen, dass da etwas passieren muss. Wenn ich
einem Lvl 20 Spieler kurz nach dem Reboot einen FlaPa anbiete und der mich
auslacht, weil der "nicht gut genug" ist, komme ich mir doch leicht verarscht
vor. Und wenn mich derselbe Spieler kurze Zeit spaeter fragt, wo
beispielsweise das Neandertal ist, muss ich mich doch fragen, was passiert,
wenn dieser Spieler Seher wird. Er wird in eine der "starken" Gilden eintreten
und zu einem weiteren Metzler, weil er es von den "grossen" so gelernt hat,
dass es Ziel des Spiels ist, immer haertere Gegner zu besiegen.
Ich muss hier deutlich sagen: ich habe nichts gegen Metzler, wer seinen
Spielspass aus eben diesem Verhalten zieht, fuer den ist es ok. Ich finde es
nur schade, dass dieses Verhalten hier oft als das "einzig wahre" angesehen
und dieser Gedanke an den "Nachwuchs" weitergegeben wird. Das fuehrt zu
kleinen Spielern, die zwar den Weg zwischen Hochebene und Port Vain nur mit
Mueh und Not finden, aber ohne SMS nicht aus dem Haus gehen wuerden und mit
Lvl 15 uebers Forschen und Questen jammern und selbiges als voellig
ueberfluessig und laestig ansehen und deswegen nichts ohne KL machen (wo auch
immer sie die her haben...).

[Alle hier angefuehrten Vorkommnisse sind reine Beispiele, die ich aber
aehnlich erlebt habe, wer sich jetzt auf den Schlips getreten fuehlt, ist
selber schuld]

Varl*, 2 Muenzen in die Runde werfend

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Re^3: Tolle Balance (Wargon, 19. Mai 2001, 15:31:02):
~#! rn=Patryn rt=990054361 rg=balance
~#! tid=990038940
Wobei vielleicht darauf hingewiesen sein sollte, dass die Boni nicht mit
Hinblick auf die Hydra so abgestimmt wurden (zumindest nicht von mir). Dass
die Kombination gerade bei der Hydra so gut ausfaellt, hat sich erst im
nachhinein herausgestellt.
  Wargon

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Re^8: ja was denn noch .. (Swantevit, 19. Mai 2001, 16:05:11):
~#! rn=Gloinson rt=990266975 rg=balance
~#! tid=990173074
Also eins faellt mir allerdings auf: Alle reden immer von den Spitzenwerten
("Zaptool", "...vernichten...", "...hunderte von % Ueberlegenheit...").

Kann mir mal einer erklaeren, warum das SMS dann auf ganzer Linie abgewertet
wird und nicht nur nach oben gekappt?

Oder habt ihr das etwa gemacht, in diesem Falle Asche auf mein Haupt. Ich bin
keiner, der Statistiken macht, hab aber schon den Eindruck, dass es deutlich
schwaecher ist, in meinen Wurstbereichen, wohlgemerkt.

Da stimmt was nicht an der Argumentation, Folks.

Swante, kann "etwas" mit dem SMS umgehen

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Re^7: ja was denn noch .. (Strohalm, 19. Mai 2001, 18:06:31):
~#! rn=Ark rt=990271529 rg=balance
~#! tid=990173074
Hmmm, wie waers wenn man ein Mindestlevel als Voraussetzung fuer bestimmte
Waffen und Ruestungen einfuehrt, dann waere schonmal das Problem der
Blechdosen-Level-1-Spieler mit Bumm-Und-Kaputt-Waffe geloest, und
"schlechtere" Ruestungen und Waffen wuerden wieder mehr genutzt werden.

Haelmchen

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Re^9: ja was denn noch .. (Strohalm, 19. Mai 2001, 18:07:26):
~#! rn=Ark rt=990272119 rg=balance
~#! tid=990173074
Hmmnja, naechstes mal les ich erst weiter ;)


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Re^10: ja was denn noch .. (Wurzel, 19. Mai 2001, 18:29:52):
~#! rn=Strohalm rt=990288446 rg=balance
~#! tid=990173074
die antwort ist auf den ganzen thread bezogen, nur zufaellig auf den letzten
artikel.
eigentlich ist genug gesagt worden ueber die notwendigkeit von balance, das
brauchen wir sicher nicht mehr zu diskutieren. natuerlich kommt es vor, dass
das balanceteam mal an der einen oder anderen stelle ein wenig ueber das ziel
hinausschiesst, aber das halte ich fuer unvermeidbar. immerhin sind das auch
nur menschen, keine automaten.
was spricht eigentlich dagegen, dass ein kleiner spieler auch mal ne tolle
ausruestung hat? das ist mir noch nicht klargeworden in der diskussion. dass
er sich das zeug nicht selbst besorgen kann ist logisch, aber wenn er es
geschenkt bekommt hat sich jemand die muehe gemacht... und kann dann meiner
meinung nach selbst entscheiden, was er damit anfaengt. fuer mich kein grund
zu jammern.
ein punkt, der mir zu denken gibt, ist folgender: wenn es keine wirklich
herausragenden gegenstaende mehr gibt, wird die frage nicht mehr lauten "was
ist die bessere waffe fuer diese gelegenheit", sondern "was ist leichter zu
bekommen". und das halte ich nicht fuer wuenschenswert. mag sein, dass das
sms zu gut war fuer den schwierigkeitsgrad, mit dem es zu holen war. bei
laengeren uptimes wurde es teilweise jedenfalls schon angeboten wie saures
bier... das ist sicher nicht wuenschenswert. ueber die methode, damit dann
umzugehen, mag man streiten. mir persoenlich waere eine limitierung der zahl
lieber gewesen als eine abwertung, aber es wurde eben anders entschieden.
am besten faende ich persoenlich eine hoehere zahl von _verschiedenen_ guten
ausruestungsteilen, die aber alle ohne ausnahme nur in beschraenkter zahl
erhaeltlich sein sollten. wuerde die uniformitaet zurueckdraengen. man stelle
sich das mal bildlich vor... heerscharen von kaempfern, die mit einer eher
albernen knallbunten kristallkrone rumlaufen, und nur weil die anderen teile
eben meist schlechter sind, was die schutzwirkung angeht.

die wurzel allen uebels

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Re^11: ja was denn noch .. (Solmyr, 19. Mai 2001, 19:06:44):
~#! rn=Wurzel rt=990289792 rg=balance
~#! tid=990173074
So kann das ja nu' nich weitergehn *seufz* ! Vergesst alle Eure RL-Aufgaben,
Eure Arbeit, Eure Familie, Freundin, Essen, Trinken, alles was dazu ge-
hoert, bleibt vor der Daddelkiste sitzen und legt eine 48h Mudschicht ein,
um das Chaos hier zu beseitigen! Unterstuetzt die (faehige!) Balance und
mailt Eure Vorschlaege sofort an den Balance Team Leader (Name ist irgend-
wie weggelaufen).
Ach ja, wer nicht freiwillig bleibt, da gibts Mittel und Wege, jemanden
am Stuhl zu "fesseln", ob nu Seile oder Sekundenkleber, ist Eure Ent-
scheidung. Ich leg mich derweil schoen in den Park in die Sonne und komme
wieder, wenn das hier alles wieder im Reinen ist.

Gruss Solmyr *ironie off*

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Re^12: ja was denn noch .. (Wurzel, 19. Mai 2001, 19:49:28):
~#! rn=Solmyr rt=990292004 rg=balance
~#! tid=990173074
im reinen? was ist das? wahrscheinlich meinst du einen ganz anderen ort.
frueher mal, als ihr alle noch fluessig wart, nannte man das "im eimer".
heutzutage bezieht sich die ortsbestimmung eher auf den teil der anatomie,
den man so selten sieht, weil man meist darauf sitzt.
btw, in den park und in die sonne darfst du nur mit notebook und gsm-modem.
falls du mit den kosten klarkommst, natuerlich.

wurzel

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ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Corak, 19. Mai 2001, 21:15:17):
Ich werde fuer meine Gedanken mal das SMS heranziehen, da dieser Gegenstand ja
bisher der am heftigsten diskutierte (aus meiner Sicht) war.

1. Meine Gedanken zum SMS vor und nach der 'Angleichung'

Das SMS hat einen relativ hohen Schaden erzeugt, dieser war jedoch rein
'mechanisch' (keine Feuer- oder aehnlicher Elementarschaden).

Der Skill war interessant, obwohl er sehr langsam stieg, auch wenn die
Blockrate meiner Meinung nach zu hoch war (sollte bei maximalem skill
vielleicht alle 2 Runden, hoechstens, mal blocken).

Allgemein habe ich das SMS trotz seiner Faehigkeiten eher selten benutzt, da
ich meistens Waffen verwendet habe die mit Zusatzschaeden arbeiteten
(Feuerschwert, Eisschwert, etc.).

Nach der Ueberarbeitung ist das SMS fuer mich annaeherd wertlos, da ich damit
einen geringeren Schade erzeuge als mit 'herkoemmlichen' Waffen, fuer die ich
entweder einen geringen oder zum Teil garkeinen Aufwand betreiben muss um sie
zu erhalten (z.B. das Feuerschwert).

2. Meine Gedanken einer sinnvollen Alternative die vielleicht mehr Spieler
zufriedenstellt

Es waere meiner Meinung nach wesentlich sinnvoller es zu erschweren an sehr
gute Gegenstaende dranzukommen als sie abzuwerten, da ich hier nicht mehr
einen Sinn darin sehe in den Schacht zu gehen um mir ein Schwert zu holen,
dass im Vergleich zum Aufwand es zu holen im Nutzen nicht entspricht.

Wenn die Balance oder Spieler allgemein meinen, es sei zu leicht solche Sachen
zu erhalten, waere es doch sinnvoller die Monster zum Beispiel zu Staerken
oder allgemein die Moeglichkeit solche Gegenstaende zu erhalten zu erschweren
(oder den Schacht z.B. einfach mal ein Stueck laenger zu machen).

Wenn aber stattdessen die Gegenstaende abgewertet werden, dann besteht fuer
Spieler eingentlich auch kein Anreiz mehr in den Schacht oder zu aehnliche
:Metzelorte, (denn der Schacht ist _definitiv_ kein Forschungsgebiet! *g*) zu
schauen, womit der Ort dann ueberfluessig werden wuerde, was ja auch nicht
Sinn der Sache sein kann, oder?

Corak

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Re: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Anoris, 19. Mai 2001, 21:34:23):
~#! rn=Corak rt=990299717 rg=balance
~#! tid=990299717
Den Weg erschweren? Gut aber das SMS wird so oft verschenkt...

Wie waere es wenn einfach nur der Charakter das SMS benutzen kann,
der es ermetzelt hat?

- Anoris

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Re: Re: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Corak, 19. Mai 2001, 21:47:16):
~#! rn=Anoris rt=990300863 rg=balance
~#! tid=990299717
Naja, wenns es wesentlich schwerer wird es ueberhaupt zu bekommen, dann sollte
es auch wesentlich seltener Verschenkt werden, oder?

Corak

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Re^3: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Varlarion, 19. Mai 2001, 21:48:03):
~#! rn=Corak rt=990301636 rg=balance
~#! tid=990299717
Glaubst Du das wirklich?

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Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Corak, 19. Mai 2001, 22:01:36):
~#! rn=Varlarion rt=990301683 rg=balance
~#! tid=990299717
Ich habe bisher noch niemanden gesehen, der z.B. wandelbare Elementarschwerter
verschenkt.

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Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Anacrion, 19. Mai 2001, 22:02:08):
~#! rn=Corak rt=990302496 rg=balance
~#! tid=990299717
Ich .. hab auch schon wandelbare SCHILDE verschenkt ...

Anac*

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Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Bielefeld, 19. Mai 2001, 22:02:10):
~#! rn=Corak rt=990302496 rg=balance
~#! tid=990299717
Koennte daran liegen, dass Du keine Frau bist :)

-Bielefeld . o O (verlegt das wer?)

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Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Anacrion, 19. Mai 2001, 22:06:29):
~#! rn=Bielefeld rt=990302530 rg=balance
~#! tid=990299717
Allerdings nicht an Wuerste (ausgenommen eigene Zweities ;-) ).

Anac*

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Re^7: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Firehawk, 19. Mai 2001, 22:10:49):
~#! rn=Anacrion rt=990302789 rg=balance
~#! tid=990299717
Also fassen wir zusammen:
Schwerer an die Sachen ranzukommen hindert einen nicht sie verschenken (gut
hier wurden ein paar schoen falsche Beispiele genannt, aber gut).
Da is die Idee mit dem nur selber benutzen besser (der Geist der Waffe
verweigert Dir den Dienst weil Du ihn nicht selbst ueberwunden hast oder so).
Es sollte aber reichen wenn man zumindest mitgeholfen hat, es waere ja fies
wenn 3 Leute im Team kaempfen und der Zauberer ist der einzige der das Schwert
benutzen darf weil er den letzten Schlag hatte *fiesgrins*.

Firehawk, holt sich sein Zeugs fuer gewoehnlich selber.

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Re: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Deepblue, 19. Mai 2001, 22:18:18):
~#! rn=Corak rt=990299717 rg=balance
~#! tid=990299717
Aha, das SMS ist jetzt schwaecher als andere Waffen mit zusatzschaden, die
ohne grossen Aufwand erhaeltlich sind. Sind diese Waffen nicht vielleicht auch
zu stark? Balance, tu was ! <duck>s

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balance (Pertinaxe, 19. Mai 2001, 22:22:31):
Mein Hauptskill wird demnaechst sein, mit meinem Rollstuhl den Mitspielern
ueber die Fuesse zu fahren.
Ich weiss nicht, die wievielte Abwertungskampagne das ist, die ich erlebe.
Die Ursachen sind immer diesselben, die Bekaempfungsversuche ebenfalls, das
Ende vom Lied sind noch ausgefeiltere Skripts, noch abgefahrerne Trigger.
Ich haette zwar diverse Loesungsansaetze, aber bei dem scroll verzichte ich
vorlaeufig drauf. Das Hamsterhaeuschen dreht sich immer schneller, die Hamster
passen sich an und verwenden am Ende das Fett aus den Kugellagern um
Sprengstoff daraus zu machen.
Ohne gnadenlos restriktive Abruestung laesst sich das nicht mehr in den Griff
kriegen.
Das Drachenkillen war frueher mal eine echt gefaehrliche Sache, heute skripten
doch manche da 20 mal am Tag durch wenns denn unbedingt sein muss.
Solange die Waffenproduzenten ihren Spass an immer neuen noch abgefahreren
Varianten, die NPC-Bauer sich drauf einstellen und die Spirale noch mehr
andrehen, wird das nix. Zumal sie programmtechnisch immer nur eine Seite vor
den Verfolgern, also den Spielern sind.
Nur noch gnadenlose Restriktion hilft da. Dann gibt es eventuell eben keinen
praktisch killbaren Drachengott o.aehnliches mehr. Diejenigen, die als
NPC-Programmiere ihren Spass damit haben, treiben den Wahnsinn genauso vorran.
Ergo: Blutsaugerschwert nur noch fuer denjenigen, der sich das selber auch
erkaempfen kann,
Wenn im team erkaempft, gehoert es dem, der den Kill gemacht hat.
Das das funktioniert, zeigt doch die Einschraenkung des "Ring der Winde".
Kinner, gnadenlos abruesten ist das einzige was noch geht.
Perti

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Re: balance (Wurzel, 20. Mai 2001, 03:58:47):
~#! rn=Pertinaxe rt=990303751 rg=balance
~#! tid=990303751
das mg ist kein spiel, das man irgendwann "gewonnen" hat. man kann immer
weiter machen, und das ist ja auch ein gewisser reiz. trotzdem kommt fuer
fast alle irgendwann der zeitpunkt, wo der rollstuhl das richtige ist...
insofern bist du da nicht einzigartig. und das hat mit abwertungen nichts
zu tun. die ruestungsspirale gab es schon, bevor ueberhaupt jemand an das
morgengrauen gedacht hat, und du kannst sie nur dann abschaffen, wenn jede
weiterentwicklung eingestellt wird. willst du das?
gnadenlose restriktion? haben wir schon lange. mit schoener regelmaessigkeit
werden die balanceregeln erweitert und auf weitere dinge erstreckt, bald
wird der zeitpunkt kommen, an dem man ohne genehmigungsverfahren nur noch
details schreiben darf. ursache ist klar: kreativitaet muss eingeschraenkt
werden. jedenfalls fuer alles, was nicht standard ist, weil man fuer mehr
oder weniger intelligente items auch mehr oder weniger intelligente
anwendungen finden kann. und sowas stoert natuerlich die ruhe...

wurzel

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Re: Re: balance (Anacrion, 20. Mai 2001, 06:07:50):
~#! rn=Wurzel rt=990323927 rg=balance
~#! tid=990303751
Also den ersten Satz hast Du glaub ich aus einem meiner Artikel geklaut ;-)

Mit dem Rest allerdings muss ich sagen, stimme ich aeusserst wenig ueberein.
Ohne mit Begruendungen wie Realismus zu kommen, sehe ich die Relation zwischen
aelteren Regionen und neueren (also den Monstern und der Ausruestung darin)
nicht mehr gegeben. 

Selbstverstaendlich wollen die meisten Magier die tollste Ausruestung und die
tollsten Monster geproggt haben, damit entweder
a) Ihr Ranking bei Rochus sich verbessert
b) Ihr Ego bestaetigt wird
c) Es ihnen was gibt, dass zu tun.
d) Eine beliebige Kombination aus a) b) und c).

Ich moechte an der Stelle nicht pauschalieren, es gibt Magier, die nicht in
diese Kategorie fallen, genannt seien an dieser Stelle Feuerwehr, Ark,
Silvana, Zardoz oder Toeter, deren Gegenden beweisen, dass man auch ohne die
'tollsten' Monster und die 'tollste' Ausruestung Spass und Stimmung erzeugen
kann. (Die Spieler, die durch AdT mit KL durchrennen tun mir leid, und auch
wenn Ark Kerben von mir hat moechte ich diese Quest nicht missen - Anm. d.
Red.).

Leider ist es so, dass, wenn man sich unterschiedlichen Gegenden des MGs
anguckt, einige wenige Gegenden mit Ausruestungsgegenstaenden jenseits dessen
glaenzen, was anderswo zu holen ist. Mit diesen Ausruestungsgegenstaenden ist
es wiederum moeglich, dass Monster, die nie dazu gedacht waren, alleine
bezwungen zu werden, in wenigen Minuten vor einem Spieler im Staub liegen.
Dafuer gibt es dann tolle neue Monster auf die wieder neuere noch tollere
Monster folgen nur um auch wieder im Zuge der Spirale von einzelnen bezwungen
zu werden.

(Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber vor ca. 1 Woche hat z.B. Darkwing
nur mit Unterstuetzung eines Zaubererzweities Nars kleingehauen.)
Anti-Feuer-Ringe sind durch massive Weghiermetzelei schon so haeufig geworden,
dass die Spieler gleich 3 mitnehmen um durch schnelles Wechseln einer
Ueberhitzung zuvorzukommen. Dadurch werden dann allerdings wieder diverse
Feuerebenen zum Kinderspiel. Ausgenommen gewisser Monster wie z.B. Surtr,
versteht sich. Aber auch deren Zeit wird kommen oder sie werden schnell
aufgewertet.)

Wenn ich mir die Elfenwaechter im Glockenwald angucke und die in der
Eiselfenfestung .... also ich kann ein Heer von 200 Gardewaechtern schicken
und denke, dass 20 Eiselfenwaechter locker gewinnen duerften. Und ich glaube
auch nicht, dass 300 Gardis den Zwergenangriff abwehren koennten.

Wenn Du das unbedingt 'Kreativitaet' nennen willst: Es sei Dir gegoennt.
Meiner Meinung nach spiegelt sich Kreativitaet bei Monstern und Gegenden
allerdings NICHT in der Anzahl der Nullen bei WC, AC und HitPoints wieder.

Es mag Magier geben, die Kreativ sind und einfach ihren Monstern eine kleine
'Vitaminspritze' verpassen, sollten sie zu oft gehauen werden. Ich erinnere da
an einen gewissen Nekromanten, dessen Gefilde ein nichtsahnender Seher mit
einem einfachen 'unt ruine' betreten kann (die er im uebrigen selten
verlaesst, wenn der Befehl nicht aeusserst bewusst eingegeben wurde). Dieser
Nekromant war, nachdem er in kuerzerer Zeit mehrfach ohne groessere Gegenwehr
einem Team aus Kaempfern, Klerikern und Magistern vielerlei
Spezialisierungsrichtungen zum Opfer viel ploetzlich nicht mehr zu treffen und
befoerderte das halbe Team zu Lars. Ist das die 'kreative' Antwort auf die
Ruestungsspirale ?

Waere es nicht viel sinnvoller, die _zahlenwerte_ der Ueberitems einfach zu
beschneiden? Wuerde doch auch der Kreativitaet beim Schreiben der Monster zu
gute kommen, wenn man sofort die richtige Zahl Nullen findet, weil man weiss
wieviel Schaden die Spieler machen (koennen). Ist es der Kreativitaet so
hinderlich, nicht die 5te Null an die LP-Zahl des Monsters haengen zu duerfen
weil die NPC-Balance das zu hart findet oder das Schwert halt nicht Hitfunc,
DefendFunc und Mehr_als_max_WC haben darf?

Ich bin vielleicht nicht der repraesentative Spieler, da ich
Ausruestungsbeschaffung aeusserst laestig finde und mir lieber neue Gegenden
angucke, als meinen 5000ten Gardewaechter, Paraork zu hauen oder irgendwelche
von Morgoths Daemonen zu verhauen.

Doch ich glaube, dass ich in einem mit den meisten Metzlern uebereinstimme:
Man will eine _Herausforderung_ beim metzeln.  Eventuell findet man diese im
erreichen der magischen 25 in Form eines goldenen Drachentoeterordens, auch
wenn man im Parabaum nicht mehr weiss, wo man die Knochen der 25
Hoellendrachen unterbringen soll, die man waehrend der vergangenen 25 Resets
in den Staub getreten hat. Meistens jedoch findet man diese in Gegnern, die
man eben NICHT 'einfach mal so' wegplaettet. Durch immer staerkere Waffen und
Ruestungen verschwinden diese Herausforderungen und es muessen immer wieder
neue her.

(Korrektur: neue _und bessere_ Waffen und Ruestungen)

Waere es nicht viel schoender, wenn die Herausforderungen ADDITIV anstatt
SUBSTITUTIV waeren? Ich erinnere mich noch, damals zu dritt beim
Hoellendrachen ... und was fuer nen Bammel haben wir gehabt ... und heute ...
da huepft man kurz alleine den Baum hoch, gibt dem Alten eins auf die Muetze
und sieht zu, dass man schnell die anderen 5 Drachen abgehakt bekommt.

In Addtition zu einer grossangelegten Ausruestungsabwertung (Mir schwebt der
Feuerkarateka genauso wenig als Zielzustand vor wie Toeter und Zardoz damals
bei der Staerkeberechnung der Kaempfergilde die AntiXXXXX[1]-Vollruestung mit
XXXXX[2] vorgeschwebt ist.) koennte man evtl. folgendes tun:

a) Eine Anzahl von ... sagen wir grob 200 ... fuer das MUD repraesentativen
Monstern nehmen und allen von diesen Monstern verursachten Schaden und ihnen
zugefuegten Schaden nach Gilden sortiert loggen.
b) Diese Zahlen ermoeglichen es, die Gildenstaerke objektiver zu vergleichen.
c) Aus diesen Zahlen koennte man eine Art 'Inflationsrate' berechnen. (Die
Daten der letzten Uptime im Vergleich zu den Anfangsdaten) und die
Monsterstaerken beim clonen mit einem entsprechenden Faktor multiplizieren.
Man koennte auch verschiedene Branchenindices erstellen fuer z.b.
untote/daemonen, engel, feuerwesen .... jegliche Balanceentscheidungen
bezueglich einzelner zu starker Waffen wuerden auch die ohne diese Waffen
unspielbaren Gegner binnen 1 oder 2 Uptimes automatisch abwerten ....

Soviel zu meinen Gedanken und Vorschlaegen

Anac*

[1] Ersetze beliebige nichtphysikalische Schadensart, die meisten sind
abgedeckt
[2] Ersetze beliebige Kombination aus nichtphysikalischer Schadensart (siehe
[1]) und des dem betreffenden Kaempfer am besten liegenden Waffentyps

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Re^3: balance (Darkwing, 20. Mai 2001, 10:42:26):
~#! rn=Anacrion rt=990331670 rg=balance
~#! tid=990303751
Huhu Anacrion,

Bevor diese Nars-Geschichte noch weiter ausartet... ich wollte nur Anatol ein
wenig aergern, da er gerade die letzte einfache Rolle hinter sich hatte - da
kam mir so ein gewisser Trichter gerade recht.

Nunja, immerhin bist DU voll drauf reingefallen :-)

Darkwing, mit einem "Nars ist ne Lusche!"-Faehnchen wedelnd ;)

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Re^4954: Hach... nu is was drin, inner MPA. (Anacrion, 20. Mai 2001, 16:29:40):
~#! rn=Bielefeld rt=990340824 rg=megaschmarrn
~#! tid=982328278
Hallo Darkwing :-)

Weil ich nur diverse Logs zur Verfuegung hatte, schrieb ich auch 'Korrigiere
mich jemand, falls ich mich irre'. 

Ich glaube dennoch, dass mein Artikel nicht den geringsten Hauch an Validitaet
verliert, auch wenn Du Nars NICHT alleine schaffst - was ich im uebrigen
herzlich begruessen moechte.

Ich denke jeder kennt genug Beispiele, wo einstmals gefaehrliche Monster zu
einer Soloangelegenheit weniger Minuten wurden.

Anac*

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Re^5: ja was denn noch .. (Patryn, 20. Mai 2001, 18:47:06):
~#! rn=Ark rt=990199334 rg=balance
~#! tid=990173074
im zweifel...yo. das rattenblut zb betrachtete ich als altlast und war
durchaus nicht gegen eine abwertung. nur der umfang scheint mir etwas
zu gross...und allen spielern wohl auch ;)
dann gabs noch diverse andere sachen, bei denen man mir wohl nicht so
recht glaubte, dass sie so schwer zu holen sind, dass mir die
gewuenschten zahlwerte etwas schlank erschienen.
nun ja, ich kann eigentlich damit leben, ich hab ja nicht geschrieben dass
ich deshalb balance bloed finde und finde die arbeit auch wichtig.
deshalb muss ich trotzdem nicht alles toll finden, was da entschieden
wird, ich muss mich lediglich dran halten, und das tue ich.

------
patryn

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Fehler im System? (Pilgrim, 20. Mai 2001, 19:00:21):
@(Balance et al.),

Hi ... hier mal meine paar Gedankengaenge zur Balance und insbes. zum 
(immer wieder auftretenden) 'Abwerten' von Waffen, Ruestunge usw.).

a) Ab einer bestimmten Groesse (und eines  bestimmten Alters) eines 
   MUDs ist eine 'Balance' unvermeidlich und notwendig; zumindest 
   solange, wie es Magiern erlaubt ist 'frei' Ausruestung und NPCs zu 
   programmieren und nicht nur auf einen Pool von Standardobjekten 
   zurueckzugreifen, deren Details man nur abaendert. 
b) Sinn und Zweck der Balance ist es, den langfristigen Spielspass 
   fuer alle (bzw. den ueberwiegenden Teil) der Spieler (das schliesst
    Magier ein) aufrecht zu erhalten oder wiederherzustellen. 
    [Sollten Eingriffe des Balanceteams den Spielspass fuer den 
    Grossteil der Spieler/Magier (massiv) verringern, kann man davon 
    ausgehen, dass diese Aenderungen unsinnig sind.] 

Wodurch zeichnet sich nun langfristiger Spielspass aus? 
1) durch ein faires Spiel fuer alle 
2) durch Herausforderungen, deren Bewaeltigung dem Spieler eine Form 
   von Befriedigung verschaft (schliesst das Programmieren durch Magier 
   mit ein) 
3) durch fortwaerende und kreative (nicht langweilige) Erweiterung bzw. 
   Weiterentwicklung des MUDs 
4) durch einen fairen und 'gesitteten' Umgang der Spieler mit-
   (untereinander) - schliesst Magier mit ein ... an dem Wort 'gesittet' 
   moege man sich nicht stoeren, mir viel kein anderes ein ... 
5) ... vielleicht gibts da noch mehr, aber fuers erste reicht das wohl.

Was kann man nun machen, um den langfristigen Spielspass zu sichern? 
Tja, ich glaube nicht, dass es da ein simples Patentrezept fuer gibt; 
sicher duerfte nur eins sein: die sog. Ruestungsspirale muss 
unterbrochen - zum Teil sogar zurueckgeschraubt - werden.

Jeder versteht, dass diese SuperItems zwar dem Besitzer (kurzfristig) 
ne Menge Freude bereiten und auch der progende Magier i.d.R. Recht 
stolz auf sein Werk ist ... leider bringen solche Items - wenn sie 
nicht ganz genau auf bereits bestehende Sachen abgestimmt sind - das 
ganze spielerische Gelichgeweicht das MUDs auseinander. 

Was naehmlich passiert ist folgendes: 
a) Bestimmte NPCs/Waffen/Ruestungen oder Regionen werden immer wieder
   angepasst - nicht gerade das, wass Spieler und Magier lieben ... 
   und wenn man das nicht macht, ist das in der Regel auch nicht besser.
   Denn alle Items (usw.) dieser Regionen sind dann ja auch viel leichter 
   zu haben ... schliesslich konnte man ja vor 2 Jahren nicht wissen, 
   was es heute alles so gibt ... 
b) Man stezt gleich alle moeglichen Resistenzen ein, hohe Werte fuer
   Lebens- und Kampfkraft ... baut noch nen paar dynamische Schweinereien
   ein ... und verpasst diesem/r Supermonster/Superregion gleich noch 
   ein SuperItem ... damit es sich fuer Spieler ueberhaupt 'lohnt', die 
   ganze Quaelerei auf sich zu nehmen ... 
Auf jedenfalls dreht man sich im Kreis, oder besser auf ner Spiral (der 
Ruestungs- spirale) immer weiter nach oben. Die Konseqenz ist, dass 
insbes. neue und mittlere Spielerlevel stark benachteiligt sind ... 
mitunter der Nachwuchs ganz weg bleibt und das MUD sozusagen Vergreisst
... oder sonstwas ... auf jedenfall geht der Spielspass den Bach runter.

O.K. ... soweit nix neues. Was koennen wir also tun?

Nun zwei Dinge sind meines Erachtens wichtig: 

1) SuperItems muessen in Ihrer Nutzbarkeit und Ihrer Anzahl stark 
(viel staerker als bisher) beschraenkt sein. Es sollte generell kein
Item geben, dass _nur_ gut ist; jede SuperFaehigkeit sollte durch 
irgendwelche SuperNachteile relativiert werden. 

Magische Waffen und Ruestungen - z.B.- sollten generell beim Tragen/
Fuehren/Kaempfen MPs kosten oder MAX-MP herunter setzen. Wenn ich z.B. 
ein FeuerSchwert hab', sollte es fuer den Vorteil 'Feuerschaden' 
neben der logeischen 'Anfaelligkeit gegen Wasser oder Eis' allein 
schon zum mit sich Herumtragen von Zeit zu Zeit FeuerSchaden beim 
Besitzer herbeifuehren ... bzw. Ihn x MP's kosten gerade diesen Schaden
zu verhindern - das Schwert also magisch in Schach zu halten. 
Oder so aehnlich ... Magische KapmfItems z.B. koennten durchaus mal den 
Fluchwillen ausschalten (falls man keine MP's hat, um das zu verhindern), 
da sie 'einfach weiterkaempfen wollen' - selbst bis in den Tod ihren 
Besitzers ... oh, da gibt es viel schoene Sachen ... wo ein Magier seine 
ProgrammierFantsien ausleben kann ;-) 

2) SuperItems sollten generell nur in begrenzter Anzahl da sein. Sie 
sollten z.B. nicht von jeder Rasse/Gilde gleichgut zu nutzen sein ... 
auch ueber die Weitergabe sollte man gut nachdenken ... Das Horten 
von SuperItems sollte prinzipell nicht moeglich sein - bzw zumindest 
geloggt werden, damit Magier das zumindest wisssen (und den entsprechenden
Spieler bei Unmutsaeusserungen der anderen Spieler verpetzen 
koennen -haehae- ;-) ).

Oft wird gesagt ... ja, das SuperSchwert X ist ja sooo schwer zu 
bekommen, da muss man erst 4.123.397 Monster fuer killen, oder ... 
ja, die SuperRuestung Y ist ja nur [1/random(20.234.321)]*supgergut,
alle anderen sind ja nur mittelmaessig. ... 
Tja, leider aendert sich unser MG viel schneller, als machen denken
und was vor einem Jahr nur 'ner Horde Highst Level Playern moeglich
war, kann heute schon jeder verwunschen Frosch und unser MG ist auch 
viel stabiler, als viele denken ... mit den langen up-Zeiten sammeln 
sich auch Items mit geringen Wahrscheinlichkeiten ganz schoen an ... 
D.h., diese Beschraenkungen reichen m.E. nicht aus.

Was auch noetig ist, sind definitive Schranken fuer Ruestungs- und 
Angriffswerte! Ja ... das gefaellt niemandem ... ist aber die _einzige 
Chance_ zu garantieren, dass ein einmal gesetzter Schwierigkeitsgard 
auch in Zukunft erhalten bleibt. Kein Spieler sollte jemals ueber eine 
best. Kampfkraft herauskommen koennen! 

(Im Prinzip war das ja auch immer schon so gedacht ... es gab zu Begin 
Regeln ala maximale Lebensenergie, maximale Kraft, maximale 
Magiepunkte sowie Maximalswerte fuer Waffen und Ruestungen. Dann kamen 
die 'Ausnahmen' ... erst eine, dann zwei ... langsam nahmen die 
Ausnahmen ueberhand, wurden zur Regel; also hat man die Balance 
eingefuert ... um Ausnahmen zu genehmigen ... leider hat die Balance 
nie darauf geachtet, sich eine feste, nicht mehr zu aendernde 
Maximalkampf- und Abwehrkraft von Spielern zu setzen und die 
genehmigten Items konsequent - und ohne Ausnahmen - danach zu 
genehmigen. Das ist Folge der Tatsache, dass man hier danach strebt(e), 
die Kampfkraft von Items zu begrenzen, anstatt die von Spielern ... 
also ein Fehler im System!) 

Die Balance muss also dafuer sorgen, dass sich SuperItems z.B. nicht 
so kombinieren lassen, dass Spieler gewisse Werte ueberschreiten 
koennen ... also wenn (SuperHose+SuperRuestung+SuperRing) einen 
Spieler zu gut schuetzen wuerden, muss verhindert werden, das er die 
drei Dinge gleichzeitig tragen kann. 

Fuer einen Spieler ist das nat. sehr unbefriedigend ... aber ne 
andere Loesung seh' ich nicht. Noch viel unbefriedigender sind 
naehmlich andauerndes Abwerten von Items oder Aufwerten von NPCs. 
Und ... warum machen wir uns die Muehe, HitPoints und Spellpoints 
im Spieler (rassenabhaenging) zu begrenzen, wenn wir das dann 
mit Items sowieso wieder umgehen ... ?

Pilgrim

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Re: Fehler im System? (Padreic, 20. Mai 2001, 19:46:40):
~#! rn=Pilgrim rt=990378021 rg=balance
~#! tid=990378021
Das MorgenGrauen ist schon lange kein reines Questmud mehr, sondern ein Mud in
dem Metzler, Forscher und Quester in einer mehr oder minder friedlichen
Koexistenz nebeneinander leben. Manche NPCs werden von Forschern und Questern
sicherlich nie gekillt werden koennen und einige NPCs die fuer einen Forscher
vielleicht richtig schwer zu killen ist, stellt fuer einen HLP Metzler kein
Problem da. Doch wo ist das Problem?
Niemand faengt hier als HLP an und steigert sich in seiner Kampfkraft nach und
nach und erlebt alle Gebiete irgendwann mal als schwierig, auch alte
tendenziell "schwache" Metzelgebiete. Doch was spricht gegen neue, immer
schwierigere Gebiete mit neuen Items die natuerlich auch staerker sind, als
ein Gardischwert. Allein die Tatsache das man damit die alten Gardis "zu
leicht" umhaut ist fuer mich kein echter Grund, auf Dauer metzelt man als HLP
dann dort eh nicht mehr (Lug bestaetigt die Regel :o). Trotzdem verlieren die
Gardis kein bisschen von ihrer Existenzberechtigung, denn irgendwann auf dem
Weg zum HLP-Metzler wird man auch diese mal als Herrausforderung gesehen
haben. Ich glaube ein lebendiges sich weiterentwickelndes Mud _braucht_ ein
gewisses Mass an Ruestungsspirale um wirklich interessant zu bleiben.
Wenn ich drei Jahre im MG gepaust habe und zu den neuesten haertesten NPCs
mitgehen kann ohne mich auch darum zu kuemmern was es an neuer Ausruestung
gibt, dann ist das fuer mich kein Traumzustand, sondern der Anfang vom Ende
des MG, denn wir brauchen auch fuer alte hohe Spieler noch neue Anreize.
Die Balance brauchen wir in meinen Augen um sicherzustellen, das die
Ruestungsspirale nicht ausufert und das das Verhaeltnis zwischen Qualitaet und
Aufwand einer Waffe in einem gesunden Verhaeltnis steht. (Wenn Spieler sich
nackt eine Topausruestung besorgen, dann stimmt naemlich wirklich was nicht).
Die Abwertungen der letzten Zeit betrachte ich zum Grossteil als Altlasten,
die insbesondere auf neue Gildenfaehigkeiten wie Waffenskills zurueckzufuehren
sind.

Pad*

P.S.: Ich kann mich noch gut erinnern, das Patryn auf ner Party mal sagte:
Sobald der erste den Rattenskill auf 80% hat, muss ich den abwerten, er ist zu
gut. Das ganze ist also eher ein Fall der zeigt, das auch die Balance mal
etwas verschlafen kann. Ob die Korrektur nun zu stark war oder nicht, ist eine
andere Sache. Korrektur war jedoch auf alle Faelle noetig.

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Re: Re: Fehler im System? (Anacrion, 20. Mai 2001, 19:53:37):
~#! rn=Padreic rt=990380800 rg=balance
~#! tid=990378021
Nette Argumentation ... leider hat sie eine Luecke:

Wenn HLP A mit HLP-Waffe B auf HLP-Metzelgebiet C in allen aelteren Gebieten
die 'schwereren' Monster einfach mal umknockt, und dann evtl. noch die
Nicht-Ganz-so-HLP-aber-immerhin-supergut-Waffe dieser Monster einfach mal
weitergibt, ueberspringen die neuen Spieler einfach mal schnell die
Entwicklungsstufen, in denen z.B. der Gardewaechter oder der Tempeldrache eine
Herausforderung ist.

Desweiteren eliminieren diese supertollen HLP-Items aus anderen Gegenden
jegliche Balance in existierenden Gebieten ....

Anac*

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Re: Re: Fehler im System? (Pilgrim, 20. Mai 2001, 21:58:31):
~#! rn=Padreic rt=990380800 rg=balance
~#! tid=990378021
>  Doch was spricht gegen neue, immer
> schwierigere Gebiete mit neuen Items die natuerlich auch staerker sind, als
> ein Gardischwert. Allein die Tatsache das man damit die alten Gardis "zu
> leicht" umhaut ist fuer mich kein echter Grund,
Gegen neue Gebiete spricht nix ... auch nicht gegen schwere ... aber auch neue
leichtere Gebiete finde ich nicht schlecht ... wenn jedoch die Anzahl
der verfuegbaren SuperItems steigt, tendiert man bei der Programmierung
eher zu schwrigen Gebieten ... ob das besser ist, weiss ich nicht.

Aber warum sollten neue Items 'natuerlich staerker' sein ... das versteh ich
nicht ... neu, anders, interessant, nuetzlich, saerker auf einem bestimmten
Gebiet ... ja, ber einfach nur staerker ... wofuer?
Wofuer braucht jemand ne Waffe, um alte Gardis ... die er auch schon so
relative einfach umgehauen hat noch ne neue Waffe, mit der das noch etwas
besser geht? Nein, was die Person sucht ist ja auch keine Waffe, um Gardis
noch schneller zu plaetten, sondern um das fiese Obermonster zu killen, an dem
er sich bis jetzt immer die Zaehne dran ausgebissen hat ... und dafuer mag
_eine_ neu Waffe auch ganz sinnvoll sein ... nur ich seh' wiederum keinen
Grund, warum dann diese Waffe auch gegen 10 andere Obermotze so gut sein soll?
Das ist doch total langweilig.
Das fuert zu einer Verarmung ... was sich bei lange up-zeiten leicht sehen
laesst ... durch ermetzeln und verschenken nimmt das verhaeltniss von
superwaffen zu normalwaffen immer mehr zu ... auch bei spielern, die sich eine
solche waffe gar nicht 'leisten' koennten ...

> Ich glaube ein lebendiges sich weiterentwickelndes Mud _braucht_ ein
> gewisses Mass an Ruestungsspirale um wirklich interessant zu bleiben.
Jein ... wenn einfach nur neue UniversalSuperItems dazukommen, die andere
aelter UniversalNichtmehrganzsoSuperItems abloesen, nicht ...
Ein MUD muss immer herausfordernt bleiben ... fuer alle, ja ... 

> (Wenn Spieler sich
> nackt eine Topausruestung besorgen, dann stimmt naemlich wirklich was
nicht).
Wenn die Haelfte der Newbies nach 40 Tagen up mit SuperItems rumlaueft stimmt
doch auch was nicht ... (wobei Newbis auch durch Nicht-HLPs ersetzen kann).

> Die Abwertungen der letzten Zeit betrachte ich zum Grossteil als Altlasten,
> die insbesondere auf neue Gildenfaehigkeiten wie Waffenskills
zurueckzufuehren
> sind.
Ja ,,, sag ich ja ... aber es werden neue Gildefaehikeiten, neue Items, neue
WasWeissIch dazukommen ... und neue Anpassungen (Abwertungen) noetigmachen ,,,
immer und immer wieder ... und das liegt am System. Im Endeffekt ist halt
die Frage, was einem besser gefaellt ... zuerst der Kreativitaet (oder
manchmal auch einfach nur dem Ruestungswahn) seinen Lauf zu lassen und dann,
wenn das Ding zusehr reinschlaegt, abzuwerten ... oder vor dem Anschluss
einzuschrenken um dann seine Krativitaet einzusetzen, ...

Pilgrim
*.

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Re^3: Fehler im System? (Varlarion, 20. Mai 2001, 23:07:28):
~#! rn=Pilgrim rt=990388711 rg=balance
~#! tid=990378021
Ich kann mich deiner Meinung nur anschliessen. Vor allem, was neue Gebiete
angeht, sollte man auch mal an Spieler kleinerer und mittlerer Level denken,
anstatt weitere Super-NPCs mit 8 Angriffen die Runde, Resistenzen bis zum
Abwinken und irgendwelchen Super-Items im Gepaeck zu basteln. Auch auf
niedrigerem Schwierigkeitsgrad kann man seiner Kreativitaet freien Lauf
lassen.
Als positives Beispiel moechte ich hier mal Tillys Innutitdorf nennen,
sicherlich auch kein Gebiet fuer den Anfaenger, aber ein rundherum schoenes
Gebiet, wo Forschen wie Metzeln eine Menge Spass machen, auch ohne, dass es
dort die Super-High-End-Waffe gibt, mit der man Super-High-End-NPC einfach so
wegzappen kann. Dafuer gibt es dort schoene Spielzeuge [*], Details, die einen
einfach mal zum Schmunzeln bringen und interessante NPCs, mit denen man sich
unterhalten kann, bevor man sich den Erstkill "abholt" ;)

[* gemeint sind hier Dinge, die einfach nur Spass machen]

Klar muss sich das MG weiterentwickeln, aber muss das wirklich so aussehen,
dass auf Super-NPC X Super-Waffe Y und darauf Super-Gilde Z folgt?
So, jetzt schreibt schoen eure Antworten, die da besagen, wie toll ihr seid
und was fuer einen Quatsch ich erzaehle, aber ich stehe zu der Meinung, dass
die Ruestungsspirale ruhig mal gestoppt werden sollte.

Varl*

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Re: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Catweazle, 21. Mai 2001, 09:05:03):
~#! rn=Corak rt=990299717 rg=balance
~#! tid=990299717
> Es waere meiner Meinung nach wesentlich sinnvoller es zu erschweren an sehr
> gute Gegenstaende dranzukommen als sie abzuwerten, [..]

Kurzer Einwand dazu, das ist genauso sinnlos, wie eine ultralangsame
Lernkurve. 
Wer genug Zeit hat, hat auch bei der langsamsten Lernkurve die
Stats/Faehigkeiten auf Maximum. Das heisst in ein bis zwei Jahren, hat jeder
der eine Waffe/Ruestung/Tool benutzt die maximale Wirkung. Es macht nur sinn
mit dem maximalen Wert zu rechnen. 

Ebenso kann man gute Gegenstaende so unerreichbar machen wie nur moeglich, bei
genuegend langer Uptime (und wir sind leider staendig fuerchterlich lange up)
gibt es doch wieder 100 clones des Supergegenstandes.
Einzige Loesung dabei waere Uniqueness oder zumindest begrenzte Anzahl von
Clones.

YTC

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Re: Re: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Anacrion, 21. Mai 2001, 09:08:51):
~#! rn=Catweazle rt=990428703 rg=balance
~#! tid=990299717
Ich muss sagen, dass ich die idee mit vielen Uniques prinzipiell gut finde ...
richtig schoen viele ... und alle mit anderen Faehigkeiten ... am besten jede
Waffe mit WC<170 bei zweihaendern unique machen ... dann kann man auch ein
paar mehr davon unterbringen.

Also prinzipiell ...

Anac* sagt: Tod der Standardsuperduperausruestung.

P.S. Manche Items, wie z.B. Narya gehoeren meiner Meinung nach allerdings
einfach nur geloscht, weil zu gut.

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Re^3: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Anacrion, 21. Mai 2001, 09:09:51):
~#! rn=Anacrion rt=990428931 rg=balance
~#! tid=990299717
WC>170 ;-)

Aber duerfte wohl klar sein

Anac* - korrigierend

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Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Padreic, 21. Mai 2001, 09:45:04):
~#! rn=Anacrion rt=990428991 rg=balance
~#! tid=990299717
Ich habe noch nicht erlebt das jemand auf Seher unbedingt einen Kriegshamster,
Panzer der Gier oder magische Robe verschenken wollte. Genausowenig hab ich
100 Sonnenszepter irgendwo rumfliegen sehen. Die Gebiete sind auch schon in
die Jahre gekommen, aber dennoch laeuft dort nicht "mal eben so" jemand
alleine durch. Vielleicht auch eine Frage der Konzeption der Gebiete.
Es ist eine Frage wie ausbalanciert die Gebiete mit ihren Gegenstaenden sind
und genau _dazu_ brauchen wir meiner Meinung nach eine Balance. Alles an den
Katas zu messen ist da denke ich der falsche Ansatzpunkt. Gebiete muessen gut
ausbalanciert sein und sie bringen das mud vorran. Sind sie es nicht geht der
Schlag halt nach hinten los und die Balance muss und sollte einschreiten.

Pad*

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Re^11: ja was denn noch .. (Ark, 21. Mai 2001, 11:03:34):
~#! rn=Wurzel rt=990289792 rg=balance
~#! tid=990173074
Ich nehme das als Anlass, mal ein paar gildenspezifische Sachen zu schreiben
... langfristig ;^)
Begruendungen dafuer lasse ich mir einfallen, keine Angst.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^12: ja was denn noch .. (Terrorist, 21. Mai 2001, 14:36:39):
~#! rn=Ark rt=990435814 rg=balance
~#! tid=990173074
Uiui wie in altenm Zeiten ;)

Hmm also zu dem Thema verschenken von Max rues oder wasweissich ...
Ich muss gestehen das ich mit Level 3 von ein paar guten Freunden sehr gut
ausgerustet wurde, dennoch hatte ich Probleme mit z.B. Gardewaechtern.
Und das obwohl man damals mit Level 3 alle ZT's haben konnte (Mir fehlten noch
10-15 oder so).
Max rue heisst noch lange nicht das man Levelunabhaengig ist.
Aber ich gebe denen Recht die dagegen sind.
Ich habe lange auf den Seher zugearbeitet, um dann endlich von Khidar meine
erste Schattenruestung zu bekommen :)
Die hat er naemlich nur Sehern gegeben *g*
Die Art von Khidar fand ich prima. Aber soetwas laesst sich nicht erzwingen.
Ich bin selbst ein schlechtes Beispiel dafuer gewesen.
Die singenden Speeren waren oftmals mein, und ich entschied wer sie bekam.
Kanns das sein?
Das kommt frueher oder spaeter bei beschraenkten Waffen raus ...
Ich weiss nicht mehr genau wie es mit dem VS gehandhabt wird, glaube mich aber
zu erinnern das er regelmaessig bei dem Besitzer verschwindet ... naja kein
Prob, man holt sich den ersten, und den 5., den kann man im Notfall in einem
Zweitie unterbringen ..
ImEndeffekt sorgt man dafuer das die Balance wieder ausgeheblt wird.
Man laesst 10 gute Teile zu, in der Annahme das 10 Leute sie benutzen.
In Wirklichkeit haben aber nur 3 diese Teile, schon schreit jemand zu recht
rum.


Hmm oeh .. wer meinen Faden geklaut hat soll sich schleunigst melden ;)
Achja, was ich eigentlich nur sagen wollte war:
Man kann noch soviel probieren zu erzwingen, letzendlich wird von den aktiven
bestimmt wie ausgewogen etwas ist.
Also hackt net auf den Mags und der Balance rum, sondern packt euch mal selbst
an die Nase.
IHR seid es doch die das Spiel bestimmen, andere versuchen es etwas zu leiten,
aber nicht mehr.

Eine Loesung fuer diese ganze Misere wird es nie geben, ausser auf eine
unmenschliche Art die keinen spass mehr bringt.

Gruesse


P.S.: Damals war alles besser! ;)

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Re: Re: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Patryn, 21. Mai 2001, 14:40:22):
~#! rn=Catweazle rt=990428703 rg=balance
~#! tid=990299717
noch eine loesung: alle ruestungen und waffen nutzen sich ab...hatten wir
das nicht schon mal? :)
sehr gute ruestungenund waffen lassen sich nur schwerlich oder gar nicht
reparieren, lautet dann das motto.

------
patryn

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Re^3: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Terrorist, 21. Mai 2001, 14:42:56):
~#! rn=Patryn rt=990448822 rg=balance
~#! tid=990299717
Danke das Du was geschrieben hast, sonst haette ich nen Selbstreply machen
muessen ;)

Diese Vorschlaege von wegen nur der der den NPC toetet erhaelt XYZ find ich
etwas daneben ...
Das ist doch ein Spiel in dem man zusammen spielt, und warum sollte ich XYZ
nicht mal eine Freude machen duerfen?
Wenn mir ein Zauberer Waffe Z gut besorgen kann, und ich ihm Umhang Y, ist es
doch eher positiv?
Auch wenn ich nicht mit ihm im Team laufen will, aus irgendeinem Grund.

Hmm abnutzung ... urgs :)0

Gruesse

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Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Amaryllis, 21. Mai 2001, 14:45:38):
~#! rn=Terrorist rt=990448976 rg=balance
~#! tid=990299717
Die Teams wurden ja z.B. auch aus dem Grund eingefuehrt, da es ja immer mehr
NPCs gibt, die Mitglieder einer bestimmten Gilde einfach nicht treffen und
darum auch nie umlegen koennen.
Ob diese mit dem Argument "bist eben in der falschen Gilde" oder "jede Gilde
hat halt Gegner, gegen die sie nicht ankommt" leben koennen bzw. mit der
Tatsache, den ach so erwaehnten EK nicht zu bekommen, weiss ich nicht :)

Ama*

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Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Karic, 21. Mai 2001, 14:50:30):
~#! rn=Corak rt=990302496 rg=balance
~#! tid=990299717
hab ich mal ne zeitlang gemacht..*zuck*

wer brauch schon schwerter?

karic
p.s: der aufwand ist keine rechtfertigung fuer zu starke waffen/ruestungen..
wenns zu stark ist..isses zu stark .

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Re^3: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Catweazle, 21. Mai 2001, 14:52:14):
~#! rn=Patryn rt=990448822 rg=balance
~#! tid=990299717
Hm, ich glaube falls man tatsaechlich Abnutzungseffekte einfuehren wuerde (was
wohl nie passieren wird :-), dann gaebe es auch in kuerzester Zeit die
Moeglichkeit diese Abnutzungeseffekte - auf welche Art auch immer - wieder
rueckgaengig zu machen.
Damit muesstest Du dann doch wieder mit Maximalwerten rechnen. 
Schoenes Beispiel uebrigens, denk kurz drueber nach, das ist angewandte
Ruestungssspirale.

YTC

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Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Patryn, 21. Mai 2001, 14:58:32):
~#! rn=Catweazle rt=990449534 rg=balance
~#! tid=990299717
ich nachdenken? noe :)
trotzdem, oder gerade deshalb, sehe ich das anders *g*
ein schmied, der alles auf teufel komm raus repariert waere dann halt
nicht erlaubt. und wenn man was tolles reparieren will, kann man sich
durchaus einen teuren schmied vorstellen, der nur schwer erreichbar ist
oder dir auch selbst ans leder will und obendrein unverschaemt viel fuer
seine dienste verlangt.

------
patryn

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Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Catweazle, 21. Mai 2001, 15:03:57):
~#! rn=Patryn rt=990449912 rg=balance
~#! tid=990299717
Da nehme ich mit Leichtigkeit Bezug auf meine vorhergehenden Artikel:
schwer erreichbar -> irrelevant
unverschaemt teuer -> irrelevant
dir auch selbst ans leder will -> ist mir nicht ganz klar (?)
waere dann halt nicht erlaubt -> Ein Hoch auf die Balance :-)

YTC

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Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Patryn, 21. Mai 2001, 15:10:32):
~#! rn=Catweazle rt=990450237 rg=balance
~#! tid=990299717
das wort irrelevant ist irrelevant :)
ich sehe sehr wohl immer den bezug zum aufwand und bin schon deshalb gegen
fixe maxwerte. damit macht man sichs etwas zu einfach...

------
patryn

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Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Pilgrim, 21. Mai 2001, 15:11:34):
~#! rn=Catweazle rt=990449534 rg=balance
~#! tid=990299717
> Hm, ich glaube falls man tatsaechlich Abnutzungseffekte einfuehren wuerde
(was
> wohl nie passieren wird :-),
Noe, denn Abnutzungseffekte sind bloed und schrenken nur den Spielspass
ein ... da koennen wir auch Hunge und Durst einfuehren .. ;-)

ABER: Die beste Waffe aus dem besten nichtmagischen Material habe
die Staeke X ... jede Waffe mit Staerke Y>X muesste somit
(teilweise) Magisch sein ... und magische Wafen zu fuehren/tragen
ohne magische Faehigkeiten zu haben (MP) oder diese zu beeinflussen
(max_MP verringern) halte ich auch fuer bloed ... wuerde
man allein sowas einfuehren wuerde niemen mit 10 solcher Items
rummlaufen, weil er nur noch 0 MPs hat ... z.B. Und wenn er
sowieso schon wenig MPs hat (RAsse/Gilde), dann kann er eins solche
Waffen halt nicht fuehren oder voll ausnutzen!

Pilgrim
(und wuerde es eine automatische Rechstschreibhilfe geben,
koennte auch ein Legasteniker wie ich ohne Typos posten ;-))

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Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Terrorist, 21. Mai 2001, 15:15:39):
~#! rn=Pilgrim rt=990450694 rg=balance
~#! tid=990299717
Uff das waere aber ein sehr tiefer Einschnitt ...
Ich bezweifle das der den Spielspass erhoeht :)0

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Re^7: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Pilgrim, 21. Mai 2001, 15:16:08):
~#! rn=Patryn rt=990450632 rg=balance
~#! tid=990299717
> ich sehe sehr wohl immer den bezug zum aufwand und bin schon deshalb gegen
> fixe maxwerte. damit macht man sichs etwas zu einfach...
Ja ... das kann man so machen ... nur muss man dann halt alle
halbe Jahre ueberpruefen, ob der Aufwand (der mitunter durch die neu
hinzugekommen Items/Gilde/Faehigkeiten) immer noch das Ergebnis (die
Waffe) rechtfertigen ... i.d.R. wird man dann anpassen, sprich
abwerten (Waffe) oder Aufwerten (NPC) muessen ... das ist uebrigens fuer den
Magier/die Balance einfacher ... ;-) nur fuer den Spieler und fuer magier, die
viel und ausgewogen programmieren ist das halt auch viel unschoener ... 

Pilgrim

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Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Pilgrim, 21. Mai 2001, 15:17:12):
~#! rn=Terrorist rt=990450939 rg=balance
~#! tid=990299717
> Uff das waere aber ein sehr tiefer Einschnitt ...
> Ich bezweifle das der den Spielspass erhoeht :)0
Aeh, was?

Pilgrim

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Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Wurzel, 21. Mai 2001, 15:17:22):
~#! rn=Pilgrim rt=990450694 rg=balance
~#! tid=990299717
jawohl. hunger und durst. etwas worauf wir alle schon lange warten...
wenn ich mich (frueher, als ich sowas noch gemacht habe :) in ein neues
mud eingeloggt habe, habe ich erstmal ne halbe stunde  gewartet,
wenn dann die message "Du hast Hunger" oder aehnliches kam, folgte ein
schnelles "ende". und tschuess.

wurzel

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Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Anacrion, 21. Mai 2001, 15:18:59):
~#! rn=Wurzel rt=990451042 rg=balance
~#! tid=990299717
Wir reden von Ausruestung.


also wenn Ausruestungsverschleiss den Spielspass verrringert, mussten die
Zauberer durchgaengig heulen in der Ecke kauern.

Tun sie nciht. Nicht durchgaengig.

Anac* heult.

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Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Terrorist, 21. Mai 2001, 15:19:05):
~#! rn=Wurzel rt=990451042 rg=balance
~#! tid=990299717
Und was ist mit Jahreszeiten?
Ahh vor allem erstmal Tag und Nacht :)


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Re^7: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Terrorist, 21. Mai 2001, 15:19:53):
~#! rn=Anacrion rt=990451139 rg=balance
~#! tid=990299717
Zauberer heulen nicht durchgaengig?
Seit wann nicht mehr?


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Re^7: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Rumata, 21. Mai 2001, 15:20:19):
~#! rn=Terrorist rt=990451145 rg=balance
~#! tid=990299717
Ich einnere mich an ein Mud in man Fackeln nur in geschlossen Beuteln
transportieren konnte, weil es ja auch nachts regenet...
Rum

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Re^8: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Catweazle, 21. Mai 2001, 15:20:27):
~#! rn=Pilgrim rt=990450968 rg=balance
~#! tid=990299717
Sehr schoen.
Du hast ganz hervorragend die Notwendigkeit eine Balance erlaeutert, ich
haetts nicht besser beschreiben koennen. 
 YTC :-)

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Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Gloinson, 21. Mai 2001, 18:25:15):
~#! rn=Catweazle rt=990449534 rg=balance
~#! tid=990299717
Sicherlich wird es diese Moeglichkeiten geben. Nur dass Du, wenn das gut
gestaltet ist (z.B. mit Pause) Du nicht wegen jedes Punktes sofort losrennen
wirst/willst. Und damit sinkt die getragene Durchschnittsruestung doch wieder.
Zumal bessere Ruestungen "teurer" (wie auch immer, ob man nun Stahlbleche aus
der SSP abholen muss, Knochen im Neandertal sammelt oder Wolle suchen geht) zu
reparieren sein sollten und ergo nicht jeder Spieler mit dauerhafter
Maxruestung herumlaufen wird.

Gloin(son)

PS: Mit Hunger und Durst hat das ueberhaupt nix am Hut.

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Re^4: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Ark, 21. Mai 2001, 18:42:12):
~#! rn=Terrorist rt=990448976 rg=balance
~#! tid=990299717
Uebrigens, diese Einschraenkung wurde in einem Item von mir von der Balance
vorgeschlagen und auch von mir umgesetzt, ist also durchaus nicht so weit
hergeholt. Ich habe es auch halbwegs vernuenftig begruendet *finde ich :-)*
Das Item wurde uebrigens noch nie benutzt, aus Angst glaube ich :-)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Wurzel, 21. Mai 2001, 18:44:51):
~#! rn=Ark rt=990463332 rg=balance
~#! tid=990299717
sind eh lauter weicheier hier :) manchmal frage ich mich, wieviel unbenutzte
schaetze noch im verborgenen liegen...

wurzel

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Re^5: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Ark, 21. Mai 2001, 18:45:01):
~#! rn=Pilgrim rt=990450694 rg=balance
~#! tid=990299717
Was ist eigentlich schon magisch? Bei AD&D sind es die schoenen +1 Waffen, die
man ab Stufe 5 nicht mehr haben mag :-) Hier isses etwas schwieriger. Ist
maximale WC schon eine magische Waffe? Oder erst Zusatzfaehigkeiten?


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Wargon, 22. Mai 2001, 19:44:22):
~#! rn=Wurzel rt=990451042 rg=balance
~#! tid=990299717
Man koennte natuerlich den Spiess entsprechend umdrehen und die Kneipen
abschaffen; fuer ne Uebergangszeit heisst es dann
> bestelle <was zu essen>
Aber Du hast doch gar keinen Hunger.

:)
  Wargon

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Re^6: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Mupfel, 23. Mai 2001, 00:48:24):
~#! rn=Wurzel rt=990451042 rg=balance
~#! tid=990299717
Auf den Artikel hab ich gewartet. Danke, QWurzel, danke, danke...

-mupfel-
PS: alternativ haettest Du auch Deinen Klassiker "einatmen-ausatmen" posten
koennen, aber vielleicht das naechste mal.

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Re^7: ein paar Gedanken zum Thema abwerten und moegliche Alternativen (Pilgrim, 23. Mai 2001, 13:07:10):
~#! rn=Mupfel rt=990571704 rg=balance
~#! tid=990299717
Also ... ich hab DIE Loesung gegen ueberalterung gefunden ...
Alle Charakter muessen altern ... alle werde geboren, koennen als Baby
nur durch die Gegend getragen werden, als Kinder kaum ne passende
Ruesustung finden (ok, von den Zwergen vielleich), dann hat man
etwas Zeit ... und mit zunehmendem alter wird der Char halt wieder
schwecher und dann stirbt man (->und weg isser ... ) ...
So werden auch Namen wieder frei, oder man fuert sowas wie
Soundos der XIII. ein ...

/dream(off)

Pilgrim

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Dieses Mud stirbt! (Tsunami, 30. Mai 2001, 02:42:34):
Leute, Leute, Leute!

ich habe mich mal durch den Wust von Artikeln gewaelzt. Was bis jetzt nicht
zur Sprache gekommen ist, von Magierseite her aber den meisten Frust
verursacht, ist die Tatsache dass die Balance sehr, sehr, sehr traege
arbeitet.

Balance hin oder her, wenn sie die Antraege nicht innert nuetzlicher Frist
abarbeitet erzeugt das Unmut. Aus meiner Erfahrung (sowie was mir andere
Polar-
magier berichtet haben) dauert so eine durchschnittliche Genehmigung (oder 
Ablehnung) 3-6 Monate.

Das ist schlicht unzumutbar!!

Das neue Gebiet ist nun also fix und fertig, x Testspieler durchgejagt, 
Forscherpunkte eingetragen (bei Rikus geht das im Schnitt 1-2 Tage nach
Antrag)
allfaellige zusaetzliche XP fuer superstarke NPCs werden auch flugs
eingetragen
aber dann muss man auf die Balance warten und warten und warten...

Und nein, es ist praktisch unmoeglich, ein Gebiet zu planen, die (noch
unprogramierten) Objekte der Balance vorzulegen und dann mit der Gebiets-
programmierung zu beginnen. Viele neue Ideen entstehen erst waehrend man
am entwickeln ist, oder wenn das Gebiet fertig ist.

Ich weiss, jeder hier hat auch noch ein RL aber ich finde, nein ich verlange,
dass jemand, der fuer die Balance arbeitet, dies auch gewissenhaft und im 
Rahmen der Vorgaben erledigt. Sprich, mehr als eine Woche sollte die Balance
nicht benoetigen, um dem betreffenden Magier eine Entscheidung zu schicken.
Falls ein Objekt besonders diskussionsintensiv ist (ich sag nur 2-hand Messer)
sollte wenigstens nach einer Woche eine Mail verschickt werden mit dem
Hinweis,
dass dieses Objekt nicht sofort beurteilt werden kann. Dann weiss man 
wenigstens, woran man ist.

Aber so wie die Balance zur Zeit gehandhabt wird, ist in meinen Augen eine
Frechheit.

Viele potentielle Magier ueberlegen es sich nun zweimal, ob sie den ganzen
Aerger auf sich nehmen wollen und in diesem Mud progammieren sollen.
Und ich spreche hier aus Erfahrung.

Summa sumarum: dieses Mud stirbt langsam, da vielversprechender Nachwuchs
ausbleibt. Er wird wegen der langsam arbeitenden Balance und den ganzen \
Regelmentierungen schlicht vergrault.

Ich bin noch nicht sehr lange Magier hier, aber vor zwei Jahren war alles noch
viel leichter und spassiger. Es gab ein paar Richtlinien, der gesunde 
Menschenverstand war die Balance (das waren noch Zeiten!) und wenn was
angeschlossen wurde, dass "way over" war, wurde es halt redimensioniert.

Ich fuer meinen Teil bin total frustriert.

Unendlich langes Warten auf Balance Entscheide (mit denen ich eh nicht
einverstanden bin) und jede Woche neue Gremien haben mir die Lust, noch etwas
neues zu proggen, gruendlich verdorben.

Ich frag mich echt, was das ganze hier noch soll :((

Tsunami, ziemlich frustriert.

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Re: Dieses Mud stirbt! (Kieselstein, 30. Mai 2001, 02:47:02):
~#! rn=Tsunami rt=991183354 rg=balance
~#! tid=991183354
Haette es besser nicht sagen koennen ...
 
Kieselstein

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Re: Dieses Mud stirbt! (Mesirii, 30. Mai 2001, 03:14:58):
~#! rn=Tsunami rt=991183354 rg=balance
~#! tid=991183354
Das Problem der extrem langen Bearbeitungszeit scheint generell
vorzuliegen, ich habe nicht erst von Tsunami davon gehoert, sondern
auch schon von vielen anderen Magiern. Vielleicht waere es ja sinnvoll
in dieser Hinsicht etwas mehr Transparenz in die Arbeit der Balance zu
bringen (wenigstens in Hinsicht auf die Magier, die wissen moechten,
ob und wann ihre Sachen bearbeitet werden und wie lange dies dauert
bzw. wie so eine Entscheidungsfindung ablaeuft).

Ausgetestet sollten die Sachen doch eigentlich schnell sein, mit nem
entsprechenden Testie die Objekte nutzen den eigenen gesunden
Menschenverstand dazu und die umfassende Mudkenntnis, die den
Balancemitglieder ja zu eigen sein sollte. Dann diskutiert man kurz
darueber (bzw. der Tester sagt seine Meinung und der Rest bildet sich
daraus eine) und dann sollte eine Entscheidung schon fallen, diese
kann ja auch unter Vorbehalt ausgesprochen werden.

Generell ist halt die Frage zu beantworten, woran es liegt, dass die
Entscheidungen solange dauern. Ist die Balance ueberlastet ? Ihr Zweck
sollte es doch sein, Sachen, die ueber den normalen Regeln liegen, zu
bewerten. Sind das jetzt schon so viele? Oder ist bei den
Balancemitgliedern einfach keine Zeit vorhanden, dann sollte
vielleicht doch wieder mehr auf das Urteil der RMs
(RM!=anschliessender Magier) vertraut werden.

Ich bin jedenfalls ziemlich traurig, dass zur Zeit soviele Leute dem
MG gefrustet den Ruecken kehren, was aber nicht verwundern
sollte. Eigentlich sollte das hier ein Spiel sein, dass uns allen auf
die eine oder andere Weise Spass macht (den definiert zwar eh jeder
anders...). D.h. man sollte Dinge zum Teil nicht so eng sehen.

Mesi

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Re: Re: Dieses Mud stirbt! (Foobar, 30. Mai 2001, 05:11:12):
~#! rn=Mesirii rt=991185298 rg=balance
~#! tid=991183354
Mir persoenlich ist es (noch) scheissegal, wie lange die Balance braucht, um
ein Objekt zu bearbeiten.

Ich halte es nur fuer aeusserst schade, wenn faehige Magier mit dem Gedanken
spielen, dem MG den Ruecken zu kehren, weil es "irgendwo" hakt.


Der Balance muss ich ankreiden (meiner Meinung nach), nach den von Tsumami
beschriebenen Umsstaenden wirklich etwas langsam zu sein. Tsunammi allerdings
muss sich die Frage gefallen lassen, warum er nicht schon fruher mal
nachgehakt hat (was er, wie ich insgeheim glaube getan hat). Alles in allem
ein IMHO klassisches Kommunikationsproblem, von dem es hier viel zu viele
gibt.


Aber wie soll man das beheben? Tsunami bitte ich, weiterhin einige der besten
Gebiete des MG zu programmieren, und ich kann nur hoffen, dass die Balance in
Zukunft neue Gebiet bzw. was auch immer ein wenig schneller bearbeitet.

Mir ist klar, dass die Balance hier recht schlecht wegkommt, ich will auch
keineswegs deren Arbeit ins Unreine ziehen, aber das "Aber" was den bisherigen
Artikeln innewohtn muss sie sich wohl oder uebel gefallen lassen.

Gruss,

     Foobar

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Re^3: Dieses Mud stirbt! (Padreic, 30. Mai 2001, 09:19:30):
~#! rn=Foobar rt=991192272 rg=balance
~#! tid=991183354
Ich denke die Ursache dieses Problems, liegt bereits in der Konzeption. Im
Prinzip wird bei jedem Antrag erstmal solange gewartet bis jeder der sieben
Spieler zumindest die Gelegenheit hatte, sich dazu zu aeussern. (Man
korrigiere mich wenn ich was falsches sage). Die Wahrscheinlichkeit das von
sieben Leuten gerade einer weg ist, keine Zeit oder schlichtweg im mom. keinen
Bock auf Balance hat, ist dabei natuerlich ziemlich gross.
Jeder hat mal einen Haenger, nur kann man einer Einzelperson da wesentlich
leichter auf die Fuesse treten, weil dort klar ist DU bist es schuld und nu
mach doch mal endlich. Theorethisch kann das Balanceteam aber auch
Entscheidungen faellen ohne das sich jeder geaeussert hat, was jedem einzelnen
sugeriert: Es laeuft ja auch ohne Dich, Du musst ja nicht unbedingt.
Eigentlich ist dies ein Phaenomen das so in jeder groesseren Gruppierung die
ich kenne mit der Zeit auftritt, sobald der Anfangselan der Leute verschwunden
ist. Die einzige Loesung die ich dafuer kenne und die schon seit langem von
einigen Magiern gefordert wird, ist eine Regelung ala "Wenn sich zwei Wochen
lang keiner der Balance mehr zum Thema gemeldet hat, gilt der Antrag als
genehmigt.". Extrem lange und aufwendige Antraege sollte man da dann ruhig
rausnehmen, in diesem Fall koennte aber auch innerhalb der ersten zwei Wochen
eine Antwort kommen ala, das dauert noch X Monate.
Leider ist dies nur ein Traum und wird wohl so nicht kommen...

Pad*

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Re: Re: Dieses Mud stirbt! (Solmyr, 30. Mai 2001, 10:13:54):
~#! rn=Kieselstein rt=991183622 rg=balance
~#! tid=991183354
Naja, anstatt das Mud stirbt, waere 'das Mud waechst' zutreffender :)

Sol*, aber sonst gleicher Meinung

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Re^3: Dieses Mud stirbt! (Wurzel, 30. Mai 2001, 11:44:20):
~#! rn=Solmyr rt=991210434 rg=balance
~#! tid=991183354
schon immer hat es leute gegeben, die mehr oder weniger frustriert aufgehoert
haben. es ist um jeden einzelnen schade, wie ich finde. aber das ist nichts
neues, immer wieder gibt es auch wellen von aufhoerern.
das allein der balance zuschieben zu wollen ist sicher falsch.
natuerlich sind zeiten von mehreren monaten nicht akzeptabel. auf
der party habe ich mit etlichen leuten gesprochen, die davon ziemlich
frustriert waren.
wer mich kennt, weiss dass ich "um die balance herum" entwickle, also sachen,
die nicht genehmigungspflichtig sind. sei es, weil sie nicht besonders toll
sind, aber vor allem, weil sie nicht ueberall einsetzbar sind, sondern nur
in meinen gebieten. warum erzaehl ich das? nun, ebenfalls auf der letzten
party kam die idee auf, sowas etwas zu verallgemeinern, d.h. manche magier
tauschen sich da aus und erzeugen objekte, die wechselseitig einsetzbar
sind. an der einen oder anderen stelle gibt es das auch schon. mit anderen
worten: eine alternativ-mudlib ist dabei zu entstehen.
moment... ist das nicht eigentlich aufgabe der allgemeinen mudlib? hier
entstehen inselloesungen, nur weil die balance schlaeft?
ich moechte mich nicht der meinung anschliessen, dass dieses mud stirbt.
ich habe schon muds sterben gesehen, das sieht etwas anders aus (noch).
aber sinnvoll ist das, was wir tun, schon lange nicht mehr. man macht eben
das, was geht. und mit der balance geht eben fast nichts.
auch wenn ich mich wiederhole: balance ist sinnvoll und notwendig, vom
prinzip her. die art, wie sie momentan im morgengrauen funktioniert, ist
aber nicht in ordnung. da sollten wir was dran tun. das mindeste ist, die
bearbeitungszeiten auf eine woche zu verringern, im komplexen fall auch mal
zwei oder drei wochen. ich nehem nicht fuer mich in anspruch, das mg gut
zu kennen, dafuer spiele ich zu selten. aber die leute, die sich angeblich
ach so gut auskennen, muessten doch in der lage sein mit wenigen blicken zu
erkennen, ob etwas passt oder nicht. die qualitaet der entscheidungen laesst
sich ja unter anderem daran erkennen, wie oft etwas im nachhinein noch
abgewertet wird/werden muss. und das nach sechs monaten der pruefung?
ich denke, im zweifelsfall sollte eher einer schnellen entscheidung der
vorzug gegeben werden, nachbessern muss man ja oft genug sowieso.

wurzel

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Re^4: Dieses Mud stirbt! (Amaryllis, 30. Mai 2001, 12:13:08):
~#! rn=Wurzel rt=991215860 rg=balance
~#! tid=991183354
Das Problem der Kommunikation gibt es uebrigens nicht nur mit der Balance,
sondern auch allgemein, sogar unter Magiern. :)
Nundenn, auch ich habe aus diesem Grund bisher nur Objekte programmiert, die
so lasch sind, dass sie der Balance nicht beduerfen - der andere Grund ist
aber sicherlich, dass es mittlerweile eigentlich schon quasi _alles_ irgendwo
gibt - da fallen einem wenig neue Sachen ein, die fuer Spieler interessant
sein koennten, weil gut, aber auf der anderen Seite ueberhaupt ne Chance
haetten, durch die Balance zu kommen.

Das einzige Objekt, was ich gerne programmiert haette, musste uebrigens nicht
bei der Balance, sondern bei einem anderen Gremium beantragt werden - und da
hab ich bis heute noch keine offizielle Antwort *g* (ist jetzt auch schon nen
Jaehrchen her oder so).

Insofern kann ich das gut verstehen, wenn Leute aufgrund dieser Tatsachen
frustriert irgendwann das Handtuch schmeissen oder nur noch billigen Krempel
programmieren, um das ganze zu umschiffen.

Gruss,
Ama*


PS: Das sollte jetzt keine Anschuldigung an irgendwelche Gruppen sein, da ich
selbst nicht weiss, wie man das besser loesen koennte. Das Problem ist eben
schon uralt.

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Re^5: Dieses Mud stirbt! (Karis, 30. Mai 2001, 12:27:28):
~#! rn=Amaryllis rt=991217588 rg=balance
~#! tid=991183354
Also, jetzt muss ich mich dann doch mal fragen, wozu die
Balance nun eigenlich gut ist. Achja.. ich beziehe mich da
auf die Balance, die fuer Waffen und Ruesten zustaendig ist.
Ich habe in mehr als einem Gespraech mit den zustaendigen
Leuten eigentlich immer nur einen Tenor gehoert:
'die werte fuer xyz sind einfach moerderisch, die muessen gesenkt werden'
Mir gehts net darum, dass was abgewertet wird... egal.
Mir gehts einzig und allein darum, wie festgestellt wird, wie
ein x-beliebiges Objekt zu bewerten ist.
Ich dachte eigentlich immer, die Balance-Leute laufen mit den Sachen
da draussen rum und probieren die aus. Kann aber eigentlich
nicht sein, weil die Argumentation ja immer lautete,
'die Werte' (welche auch immer das seien) sind zu stark.
Nachdem man nun ueber diese Werte ja alles ausrechnen kann,
(wurde mir von viiiielen Leuten so erklaert), frage ich mich, warum dann
7 (is das so richtig?) Leute das unabhaengig voneinnader (?)
nachrechnen muessen??? ICh dachte, dass es fuer sowas
Taschenrechner gaebe....
Also muesste es doch ein leichtes sein, irgendwelche Maximalwerte
festzulegen. Und fuer die Leute, die zu faul sind, die
komplette Kombinatorik per Hand durchzurechnen, kann
man ja auch durchaus ein kleines Prograemmchen bauen.
Und dann ist da noch das Argument: jaaaa, wir wissen ja noch nicht,
wie das Teil a mit den Teilen b,c und d zusammen funktioniert!
Auch hier verweise ich wieder auf 'die Werte'. Kann man alles
berechnen. Und die Taktiken von irgendwelchen Leuten kann man
auch so erfassen. Mit Maximalwerten einfach alles erschlagen.
UNd schwupps, schon kann jeder Magier selber bestimmen,
ob sein Teil nun zu stark ist oder nicht.
Aber bestimmt hab ich wieder irgendwas nicht richtig verstanden.

Karis

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Re^6: Dieses Mud stirbt! (Wurzel, 30. Mai 2001, 12:38:29):
~#! rn=Karis rt=991218448 rg=balance
~#! tid=991183354
stimmt. da hast du was nicht richtig verstanden.
aber in die abgruende der psychologie der menschlichen eitelkeiten moechte
ich hier auch nicht einsteigen... das machen wir mal in ruhe bei einem
schoenen kuehlen bier :)

wurzel

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Re^7: Dieses Mud stirbt! (Humni, 30. Mai 2001, 13:24:56):
~#! rn=Wurzel rt=991219109 rg=balance
~#! tid=991183354
Nur kurz zur Erlaeuterung: 
Es gibt ,Maximalwerte' fuer Standard-Ruestungen und Waffen. Aber die kann ich
nicht einfach so einsetzen, sondern dafuer muss ich ab nem gewissen Wert (der
auch festgelegt ist) die Balance fragen.
Vielleicht koennte man dafuer ne Loesung finden, aber das geht nicht so
einfach....mir faellt gerade jedenfalls keine ein.
Aber: Was ist, wenn mir nicht einfaellt ,Ha, die Schadensart mit dem Waffentyp
und der Staerke gibts noch nicht!' sondern mir was wirklich interessantes
einfaellt, ein Amulett, das vor Blindheit schuetzt, ein Ring, der Gift
abwendet, ein Teleporterstab, was weiss ich...
Das kann die Balance dann nur genehmigen oder eben nicht, das hat keinen
,Wert', den man mit nem Taschenrechner ueberpruefen kann.

Und ja, ich hab bisher auch nur Kram geproggt, der recht simpel war, eben weil
ich keinen Bock auf diese Bearbeitungszeiten hatte. Ob sie stimmen, kann ich
nicht bestaetigen...

CU Humni

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Re: Dieses Mud stirbt! (Ark, 30. Mai 2001, 13:35:45):
~#! rn=Tsunami rt=991183354 rg=balance
~#! tid=991183354
Vielleicht liegt es einfach nur an der Menge der Items?! Warum muss jeder so
viele Items schreiben, die oberhal der Grenze liegen? Damit wird diese wieder
ad absurdum gefuehrt. Ich werde zumindest versuchen, mehr "normale" Items zu
schreiben. Man moege mich bei Bedarf zitieren :-)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re: Re: Dieses Mud stirbt! (Morgoth, 30. Mai 2001, 13:36:31):
~#! rn=Ark rt=991222545 rg=balance
~#! tid=991183354
Wie gut, dass Du das Wort "versuchen" eingebaut hast ;-))

M*

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Re^3: Dieses Mud stirbt! (Ark, 30. Mai 2001, 13:41:23):
~#! rn=Morgoth rt=991222591 rg=balance
~#! tid=991183354
Deshalb meinen Artikel bitte aufheben :)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^6: Dieses Mud stirbt! (Nachtwind, 30. Mai 2001, 13:45:59):
~#! rn=Karis rt=991218448 rg=balance
~#! tid=991183354
@karis:
Die Programmierung im MG ist im krassen Gegensatz zu anderen muds
mehr oder weniger vollkommen "frei". Jeder Magier kann eigene
Objekte (Waffen, Ruestungen, NPCs) programmieren, die jede Funktion
der Mudlib ueberschreiben und sein Objekt voellig ungewoehnliche
und unberechenbare Dinge tun lassen. Jeder Magier kann eine Waffe
programmieren, die nur an ungraden Tagen gut zuschlaegt, zusaetzlich
bei allen NPCs mit einem "x" in Namen Feuerschaden macht, nur in den
Haenden von elfischen Katzenkriegern richtig gut reinhaut und bei
Zwergen zweihaendig ist. Das Ganze laesst sich dann noch vielleicht
mit anderen Objekten im mud kombinieren und erreicht dann noch ganz
andere Regionen. Von der Kombination mit Gildenfaehigkeiten und 
Sonderboni fuer Gilden ganz zu schweigen.
Wenn Du das fest und objektiv und allgemeingueltig nur mit Hilfe eines
Taschenrechners in kuerzester Zeit einschaetzen kannst, bist Du
sofort alleiniger Verantwortlicher fuer Objektbalance. Und
Gildenbalance auch, was das betrifft.

Nachtwind.


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Re^7: Dieses Mud stirbt! (Karis, 30. Mai 2001, 14:01:42):
~#! rn=Nachtwind rt=991223159 rg=balance
~#! tid=991183354
Gerade Du hast mir erklaert, dass die Maxwerte zum abschaetzen
der Guete einer Waffe dienen, Nachtwind. Und es sollte
ja moeglich sein, diese Maxwerte aus dem Code herauszufinden. Weil da
irgendwo ja stehen muss: if (Tag == ungerade) then Schaden *= 2; 
Tja, und da steht er dann, Dein MaxSchaden. 
Sicherlich ist es schwierig, die komplette Kombinatorik abzutesten.
Insbesondere, wenns dann noch um
Sonder/Gilden/xyz-Boni/Zuschlaege/Abzuege/wasweissich
geht. Aber willst Du mir ernsthaft erklaeren, dass ausgerechnet diese Aufgabe
von 7 Leuten, die hier (behaupte ich mal) zum Spass spielen, schneller und
gewissenhafter erledigt werden kann als von einer Maschine?
Nichts gegen Balance - Tools wie Humnis Teleporterstab lassen sich
nicht mit simplen Werten erfassen, hier ist eine Balance wirklich
gefragt. Und, nur um das nochmal klar und deutlich zu sagen,
damit sich hier niemand vo mir auf den nichtgetragenen Schlips
getreten fuehlt: fuer viele Sachen ist die Balance notwendig. Aber
nicht fuer Sachen, die sich berechnen lassen. Und je komplexer die Berechnung,
desto 
sinnvoller waere der Maschineneinsatz.

Karis

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Re: Re: Dieses Mud stirbt! (Boing, 30. Mai 2001, 14:03:33):
~#! rn=Ark rt=991222545 rg=balance
~#! tid=991183354
Du bringst es auf den Punkt. Tsunami hat fuer seine Gladiatorenschule
etwa 60 (!) Items auf einen Schlag beantragt. Davon wurden 55 in angemessener
Zeit bearbeitet, der Rest waren Faelle, die entweder sehr schwer zu
beurteilen waren oder komplexe Grundsatzdiskussionen ausloesten (die
zum Teil immer noch laufen). Natuerlich kann das keine Entschuldigung
fuer die wirklich extrem lange Bearbeitungsdauer gerade beim 2-Hand-Messer
sein, allerdings ist es bestimmt nicht im Sinne der Magier, wenn wir
in Zukunft einfach ablehnen und uns keine Gedanken mehr darueber machen,
wie man ein Item irgendwie doch noch 'genehmigbar' bekommt. Hier jetzt
auf das Balance-Team einzuschlagen und quasi zu behaupten wir wuerden
nur schlafen finde ich im hoechsten Masse unangebracht.
Ausserdem: Was soll dieser Artikel (der ausloesende natuerlich, nicht der
von Ark) ueberhaupt in einer Spielerrubrik? Fuer mich sieht das absolut
nach Stimmungsmache und Anti-Balance-Hetze aus. Von einem RM sollte man
da mehr erwarten koennen.
  Boing

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Re^3: Dieses Mud stirbt! (Nonne, 30. Mai 2001, 16:16:59):
~#! rn=Boing rt=991224213 rg=balance
~#! tid=991183354
Hallo Leuts,

das Reply auf Boing ist Zufall...

Ich habe auch schon ein paar Sachen bei der Balance eingereicht und muss
sagen, dass ich eigentlich nicht klagen kann. Wenn man
Koorperationsbereitschagt zeigt und auch ein wenig Einsicht in die
Notwendigkeit hat, kann man mit den Leuten aus der Balance eigentlich gut
diskutieren und auch zu einer Loesung kommen.

Eine andere Sache ist das mit der Zeit: Natuerlich dauert das alles, aber wenn
man die Anzahl der Items sieht, die bearbeitet werden muessen, kann man das
auch nachvollziehen. Den einzelnen aergert es natuerlich, dass er/sie so lange
warten muss, aber man muss halt sehen, dass es auch andere Magier gibt, die
etwas beantragen.

Vielleicht kann man sich auch vorher schon mal ueberlegen, was ueberhaupt eine
Chance hat und nicht schon mal 20% auf die Werte schlagen, in der Hoffnung,
dass das Tool nach der Balance immer noch exorbitant gut ist. Dann fangen
naemlich die langen Diskussionen an.

Vielleicht waere auch eine Moeglichkeit, die Balance zu vergroessen
(vielleicht 10-12 Leute) von denen dann 5 Leute, aber mindesten 2 Magier und 2
Spieler zustimmen muessen? Dann haetten die Leute die Moeglichkeit, die Arbeit
zu teilen, oder es kann mal einer eine Auszeit nehmen.

Irgendwem den schwarzen Peter zuzuschieben, bringt uns einer Loesung
jedenfalls kein Stueck naeher. Die Balance braucht Kooperationsbereichtschaft
von Seiten der Magier und keine Sprueche wie: Wenn ich da 10% rausnehmen,
passt das alles nicht mehr zusammen, ich pack meinen Krempel und schliess es
im Mud XYZ an. Genauso brauchen die Magier moeglichst schnell Feedback.
Einerseits wegen der Motivation, andererseits moeglich schnell ueber
Alternativen nachzudenken.

Und zum Schluss: Geht mal ein bisschen netter mit einander um, das macht
vieles einfacher (c:

Nonne.

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Re^6: Dieses Mud stirbt! (Hight, 30. Mai 2001, 17:45:13):
~#! rn=Karis rt=991218448 rg=balance
~#! tid=991183354
Mahlzeit ...

Ich versuche mich kurz zu fassen und das ganze moeglichst ohne grossen bezug
auf den thread zu machen, da ich sont dem sinn des artkiels wiederspreche.

korrigiert mich wenn ich flasch liege aber ist das nicht eine sache die NUR
die balance mitglieder und die magier was angeht ?

bin ebenfalls der meinung das die spieler (zumindest zu nem grossen teil)
absolut kein einblick in die arbeit der balance haben. karis ich will ja nich
meckern aber so wie sich das liest hast du kein plan von der materie und
beziehst dich in deinem artikel auf das geheule von anderen. 

kurz und knapp: grimborn tu was du so gerne tust und verschieb das alles nach
rubrik balance (sowas in der art wirds ja hoffentlich geben)

gruss Hight

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Re^7: Dieses Mud stirbt! (Hight, 30. Mai 2001, 17:48:15):
~#! rn=Hight rt=991237513 rg=balance
~#! tid=991183354
oki oki ich gebs zu ich bin ploede is ja rubrik balance ... 

macht die rubrik fuer spieler unzugaenglich und was das balanceteam zu
verkuenden hat nach bekantmachungen schrieben 

hight

p.s.: das ist durchaus ernstgemeint

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Re^8: Dieses Mud stirbt! (Grimmborn, 30. Mai 2001, 17:50:02):
~#! rn=Hight rt=991237695 rg=balance
~#! tid=991183354
Hmm, mich hats ja gejuckt den thread nach "gejammer" zu verschieben, aber dann
waeren hier wahrscheinlich Traenen geflossen, und mein Rechner ist doch nicht
wasserdicht...

Grimmborn der Atheist

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Re: Dieses Mud stirbt! (Anatol, 30. Mai 2001, 20:37:04):
~#! rn=Tsunami rt=991183354 rg=balance
~#! tid=991183354

Hallo Tsunami,
also zunaechst sei Dir gesagt: Es tut mir leid, sollte das Team der
Objektbalance Dir nicht schnell genug auf Antraege reagieren. Und ich
gestehe ein, dass es in manchen Faellen vom beantragenden Magier 
tatsaechlich ein ungesundes Mass an Geduld und Nervenstahl erfordert.
Ich denke, ich spreche da fuer alle meine Kollegen.

Was eben das 'zweihaendige Messer' angeht, ueber das Du Dich aktuell
gerade aufzuregen scheinst... mit Verlaub, ich fuehle mich von Dir
ziemlich verkohlt. Denn kurz nach Anschluss der Gladiatorenschule - 
Du erinnerst Dich an den Antragswust, mit dem Du uns gut eingedeckt
hattest, ja? - fiel das Messer natuerlich relativ schnell auf, denn
es soll ja keine zweihaendigen Messer geben, nicht wahr... Und mit
Verlaub, Tsunami, Du wurdest darauf angesprochen, man hat Dir gleich
gesagt, dass das Messer so nicht bleiben wird und dass eine grund-
saetzliche Frage innerhalb der Balance (die Problemstellung erging
zwischenzeitlich an die Erzmagier (huhu ihr ;)) und zurueck) geklaert
werden muesse, bevor halbwegs endgueltig etwas zur Zweihaendigkeit
des Messers gesagt werden koenne. Man verstaendigte sich mit Dir,
nicht sofort unter die Genehmigungsgrenze zu gehen und DANN, wenn der
Rattenschwanz geklaert ist, auf den neuen Wert zu setzen, sondern das
Messer vorerst zu belassen und es als "neu beantragt" zu verzeichnen.

Drei Dinge fallen mir dazu ein:

a) Ich weiss das da oben sehr genau. Denn Dein Gespraechspartner war ICH.

b) Es war ein Fehler, das Messer so zu lassen, auch wenn niemand hat
   absehen koennen, dass diese Einhand/Zweihand-Geschichte so ewig 
   lange dauert. In Zukunft werde zumindest ich versuchen, regelgemaess
   den Pruegel auszupacken und umstrittene Objekte fuer die notwendige
   Zeit aus dem Spiel zu nehmen.

c) Nimm das naechste mal wirklich "mail balance". Dann schonst Du Nerven.
   Deine, die des Balance-Team und die der "Unbeteiligten".

Anatol

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Re^3: Dieses Mud stirbt! (Tsunami, 30. Mai 2001, 23:51:53):
~#! rn=Boing rt=991224213 rg=balance
~#! tid=991183354
von Boing:

>Fuer mich sieht das absolut nach Stimmungsmache und Anti-Balance-Hetze aus.
>Von einem RM sollte man da mehr erwarten koennen.


Ich habe mich genauso verhalten, wie es sich fuer einen rechtschaffenen RM 
gehoert. Und ich muss sagen, ich haette mehr  erwartet von den "Betreibern"
dieses Muds (also Boing).

Mein Gedankengang:

- dieses Mud liegt mir sehr am Herzen!

- Kein einziger aktiver Polarmitarbeiter hat zur Zeit Lust etwas Neues fuer
  dieses Mud zu erstellen (incl. der RM).

- Als RM Polar ist es meine Aufgabe, die Ursache dieses Problems aufzudecken
  und zu beheben falls moeglich. Nun, es hat sich herausgestellt dass vor
  allem das lange Warten auf den Bescheid der Balance zu sehr viel Frust
  gefuehrt hat. (Andere wichtige Faktoren sind die immer neuen "Bewilligungs-
  gremien" die in letzer Zeit wie Pilze aus dem Boden geschossen sind).

- Beim Lesen der durchaus konstruktiven Artikel in Bezug auf meinen habe ich
  gelernt, dass auch einige andere Magier hier aufgehoert haben, Objekte
  zu erzeugen, die bewilligungspflichtig sind, da sie es leid sind, auf die
  sehr langsam arbeitende Balance zu warten. Das Problem ist wirklich ernst.

- Nochmals von Boing: "Hier jetzt auf das Balance-Team einzuschlagen und
  quasi zu behaupten wir wuerden nur schlafen finde ich im hoechsten Masse
  unangebracht." 
  Hmm. Offensichtlich ist dies leider der Fall. Wenn wir nicht informiert
  werden, dass da bei euch heisse und komplizierte und langwierige
  Diskussionen stattfinden, muessen wir annehmen, dass nix passiert.
  Klassisches Kommunikationsproblem.

- Die Hauptursache wurde also gefunden, die Problemloesung ist, das Problem 
  beim Namen zu nennen, damit Loesungen gefunden werden (neue Zusammensetzung
  der Balance, kleiner, schlanker, effizienter). 

- Wenn man nicht ueber Probleme redet werden sie nie geloest. Und jeder macht
  die Faust im Sack, bis mal wieder ein paar Leuten der Kragen platzt und
  genau das will ich vermeiden.

- Aus persoenlichen Gespraechen mit Balanceteam-Mitglieder weiss ich, dass
  einige Mitglieder selber nicht zufrieden sind, dass alles so schleppend
  geht, das Problem ist also tatsaechlich vorhanden und wird sogar von der
  Balance selber eingestanden.

- Also habe ich einen Artikel in der MPA abgesetzt. In der Hoffnung es tut
  sich *sehr* bald etwas, da die Situation meiner Meinung nach untragbar
  ist.
  
- Was ich von den Balancemitgliern erwartet haette war nicht "Tsunami du bist
  boese und gemein und alle hacken auf uns rum" sondern konkrete
  Loesungsvorschlaege. z.B. Redimensionierung der Balance auf weniger 
  Mitglieder, Mitglieder muessen haeufig online sein oder sie verlieren ihren
  Posten, Magier werden besser informiert, wo ihre Antraege zur Zeit stehen.

- Was Anatol vorgeschlagen hat war mal wieder typisch Anatol und bedarf
  keinen weiteren Kommentar.

- Mit Tilly als neuem Chef sehe ich einen Lichtstreifen am Horizont.


Tsunami. Hoffend auf Besserung.

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Re^4: Dieses Mud stirbt! (Croft, 30. Mai 2001, 23:54:41):
~#! rn=Tsunami rt=991259513 rg=balance
~#! tid=991183354
Was immer noch nicht die Frage beantwortet, was das in einer fuer
Spieler lesbaren Rubrik soll?
Gruss Croft

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Re^5: Dieses Mud stirbt! (Tsunami, 30. Mai 2001, 23:58:34):
~#! rn=Croft rt=991259681 rg=balance
~#! tid=991183354
Croft: tipp mal "rubriken" ... einzige Rubrik wo balancetechnische
Angelegenheiten reinpassen ist "balance".

Die Balance setzt sich hauptsaechlich aus Spielern zusammen, die koennen
magier.x nicht lesen.

Und ich finde (meine Meinung) dass das eine sehr wichtige Angelegenheit ist
und deshalb einem breiten Publikum zugaenglich gemacht werden muss. 

Sonst passiert eh nix. Ich weiss das aus Erfahrung (leider).

Tsunami.

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Re^5: Dieses Mud stirbt! (Anacrion, 30. Mai 2001, 23:58:36):
~#! rn=Croft rt=991259681 rg=balance
~#! tid=991183354
Um ehrlich zu sein: Ich finde es gar nicht so schlecht, wenn kaum was
genehmigungspfliechtiges geproggt wird und IMHO sollten Dinge, die
genehmigungspflichtig sind, hoechst selten sein ... insbesodendere nicht 60
stueck in nem kleinen gebiet .. 

Vielleicht stehe ich mit der meinung mit Ark iallein in einer Ecke und die
tobende MAsse steht in der anderen, aber was solls ...

Idie Anzahl der von mir geproggten Balancepflichtigen  Elemente werden sich
zumindest in sehr kleinem Rahmen halten und ich finde nicht, dass das schlimm
ist  .. muss denn jede waffe gleich ein zweihaendiger max-3-sonderschaden-typ 
mit integriertem skill, sonderattack und verteidigungsfunktion sein ?

Anac*

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Re^6: Dieses Mud stirbt! (Amaryllis, 31. Mai 2001, 00:02:50):
~#! rn=Anacrion rt=991259916 rg=balance
~#! tid=991183354
> muss denn jede waffe gleich ein zweihaendiger max-3-sonderschaden-typ
> mit integriertem skill, sonderattack und verteidigungsfunktion sein ?

Ja, wat mut dat mut :) Zumindest, wenn man so guggt, was von Spielern so als
Standard bevorzugt wird - der Rest wird eh nur zu Geld gemacht :)
Und was noch erschreckender ist: das ist schon seit langem selbst fuer "kleine
Wuerste" gang und gebe... aber den Thread hatten wir ja erst :)

Ama*

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Re^7: Dieses Mud stirbt! (Anacrion, 31. Mai 2001, 00:03:34):
~#! rn=Amaryllis rt=991260170 rg=balance
~#! tid=991183354
Da ist wohl die Balance zu lasch.

Anac* - NICHT schmarrend

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Re^6: Dieses Mud stirbt! (Croft, 31. Mai 2001, 00:04:14):
~#! rn=Tsunami rt=991259914 rg=balance
~#! tid=991183354
Tut mir leid das es keine passenden Rubriken dafuer gibt die Balanceteam
und Magier lesen koennen.  Aber dem kann man sicherlich abhelfen wenn
man die mpa anfassen will.
Sicher ist es wichtig sowas einem breitem Publikum zugaenglich zumachen,
aber das sind imho nur das Balanceteam selbst und Magier.
Wenn es ein Kommunikationsproblem ist hilft es meinen Erfahrung nie es
an eine zu grosse Glocke zu haengen.  Das schafft nur noch mehr Frust.
Gruss Croft

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Re^7: Dieses Mud stirbt! (Patryn, 31. Mai 2001, 00:07:13):
~#! rn=Croft rt=991260254 rg=balance
~#! tid=991183354
was genau bezweckst du mit dem kleinlichen beharren auf
mpa-kinkerlitzchen? es reicht, wenn einer nebenher anmerkte, dass das
in der mpa eher schlecht aufgehoben war, auch wenn ich das anders sehe.
du musst dem jetzt nicht noch stundenlang um den bart quatschen,
das thema ist eigentlich ein anderes.

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patryn

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Re^6: Dieses Mud stirbt! (Tsunami, 31. Mai 2001, 00:18:46):
~#! rn=Anacrion rt=991259916 rg=balance
~#! tid=991183354
Anacrion, du hast keine Ahnung! Wenn du Einblick in meinen Sourcecode haettest
und mal schauen wuerdest, wie viele Raeume+Details die Gladiatorenschule hat
und wieviele Objekte dort angeschlossen sind, dann wuerdest du staunen.
Bei der Rechnung Anzahl Objekte:Raeume stehe ich sehr gut da im Vergleich mit
anderen Gebieten...

Und es waere ja noch schoener wenn man ploetzlich eine Limite haette wieviele
"genehmigte Objekte" pro Gebiet man proggen darf. Dann wuerde sich noch der
letze hier verbleibende programmierende Magier verdruecken. 

Und zu eurer Information: wie setzen sich diese 60 Objekte denn zusammen?

Erstens, in der Gladiatorenschule befinden sich ueber 196 Objekte (Objekte,
nicht NPCs).

Zweitens, von diesen 60 beantragten Objekten waren die meisten sehr, sehr,
sehr einfach, d.h. z.B. der "drauhauf-Faktor" P_WC war 1-5 Punkte ueber dem
von der  Balance irgendwann mal willkuerlich festgelegten Wert. Oder der
Schutzfaktor einer Ruestung war 1-5 Punkte ueber dem von der Balance
irgendwann mal willkuerlich festgelegten Wert. Nichts weltbewegendes also.

Von den 26 Waffen waren nur 5 wirklich knifflig, da sie entweder
Sonderfunktionen wie Todesstossbonus aufweisen oder halt sehr problematisch
(2-hand Messer) waren.

Von den 96 Ruestungsteilen waren nur 5 wirklich knifflig, die Teile von der
Kraeuterhexe. 8 weitere waren mittelschwierig da sie Resistenzen hochsetzen.

von den 60 Objekten waren ingesamt 2 wirklich knifflig, das 2-hand Messer
eines davon.

Wenn ich die Zahlen nun anschau muss ich lachen. Von den 60 Objekten bleiben
noch 2 wirklich knifflige ueber. Der Rest koennte man in einer Woche
erledigen.

Ist uebrigens eine gute Taktik, vom eigentlichen Problem abzulenken und mit
dem  Finger zurueck auf den zu zeigen, der das Problem angesprochen hat.

Wie ich im letzen Artikel aufgefuehrt hatte, bin ich nicht der einzige der 
frustriert ist.

Tsunami.

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Re^7: Dieses Mud stirbt! (Anacrion, 31. Mai 2001, 00:22:37):
~#! rn=Tsunami rt=991261126 rg=balance
~#! tid=991183354
Hab ich finger gezeigt ?

Nein ....

Und ich wollte auch nciht ablenken ... jedoch finde ich, dass es viel zu viele
viel zu gute items gibt. 
Und dass die balance schneller sein koennte, wenn sich alles so zugetragen
hat, wie vonb dir beschrieben.

Anac*

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Re^7: Dieses Mud stirbt! (Gloinson, 31. Mai 2001, 00:54:25):
~#! rn=Tsunami rt=991261126 rg=balance
~#! tid=991183354
Meine gaaanz private Meinung ist, dass Du den typischen MPA-Brei mal fuer eine
Woche ignorieren solltest um etwas abzukuehlen ... aber das nur nebenbei.
Alles andere habe ich in Schmarrn gesagt :)

Gloin(son)

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hmm (Jakscha, 31. Mai 2001, 02:01:20):
*Achtung Tatterwurst meldet sich zu Wort*
Ist ja alles ganz schoen und gut, aber wieso muessen 7ben Leute zu jedem
Gegenstand nen Kommentar abgeben? Kann man da die Bereiche nicht teilen? Also
(Achtung Beispiel) 2 Spieler + 2 Magier fuer Waffen (Diskussionen und Fragen
ueber das Thema bei anderen Balancern nicht ausgeschlossen, aber diese 3,4,5
koennen halt alleine entscheiden) und genauso welche Abstellen fuer
Sonstiges... geht mir nur um die Aufteilung der Entscheidungsgewalt innerhalb
der Balance (von der ich natuerlich keinen Plan habe, aber kam aaarg so rueber
als wuerde jeder immer was dazu sagen wollen, was ich mir wirklich nicht
vorstellen kann). Ebenfalls frage ich mich wieso muessen Magier *duck* immer
so super Gegenstaende programmieren (jo, Herausforderung, Seher ins Gebiet
ziehen....), ich finde das es fuer viele Dinge die es im MG gibt auch noch
Variationen geben sollte. Als Extrembeispiel!! (ist wohl nen schlechtes)
koennte es ja nen zweites SMS geben, anderer Ort, andere Taktik es zu holen
(zB ein SMS Verschnitt der fuer Chaoten leichter zu holen ist als fuer andere
Gilden (seufz, ok das ist fast unmoeglich, oder? ich meine keine gilde tut
sich in para-o so leicht wie die Chaoten). Anderes Beispiel ist der schon
erwaehnte Zauberhut. So wuerde auch den Spielern die Moeglichkeit gegeben sich
"individueller" einzukleiden.

aah so, hoffe ihr habt so halbwegs verstanden was ich damit gemeint habe.
tatterwurst hat nicht von allem nen plan, aber in meinen augen sind das gute
vorschlaege.

und bitte, ignoriert ae ae oder gross-kleinschreibung, norm. ist alles klein
und ae oe aber diesmal bin ich irgendwie durcheinandergekommen.

hasta luego Jakscha

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Re: hmm (Orktoeter, 31. Mai 2001, 09:16:37):
~#! rn=Jakscha rt=991267280 rg=balance
~#! tid=991267280
Die Antwort auf Jakscha ist zufaellig, da es aktuell der letze Artikel in
dieser Rubrik ist.

Die Balance in mehrere Teams aufzuteilen und die Gesamtzahl der Mitarbeiter
aufzustocken erscheint nach dem bisher gelesenen sinnvoll. Wenn das geschieht
waere es gut, wenn jeder aus dem Balanceteam in 2 oder 3 der neuen Gruppen
ist, so das nicht nach einiger Zeit die Gruppen Sachen genehmigen, die andere
Gruppen ablehnen wuerden, sondern die Balance als ganzes in etwa konsitent
ist.

Alternativ koennte man als Magier ja tatsaechlich mal ueberlegen, ob man nicht
der Ruestungsspirale mal etwas weniger Vorschub leisten moechte und weniger
genehmigungspflichtige Sachen proggt. Wenn ich da lese das Tsunami in seinem
Gebiet mehrere Waffen beantragt hat, die (knapp) ueber dem eigentlichen
Maxwert liegen, dann kann man den Wert dieser Waffen ja schon fast wieder als
neuen Maxwert betrachten und der naechste Magier der eine besondere Waffe
proggen moechte wird wollen, das diese dann noch mehr Schaden macht als die
bisherigen....

Ich weiss noch, das es frueher als es die ganzen Gilden und die
Sonderfunktionen noch nicht gab feste Obergrenzen fuer Waffenklassen gab. Wenn
ich das in einem Artikel richtig gelesen habe, ist es heute so, das es quasi
zwei Obergrenzen gibt: Eine bis zu der man genehmigungsfrei proggen kann und
eine weitere bei der die Balance ihr OK geben muss. Wenn es letzere so (noch)
nicht gibt, sollte man die dringend einfuehren. Was dann noch Sonderfunktionen
der Waffen anbelangt -> Balance 

Was ich da oben fuer Waffen gesagt habe gilt auch fuer Ruestungen etc.

OrkT.

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Re: Re: hmm (Bendeigid, 31. Mai 2001, 09:32:07):
~#! rn=Orktoeter rt=991293397 rg=balance
~#! tid=991267280
Das hast du, um es mal kurz zu sagen, NICHT richtig verstanden.
Es gibt auch heute noch MAX-Werte, die allerdings bei einigen Magiern als
Minimum angesehen werden, bei dem sich ein HLP noch danach umguckt.
Tsu redete allerdings NICHT von diesen (harten!) MaxGrenzen, sondern von den
(mehr oder weniger) willkuerlichen festgelegten Grenzwerten fuer die Balance.
Diese unterscheiden sich DEUTLICH von den Maxwerten (sie sind kleiner... wer
haette das gedacht?) und sind nur dafuer da, fuer eine gewisse Ausgewogenheit
zwischen "normalen" Sachen und "guten" Sachen in einem Gebiet zu sorgen. 
Es soll ja mal rein zufaellig in einigen Gebieten dazu gekommen sein, dass
fast nur Dinge haarscharf unter den MAXwerten geproggt wurden und (fast) nix
im mittleren Bereich. Deswegen seid ihr Spieler auch so verwoehnt und meckert,
wenn das mal angepasst wird.....
Um da den MAGIERN, nicht den Spielern(!) den Spass zu verderben und auch mal
anderen Magiern die Chance zu geben, auch ein oder zwei an den Maxwerten
ausgerichtete Sachen proggen zu koennen, die vielleicht auch mal ein Spieler
anguckt, DARUM wurde die Balance eingefuehrt.  
Ich weiss, fuer die Ausgewogenheit in vor allem neuen Gebiete zu sorgen ist
eigentlich Aufgabe der RMs, aber leider leider lag genau da der Bock im
Garten...
Soviel zur Auklaerung.
Um den Flamewar mal fortzusetzen:

Mich stoert die Moeglichkeit, dass Spieler wie T* oder sonstwer Level groesser
100 erreichen koennen massiv. ich kann naemlch mit so grossen Zahlen nicht
umgehen. Reicht das als Begruendung?

:) Ben, den letzten teil nicht ganz ernst meinend, den ersten aber sehr wohl

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Re^3: Dieses Mud stirbt! (Padreic, 31. Mai 2001, 09:47:10):
~#! rn=Boing rt=991224213 rg=balance
~#! tid=991183354
Das Dir nichts weiter zu dem Thema einfaellt als Tsunami der hier ein sehr
ernstes Thema anspricht, als Nestbeschmutzer zu bezeichnen finde ich sehr sehr
Schade. Du warst lange Zeit der Chef der Balance und als solcher fuer den
Missstand, der hier von nahezu _allen_ aktiven Magiern angeprochen wird, fuer
die langen Bearbeitungszeiten sagen wir mal, zumindest politisch
verantwortlich. Vielleicht solltet ihr lieber endlich mal darueber nachdenken
konzeptionelle-Konsequenzen daraus zu ziehn um das Problem in den Griff zu
kriegen, anstatt das Problem aus der Welt reden zu wollen.
Wie waere es denn fuer jeden Antrag grundsaetzlich einen verantwortlichen zu
bestimmen und nach einer gewissen diskussionslosen Zeit automatisch das
Verfahren und den aktuellen Abstimmungsstand rauszusenden?

Pad*

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Re^4: Dieses Mud stirbt! (Boing, 31. Mai 2001, 10:03:55):
~#! rn=Padreic rt=991295230 rg=balance
~#! tid=991183354
Wie Du aus meinem Artikel vom 14. Mai in der Rubrik bekanntmachungen
ersehen kannst, HABE ich bereits Konsequenzen aus dem durchaus vorhandenen
Missstand gezogen. Ich war mir sehr wohl im Klaren darueber, dass ich
aufgrund von Zeitmangel nicht mehr genug Zug in das Balance-Team bringen
kann, deswegen bin ich zurueckgetreten und Tilly ist neuer Chef. Diese
Entscheidung traegt schon jetzt Fruechte. Insofern ist diese Diskussion
eigentlich schon wieder veraltet.
  Boing

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Re^4: Dieses Mud stirbt! (Apollonia, 31. Mai 2001, 10:08:06):
~#! rn=Padreic rt=991295230 rg=balance
~#! tid=991183354
Auch wenn ich selbst bisher nichts mit der Balance zu tun hatte und nicht
wirklich aus eigener Erfahrung sprechen kann, muss ich jetzt doch das ein oder
andere zu dem Thema loswerden...

Ich habe bei dem ein oder anderen Magier mitbekommen, wie Antraege behandelt
wurden. Und ich kann da nun wirklich nicht behaupten, dass die Bearbeitung
exorbitant lange gedauert haette oder die Werte extrem heruntergeschraubt
worden waeren. In einem Fall wurde ein Item sogar von der Balance aufgewertet,
man stelle sich das mal vor.

Padreic, ich bin nicht der Meinung, dass Boing Tsunami hier als
Nestbeschmutzer hinstellt, wohl aber Tsunami die Balance allgemein als
Hemmschuh klassifiziert, was sie definitiv nicht ist. Okay, es mag sein, dass
es in Einzelfaellen zu extrem langen Bearbeitungszeiten kommt, kann ich nicht
wirklich beurteilen, weil's mir noch nicht passiert ist. Und selbst wenn, waer
das kein Grund fuer mich, mich derartig aufzuregen und zu proklamieren, dass
dadurch das Mud stirbt. Es ist _natuerlich_ frustrierend, wenn man monatelang
auf eine Antwort warten muss, aber im Fall dieses Messers kann ich dazu aus
meiner Sicht nur sagen, dass die Regeln klar besagen, dass Messer nun mal
einhaendig zu sein haben. Soll man der Balance nun vorwerfen, dass sie den
Antrag trotzdem diskutiert haben, anstatt von vornherein zu sagen 'Neee,
gibt's nicht, basta!'??

Wir investieren hier alle unsere Zeit, obwohl wir (hoffentlich) noch ein Leben
ausserhalb des Muds haben. Das gilt fuer Spieler wie fuer Magier. Und ich kann
mir sehr gut vorstellen, dass es alles andere als einfach fuer die
Balancemitglieder ist, Waffen etc. einigermassen ausgewogen zu halten, bei der
Groesse, die dieses Mud nun mal mittlerweile hat.

Was meiner Meinung nach hier oft genug fehlt, ist der gesunde
Menschenverstand. Man kann ja auch von vornherein abklaeren, ob eine Waffe
etc., die man zu proggen beabsichtigt, so ueberhaupt ne Chance hat, durch die
Balance zu kommen. Das erspart einem Magier unnoetige Arbeit. Und der Balance
ebenfalls. Mit ein bisschen Kooperationsbereitschaft von beiden Seiten geht
alles viel besser.

Tatsache jedenfalls ist, die Ruestungsspirale gibt es, wird es auch weiterhin
geben und das macht die Balance definitiv erforderlich. Vielleicht mag die ein
oder andere strukturelle Veraenderung sinnvoll sein, aber pauschal die Arbeit
der Balance als 'Dreck' oder aehnliches zu bezeichnen, wie es hier schon der
ein oder andere getan hat, halte ich fuer extrem kurzsichtig.

Apo*
(auch noch Arbeit fuer die Balance habend)

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Re^5: Dieses Mud stirbt! (Padreic, 31. Mai 2001, 10:51:32):
~#! rn=Apollonia rt=991296486 rg=balance
~#! tid=991183354
Ich glaube niemand versucht hier ernsthaft die Balance als "Dreck" zu
beschimpfen, auch Tsunami nicht. Es geht derzeit auch nicht um inhaltliche
Entscheidungen. Ich bin da zwar sicher nicht immer einer Meinung mit der
Balance, aber inhaltlich halte ich ihre Arbeit fuer voellig in Ordnung. Es
geht schlichtweg um Form und Dauer einiger Antraege. Ich kann mich aus eigener
Erfahrung noch an Genehmigungszeiten von nem halben Jahr fuer den
Paraschlachthof entsinnen und das waren 2-3 nich wirklich soooo besonders
harte Gegenstaende. Die Tatsache das Nonne und Du soetwas noch nicht hatten,
heisst noch lange nicht, das es nicht vorkommt und auch nicht unbedingt das es
an den Magiern selbst liegt, denn dafuer haben _zuviele_ dieses Problem.
Davon das man sich ein halbes Jahr Zeit laesst, werden die Entscheidungen auch
nicht besser, denn ich denke nicht das man ueber ein Thema so lange wirklich
sinnvoll mit immer neuen Aspekten diskutieren kann (das schafft ja nicht mal
der Bundestag). Im Prinzip geht es darum, eine Organisationsstruktur zu
schaffen, so dass Antraege nicht mehr so endlos lange brauchen, auch zu Zeiten
in denen einige Balancemitglieder gerade wenig Lust und/oder Zeit haben. Nun
in einem Punkt hat Boing jedoch Recht, es gibt nun einen neuen Chef,
vielleicht sollten wir ihm einfach mal 100 Tage Zeit geben sich zu bewaehren
und diesen Thread nun hoechstens zu konstruktiven Verbesserungsideen mutieren
lassen.

Pad*

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Re^4: Dieses Mud stirbt! (Ark, 31. Mai 2001, 11:35:01):
~#! rn=Tsunami rt=991259513 rg=balance
~#! tid=991183354
Hm, Tsunami, nur mal kurz als Ueberlegung: mehr als 60 Objekte auf einmal?
Wenn das stimmt, dann schaun wir mal, bei wirklich schnellen 2 Tagen als
Bearbeitungszeit (da flutscht das aber schon, und die Leutchens machen nix
anderes, als fuer einen Magier zu arbeiten!) haetten wir alle Saechelchen in
120 Tagen, also etwa 4 Monaten hinter uns. Ist mir nun sonnenklar, dass es bei
einem nicht trivialen Teil auch mal etwas laenger dauern kann. Ich kenne die
Schule jetzt noch nicht in und auswendig, aber mehr als 60 Raeume hat die doch
nicht, oder? Waere also ein ueberdurchschnittliches Item pro Raum (bitte ruhig
korrigieren). Da stellt sich fuer mich die Frage, warum Du Dir als RM nicht
mal an die Nase fasst und sagst: Mensch, in meinem Gebiet stimmt was mit der
Balance nicht. Nicht falsch verstehen, die Sachen sind originell und gut, aber
wohl _etwas_ gehaeuft. Oder liege ich da falsch?


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^7: Dieses Mud stirbt! (Ark, 31. Mai 2001, 11:42:29):
~#! rn=Tsunami rt=991261126 rg=balance
~#! tid=991183354
Gut, noch nicht weitergelesen, sorry. Aber wenn einige nur wenig ueber den
Genehmigungsgrenzen waren, kann man sie doch auch problemlos darunterdruecken,
oder? Wenn es wirklich nur 5-10 gewesen sind, die Du vorlegst und lange drauf
warten musst, koennte ich Dir noch die Hand reichen, aber so muss ich aus
eigener Erfahrung sagen: die Balance Leute sind zwar nicht die Schnellsten,
aber wenn man jemanden freundlich ein oder zweimal erinnert, kam immer(!)
Feedback, und dann auch relativ schnell (meine Erfahrung). Ton macht die
Musik, klingt altklug, ist aber so. Wenn wir uns hier nicht dauernd
persoenlich anpflaumen wuerden und Flamewars als Stilmittel pflegen wuerden,
waere die vielzitierte Atmosphaere vielleicht auch nicht so "mies".
Wie dem auch sei, ich mache immer weiter ;^)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^8: Dieses Mud stirbt! (Grimmborn, 31. Mai 2001, 11:45:15):
~#! rn=Ark rt=991302149 rg=balance
~#! tid=991183354
> Wenn wir uns hier nicht dauernd
> persoenlich anpflaumen wuerden und Flamewars als Stilmittel pflegen wuerden,
> waere die vielzitierte Atmosphaere vielleicht auch nicht so "mies".

Waerst Du bitte so freundlich nicht die allgemein uebliche Verwendung der mpa
zu torpedieren?
Vielen Dank.

Grimmborn der Atheist

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Re^8: Dieses Mud stirbt! (Matis, 31. Mai 2001, 11:45:33):
~#! rn=Ark rt=991302149 rg=balance
~#! tid=991183354
Punkt 1: Tsunami hat hinsichtlich der Bearbeitungsdauer seines Messerantrages
vollkommen recht. Dort haette eine Entscheidung viel frueher fallen muessen,
das geht eindeutig auf die Kappe der Balance. Aber ich moechte ein einziges
Mal an diesem Beispiel aufzeigen, dass so eine Entscheidung nicht immer 
einfach ist. 2Hand-Messer werden per Definition nicht zugelassen. Allerdings
wollten wir sein Messer auch nicht einfach so auf 1Hand setzen und damit
nahezu
uninteressant machen. Also gab es Diskussionen ueber die Maximalwerte von
1Hand- und 2Handwaffen, ob es da einen Unterschied geben sollte, ob der
Vorteil
von 2Haendern in einer hoeheren Waffenklasse liegen sollte oder in einem
eigenen Skill, ob es nur einen Skill fuer 2Haender oder auch einen fuer 
1Haender geben sollte, ob allgemeine (gildenunabhaengige) Waffenskills was 
bringen koennten, wie es da eigentlich mit dem Trves-2Handskill aussieht,
und so weiter und so fort. Zwischenzeitlich waren die Erzmagier mehrmals
involviert. Tsunami hatte eine Version seines Messers angeschlossen, und so
stellten wir den Antrag zurueck, da wir hofften, ihm etwas positiveres als
eine
Quasi-Ablehnung zu liefern. Und diese Zurueckstellung wurde leider immer 
laenger ...

Punkt 2: Man kann mit der Balance reden. Zumindest helfen Mitteilungen wie
"Hey ihr Schlafsaecke, was macht mein Antrag? Macht mal ein wenig hin!"
durchaus. Staendiges Nerven nervt irgendwann wirklich, und dann tuen wir auch
was ;o).

Punkt 3: Groessere Balance, kleinere Spezialteams - ich glaube nicht dass das
funktioniert. Bei 3-Mann-Entscheidungen ueber Objekte besteht eine viel 
groessere Gefahr der starken Polarisierung der Meinungen, und wenn in einem
solchen Team einer fuer ein Weilchen fehlt, dann ist die Arbeit wirklich
lahmgelegt. Tilly als neuer Balance-EM bringt im Moment viel neuen Schwung 
ein, und vor allem er hat Zeit. Das tut der Balance spuerbar gut.

Punkt 4: Mir faellt gerade nichts mehr ein, also ist hier erstmal Schluss.

Matis

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Re^6: Dieses Mud stirbt! (Pilgrim, 31. Mai 2001, 12:04:34):
~#! rn=Tsunami rt=991259914 rg=balance
~#! tid=991183354
> einzige Rubrik wo balancetechnische
> Angelegenheiten reinpassen ist "balance".
> 
> Die Balance setzt sich hauptsaechlich aus Spielern zusammen, die koennen
> magier.x nicht lesen.

O.K. ... das Argument ist stichhaltig, allerdings bezieht sich diese
ganze Diskussion _nicht_ auf's 'breite Publikum', sondern
nur auf das Verhaeltniss Magier<->Balance, also mehr auf
Organisatorische Sachen ... vieleicht sollte man mal ueber
ne MPAgruppe nachdenken, die nur Magier und Balance lesen
koennen ... aber fuer jetzt ist das eh egal, das es hier
nunmal schon steht ;-)

Pilgrim

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Re^6: Dieses Mud stirbt! (Bambi, 31. Mai 2001, 12:14:34):
~#! rn=Anacrion rt=991259916 rg=balance
~#! tid=991183354
Was die Ecken betrifft... Bei euch ist wohl mehr Platz. Ich komm zu euch
beiden. :)

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Balancemitglieder && Zeitung (Gloinson, 31. Mai 2001, 13:32:19):
AFAIK wird das Feature des zu niedrigleveligen Mitlesers in einer
hocheingestuften Rubrik vom Newsreader unterstuetzt. Eine Nutzung dieses
duerfte formelle Fragen der Art in Zukunft etwas zurueckdraengen.

Gloin(son)

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Re^9: Dieses Mud stirbt! (Wurzel, 31. Mai 2001, 16:37:08):
~#! rn=Matis rt=991302333 rg=balance
~#! tid=991183354
wunderbar. toll. hat nur einen winzig kleinen schoenheitsfehler, ansonsten
einwandfrei.
zweihandmesser werden per definition nicht zugelassen. punkt, aus. das wird
weder erlaeutert noch hinterfragt, sondern ist ja "per definition" (ich hoer
grad meinen alten lateinlehrer rotieren, deswegen zitier ich das mal nicht
weiter) eindeutig festgelegt. und jetzt kommt tsunami an und beantragt doch
sowas, der boese wicht. eigentlich gibt es nur zwei moeglichkeiten: erstens,
da haben wir ja diese definition, also abgelehnt. geht schnell, braucht kein
ganzes jahr, noch nicht mal einen ganzen tag. wofuer haben wir denn unsere
regeln? zweite moeglichkeit: tsunami begruendet das gut (hat er irgendwo in
dieser rubrik glaub ich auch mal geschrieben), also koennte man ja mal eine
ausnahme von dieser regel machen. da macht man (vorsicht, neudeutsch) ein
impact assessment, sollte den muderfahrenen balanceleuten ja nicht allzu
schwer fallen, und wenn der impact nicht alles zerfetzt, was gut und heilig
ist, dann ab damit. wenn sich im nachhinein herausstellt, dass man bei dem
assessment was uebersehen hat, kann man ja immer noch abwerten/abhaengen.
das ganze sollte nicht laenger dauern als eine woche. und was passiert in
wirklichkeit? da werden grundsatzdiskussionen losgetreten, ob man allgemeine
waffenskills einfuehren soll etc. sowas dauert natuerlich, und es hat mit
dem objekt in frage nicht wirklich etwas zu tun. ist dabei auch die oben
angesprochene definition mal hinterfragt worden? ich kann mir momentan nicht
vorstellen, warum es kein zweihandmesser geben soll. ich kenne da (in rl)
einen schmied, der - gegen gutes geld natuerlich - auch ausgefallene und
ungewoehnliche messer herstellt. zweihandmesser? kein problem. muss also
einen bestimmten grund haben, wahrscheinlich brauchen hobbits mit trveslevel
23 dann 5 sekunden weniger fuer die hydra als der kampfzwerg mit vollstrecker
oder aehnliches. allerdings nur, wenn das messer maximale waffenklasse hat.
um gottes brille, da geht ja die welt unter.
hallo? seid ihr noch da? alles gesund? und wie geht es dem kopf heute?

wurzel

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Re^10: Dieses Mud stirbt! (Montanus, 31. Mai 2001, 17:43:25):
~#! rn=Wurzel rt=991319828 rg=balance
~#! tid=991183354

Um eine vollstaendige Balance in diesem Mud herzustellen, gibt es nur EINE
Loesung:

Schafft ALLE Waffen ab. Schwerter zu Pflugscharen, Vollstrecker zu
Diddl-Maeusen, Zweihandmesser zu Kartoffelschaelern.

Nehmt auch den Monstern die Waffen weg. Bringt ihnen lieber interaktive Skills
bei. Das waer doch was, wenn man den Weghier in 4gewinnt besiegen muesste,
oder die Hydra erstmal zu einer Partie Skat in der Lupinentalkneipe
herausfordern muss. Oder gegen kampfhuehner Rage spielt.

Moensch, ihr habt echt Probleme, dabei ist die Loesung sooooooo einfach.

-Montanus. Pazifist.

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Re^11: Dieses Mud stirbt! (Silvana, 31. Mai 2001, 17:46:09):
~#! rn=Montanus rt=991323805 rg=balance
~#! tid=991183354
Skat gegen die Hydra? Die schummelt doch bestimmt mit ihren 12 Koepfen. Wer
soll denn die im Auge behalten, dass einem nicht mindestens ein Kopf staendig
in die Karten schielt...? Und mit Kampfhuehnern Rage spielen geht jetzt schon.
Gewinnen ist zugegebenermassen schwer, aber zu schaffen. :)

  Silvana

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Re^11: Dieses Mud stirbt! (Hight, 31. Mai 2001, 17:55:07):
~#! rn=Montanus rt=991323805 rg=balance
~#! tid=991183354
formlierne wir es anders: lasst die zauberer die welt regiern !

du ****

Hight kopfschuettelnd

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Re^10: Dieses Mud stirbt! (Thanos,  1. Jun 2001, 00:35:04):
~#! rn=Wurzel rt=991319828 rg=balance
~#! tid=991183354
baeh...
der kampfzwerg mit vollstrecker

Ich bin nicht mal kampfzwerch und schauder bei dem gedanken

Thanos, Schwerter sind doch nix ((c) Karic)

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Re^4: Dieses Mud stirbt! (Teddy,  1. Jun 2001, 01:57:09):
~#! rn=Tsunami rt=991259513 rg=balance
~#! tid=991183354
Der Reply ist nahezu willkuerlich gewaehlt, es geht um mehrere Artikel.
Zum einen, der Arbeitsaufwnd ist teilweise wirklich enorm, auch ich erinnere
mich an gewisse Antrags"orgien" seitens einiger Magier.
Generell dauern Antraege wohl schon seit Gruendung der Balance deswegen so
lange, weil es sich keiner der Mitglieder leicht macht. Im Klartext heisst
das, wenn ein Objekt eigentlich abgelehnt werden muesste, haben wir es
zumindest zu Zeiten, in denen ich der Balance angehoerte, so gehandhabt, dass
der entsprechende Magier eine begruendete Ablehnung und meist auch ein oder 2
Alternativvorschlaege von uns erhielt.
Hintergrund ist einfach, dass eben niemand den Spielern oder Magiern den Spass
verderben will, jeder Magier hat Arbeit und Kreativitaet und Muehe
reingesteckt, zumindest unterstellt man ihm das ja im Allgemeinen, das wird
nicht pauschal ignoriert.
Das Balanceteam besteht halt NICHT aus einem Haufen Sesselpuper oder
Buerokraten, die versuchen, eine schoene Idee im Dialog doch noch moeglich zu
machen,
Inaktivitaet oder fehlende Motivation fuehrten in der Vergangenheit immer
wieder zu Umbesetzungen des Teams, immerhin ist von der anfaenglichen Kombo
nicht mehr viel uebrig geblieben. Sollte hier aber das Gepruegel auf die
Balance mal wieder so weitergehen, ein Phaenomen, das im uebrigen auch nicht
neu ist, kann ich jeden verstehen, der dann garkeine Lust mehr hat auf sowas.
Zusaetzlich zu der Masse und den Problemen, die gerade abzulehnende Antraege
machen, gibt es dann noch Hammerantraege.
Ich finde es interessant, dass sich gerade Padreic ueber Bearbeitungszeiten
fuer Schlachthofobjekte beschwert, aber mit keinem Ton den immensen Aufwand
gewisser anderer Projekte erwaehnt oder auch die Schwierigkeiten, die
beispielsweise Runenschwerter verursacht haben, bei denen es eben deutlich
schneller ging und vieles uebersehen wurde.
Sachen ersteinmal anzuschliessen und im Zweifelsfalle wieder abzuhaengen oder
zu aendern.... habt ihr euch mal ueberlegt, was ihr da sagt? Habt ihr euch mal
alleine die Diskussionen zum SMS in den letzten Wochen angeschaut? SMS kann in
diesem Fall gerne durch VS, Rattenblut etc ersetzt werden!

Groesse des Teams: Der Grundgedanke war und ist imho noch immer, moeglichst
sehr unterschiedliche Leute aus verschiedenen Gilden mit verschiedenen
Kampfstilen zu integrieren, so bestand die Anfangsgruppe damals aus Sting,
Nachtwind, Sharia, Zephyr, Tars, Boing und mir. Jeder einzelne voellig
verschieden in Gile und/oder Kampfstil. Auch heute wird wohl noc immer nach
diesen Kriterien vorgegangen, man schaue sich einfach die letzte Ausschreibung
mal genauer an.
Man kann einfach nicht alles ueber Maxwerteregelungen abdecken, zu viele
Sachen sind beispielsweise bei anderen Grenzwerten fuer Gilde xy bei Spell ab
optimal oder lassen sich kombinieren mit Tool123 aber nur bei Gilde 456 usw.
Um das Spektrum moeglichst breit abzudecken (ganz wird es wohl nie gelingen)
wurde diese Teamgroesse gewaehlt.
Ein letztes Wort noch zu den willkuerlich gesetzten Grenzen, die sind nicht
ganz so willkuerlich gesetzt wie es wohl den Anschein ha.
Es gab mal andere, deutlich hoehere Grenzen, dann wurde ein Konzept fuer
Schadenstypen entwickelt (Ueberraschung, die Balance beschaeftigt sich nicht
nur mit Antraegen sondern schaut auch mal ueber den Tellerrand in die
Zukunft), auf dieser Basis wurden dann fuer Schadenstypenklassen auch
Grenzwerte festgelegt, die definitiv, nach damaligem Wissen, unkritisch sind.
Diese Werte so niedrig anzusetzen war leider noetig, da es sich davor
eingebuergert hatte, beispielsweise bei Waffen, exakt 1 Punkt WC unter der
Grenze zu bleiben und diese alten Grenzen waren nicht ganz so unkritisch wie
die neuen.
Wenn also jetzt zum einen mehr Antraege kommen, liegt es eben daran, dass
dieser Wildwuchs gestoppt werden musste. Wenn auf der anderen Seite aber auch
mehr Leute nicht genehmigungspflichtige Objekte schreiben, dann hat die
Balance imho nen guten Job gemacht, denn es gibt noch andere Sachen als
Maxwaffen.

Cu,

Teddy.

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Re^5: Dieses Mud stirbt! (Ark,  1. Jun 2001, 10:42:09):
~#! rn=Teddy rt=991353429 rg=balance
~#! tid=991183354
Und dann gibt es fuer uns Magier ja noch die Alternative, etwas ohne das
kritische Objekt anzuschliessen und es erst spaeter zu anzukuendigen. Gibt
meist nochmal einen Boost fuer das Gebiet und sicher ein kleineres Risiko fuer
spaeteres Abwerten.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^7: ja was denn noch .. (Grimman,  8. Jun 2001, 14:47:49):
~#! rn=Darkwing rt=990272406 rg=balance
~#! tid=990173074
Das Problem daran ist doch eher das die Leute in der Balance die selber
spielen immer eine Umgehung fuer Ihre eigenen Abwertungen finden werden ...
d.h. lassen wir mal das SMS abwerten, wir als balance wissen ja was noch gut
oder auch besser als das ist und wie ich rankomme ...

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Re^8: ja was denn noch .. (Grimmborn,  8. Jun 2001, 14:51:23):
~#! rn=Grimman rt=992004469 rg=balance
~#! tid=990173074
Genau, es ist eine Unverschaemtheit dass sich Leute hier gut auskennen und
fuer alles Alternativen kennen.

Grimmborn der Atheist

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Re: Schwertmeisterschwert (Grimman, 16. Jun 2001, 00:28:55):
~#! rn=Anatol rt=989966916 rg=balance
~#! tid=989966916
Also, um den Thread nochmal anzuheizen ...
Ich benutzte das SMS sehr gerne, und war immer zufrieden damit.
Und ... um das gleich mal zu sagen ... ICH BIN ES HEUTE NOCH !!!
Auch heute benutze ich mit Vorliebe das SMS, und in meinen Augen ist der
Schaden nich wesentlich weniger geworden ... ich hab sogar das gefuehl, das
ich besser damit kaempfe, vielleicht nich immer maximalen Schaden, dafuer aber
auch selten nur Mindestschaden.

So, und wenn ihr mich jetzt vierteilen wollt, weil ich den Thread nich ruhen
lassen wollte, na dann los 

*Flame on*

GrimMan, noch nie wirklich unzufrieden mit der Balance, aber ich bin ja auch
nur ne Wurst.

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Re: Re: Schwertmeisterschwert (Tektuko, 16. Jun 2001, 08:19:26):
~#! rn=Grimman rt=992644135 rg=balance
~#! tid=989966916
Mh... Dann wuerd ich auch gern nochmal meinen Senf dazugeben. Ich hab das Sms
frueher auch gern benutzt. Und jetzt ist es abgewertet. Meine Zweitis werden
es nicht benutzen koennen, Ersti ist Wurstmagier. Na und? Gibt doch noch
andere Waffen und ich denke kaum das durch Abwerten der Balance Gegner
unbesiegbar werden.
Also sucht euch andere Waffen und haut einfach weiter schoen zu. Kann doch nix
langweiligeres geben als Dg, Weghier, .. die man Todidlet weil es irgendwann
solche Super Ruestungen und Superwaffen gibt.
Tektuko, nicht viel Ahnung hab, aber eine Meinung.

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Re^3: Schwertmeisterschwert (Solmyr, 16. Jun 2001, 09:18:33):
~#! rn=Tektuko rt=992672366 rg=balance
~#! tid=989966916
Selbstinitiative ist hier das Schlagwort! Wenn man sich selbst schon
als Wurstmagier bezeichnet, dann sollte man das schleunigst aendern
(meine Wenigkeit steht da uebrigends nicht zur Debatte *g*). Nunja,
kommen wir zum Thema: Wozu Vollmagier, Regionsmitarbeiter oder sogar
Erzie werden, wenn man sich seine Lorbeeren auch anders verdienen kann.
Die Aufgabe: Die Programmierung eines gesamten 'KickAss-Satzes an 
Ausruestung, sodass Weghier, DG und der ganze schleimige Rest nur so
fallen wie die Fliegen. Ach ja, wir brauchen noch einen kleinen Kreis
von Magiern, die bereits Schreibrechte in hoeheren Bereichen haben und
ein wenig an der Balance vorbeiarbeiten wollen.
Also, auf das wir Sky, Matis und Konsorten noch mehr Salz in die Suppe
streuen und mit dieser KickA*Ausruestung zur Levelaufholjagd blasen!
Schon in Rom hiess es ja 'Ehre und Staerke', aber 'Ehre, Staerke
und Gerechtigkeit' habe ich noch nirgendswo gehoert bzw. gelesen, es
waren immerhin Pioniere der professionellen Korruption :) Also los!
Nieder mit dem System! Alle Macht dem Proletariat! Gegen die Alten!
Es lebe das Volk! Ich liebe doch alle Menschen (oeh, falsches Zitat..)!
Oder lasset die Spiele beginnen! Moege der hinterlistigste gewinnen!

*Ironiemodus aus*
Solmyr

ersten Wortes ein. Vielen Dank!

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Re^3: Schwertmeisterschwert (Taragon, 16. Jun 2001, 12:43:28):
~#! rn=Tektuko rt=992672366 rg=balance
~#! tid=989966916
Tektuko schrieb:
...
> und ich denke kaum das durch Abwerten der Balance Gegner unbesiegbar werden.

Meine rede... BALANCE ABWERTEN! :-)

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Re^4: Schwertmeisterschwert (Tektuko, 16. Jun 2001, 13:06:09):
~#! rn=Taragon rt=992688208 rg=balance
~#! tid=989966916
Ich verbessere mich :) Durch das Abwerten von Ausruestungsgegenstaenden durch
die Balance.

Tektuko, fuer die Balance.

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auch mal was zum sms sagen will (Roland, 18. Jun 2001, 19:42:21):
also das das sms zu stark war und abgewertet wurde.. schoen und gut ... 
aber das hier auch eine kleie rassendiskri... uha wie schreibt man das .. 
naja ich sags ma so .. :

Was mir abselut gegen den strich geht! ist das hier im MG einige rassen
beforzugt werden!
wie ich das meine ... naja es gibt das sms (was mal ultimativ war)
und  weiter ... menschen koennen den umgang damit abseult perfekt lernen
(kaempfer/zaahk) + sms sehr hoch.
andere rassen zb nicht ... 

wieso wird hier immer nur von abwerten gesprochen und nicht mal von was neuem.
was is mit den kleinen hobbitz ,,, wie waers fuer die mal n spitzen messer
oder fuer andere rassen gut lernbare und auf die faehigkeiten zugeschnittenen
eigenschaften
produzierte waffen ...
es wurde beklagt das katzen mit schwerten nicht zurecht komm ... naja dann
soll man doch von jedem waffentyp eine sehr gute waffe machen und diese von
mir aus in Para sonstwo einbaun
sag aber alles einseitig zu gestalten .. und das dann auch noch so zu
veraendern das kaum mehr wer damit zurecht kommt is eine bissel schlechte
loesung.

eine gute waffe zugeschnitter fuer rasse und gilde ... und gut ... 
keiner wird sich beschweren .. 

so das war alles ... 
alles n bissel wir ... aber es muste mal raus.. !

MfG Roland

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Re: auch mal was zum sms sagen will (Grimmborn, 18. Jun 2001, 19:57:28):
~#! rn=Roland rt=992886141 rg=balance
~#! tid=992886141
Gewoehn Dich halt dran: Es gibt Loserrassen, ebenso wie es Losergilden gibt.
Als ich mit Rollenspielen anfing wollte ich auch immer Superheroes spielen,
aber mit der Zeit merkt man dann dass das nicht der Weisheit letzter Schluss
ist. Im FRP machen die etwas... defekten Charaktere letztlich wesentlich mehr
Spass. Ich hatte da mal einen Krieger, der war im linken Bizeps klasse, hatte
einen maechtigen rechten Bizeps, und wenn sich seine vier Gehirnzellen
anstrengten konnte er auch Saetze mit mehr asl fuenf Woertern bilden. Dass er
in der Pubertaet war und in der Gruppe eine Frau mitging, in die er
unsterblich verliebt war, hat die Situation nicht besser gemacht...

GdA

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Re: auch mal was zum sms sagen will (Nizzl, 18. Jun 2001, 20:52:36):
~#! rn=Roland rt=992886141 rg=balance
~#! tid=992886141
schon wieder einer der nicht weiss, dass hobbits die ultimative rasse
schlechthin ist...

-----------------------------------------------------------------------------


Re: Re: auch mal was zum sms sagen will (Troy, 18. Jun 2001, 20:55:47):
~#! rn=Nizzl rt=992890356 rg=balance
~#! tid=992886141
Der Spruch war nicht ganz korrekt. Richtig muss es lauten:

schon wieder einer der nicht weiss, dass hobbits ultimativ krass schlecht
sind...

Troy

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Re: auch mal was zum sms sagen will (Tektuko, 18. Jun 2001, 21:12:14):
~#! rn=Roland rt=992886141 rg=balance
~#! tid=992886141
Hobbits haben auch ihre Vorteile, frag Miyagi :)

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Re: Re: auch mal was zum sms sagen will (Anacrion, 18. Jun 2001, 21:13:24):
~#! rn=Tektuko rt=992891534 rg=balance
~#! tid=992886141

Oder Devilchen, Jasmin, Eldaron, .....

Anac*


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Re^3: auch mal was zum sms sagen will (Tektuko, 18. Jun 2001, 21:15:03):
~#! rn=Anacrion rt=992891604 rg=balance
~#! tid=992886141
Ich hatte das jetzt auf Karate bezogen :)

-----------------------------------------------------------------------------


noch was dazu (Roland, 18. Jun 2001, 21:54:04):
~#! rn=Tektuko rt=992891703 rg=balance
~#! tid=992886141
ich hatte es im bezug auf rassen in der kaempfergilde und den gilden
ueberhaupt gemaien .. nicht das die eine rasse schlaecht waer

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Re: auch mal was zum sms sagen will (Pardauz, 18. Jun 2001, 22:01:43):
~#! rn=Roland rt=992886141 rg=balance
~#! tid=992886141
rassendiskriminierung im MorgenGrauen? iss schon gemein dass keiner
so schnell kaempfen kann wie felinen. und keiner mehr essen kann als
ein hobbit. und warum sind die armen zwerge so anfaellig auf wasser?
und erst die diskriminierung in den gilden! hobbits duerfen nicht
in die chaosgilde. und selbst bei den kaempfern koennen sie nicht zum
absoluten spezialist fuer zweihaendige schwerter werden.
aber soll man deshalb fuer hobbits bessere messer machen?
und fuer nicht-hobbits was damit sie mehr essen koennen?
und fuer nicht-zwerge was zum mehr trinken?
und fuer nicht-felinen was zum schneller kaempfen?
...
oder packen wir das problem besser an der wurzel und machen
nur noch 1 rasse und nur 1 gilde, dann isses doch am gerechtesten, oder?
am besten auch nur noch gleich starke (max!) waffen und ruestungen,
dann bekommt niemand ne schlechtere als wer anderst.
und level koennten wir auch noch abschaffen.

denk mal drueber nach wovon du redest, Roland!
das sms (einheits-waffe?) wurde nicht nur fuer menschen/kaempfer
abgewertet, und das nicht ohne grund. so nebenbei angemerkt, es gibt
auch andere (sehr) gute waffen (nicht nur schwerter). und fuer die,
denen zB messer (die naturgemaess weniger schaden machen) besonders
liegen gibt es sehr wohl nen ausgleich. aber alle gleich machen zu wollen
ist wie oben demonstriert schwachsinn.

Pardauz, weiss auch nix neues, aber fuer manche muss man scheinbar
         bekannte Weisheiten wiederholen.

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Re^4: Schwertmeisterschwert (Vector, 19. Jun 2001, 13:11:41):
~#! rn=Solmyr rt=992675913 rg=balance
~#! tid=989966916
Hi Solmyr,

vielleicht weisst du ja nicht, das solche Abwertungen in erster Linie
die 'kleinen unter den grossen treffen'. Einem Matis/Sky (um bei deinen
Beispielen zu bleiben) ist so eine Abwertung so ziemlich schnurz. Schonmal
aufgefallen, dass sich keiner der sehr-hoch-leveligen-Spieler wirklich
beschwert hat? Nun woran liegt das? Es ist halt so, dass sehr sehr viele
Gegenstaende sehr stark sind, wenn man eine gewisse Level erreicht hat.
(Vor allem bei Kaempfern). Das waere mal ne Sache, wo man sich ne Aenderung
ueberlegen muesste. Sicher wird es jetzt NICHT zur 'level-aufholjagd'
kommen.

--Vector--

-----------------------------------------------------------------------------


Re^5: Schwertmeisterschwert (Solmyr, 19. Jun 2001, 13:51:40):
~#! rn=Vector rt=992949101 rg=balance
~#! tid=989966916
Hallo Vector,

ich weiss mit Sicherheit, dass Abwertungen meist die Seher treffen, die
grade auf "dem Weg nach oben" sind. Haettest Du diesen (zugegeben im
Suff nach der Arbeit) entstandenen Artikel richtig gelesen, waere Dir
wohl auch aufgefallen, dass nur mit Hilfe dieses 'KickAss-Satzes an
Ausruestung' die Aufholjagd moeglich gewesen waere. Ich glaub da ist
uns're Meinung nicht verschieden, aber die Auffassungsgabe schon eher.

Wir koennen ja aber mal schaun, wie schnell ich 'nen Charakter in
hoehere Gefilde spielen kann, ab 25.6. ist ja das DSL-Zeitalter bei
mir angebrochen und als "Sozialschmarotzer" (so haben mich doch tat-
saechlich Leute bezeichnet *huepf*) viel Zeit hat.
Nur am Rande, wenn ich den leicht missfallenden Unterton richtig ver-
standen habe, lege ich Dir neben dem schon bestehenden 'ignoriere
Solmyr' auch ein 'ignoriere solmyr.news' waermstens ans Herz.

Liebe Gruesse
Solmyr

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Re^5: Schwertmeisterschwert (Sky, 19. Jun 2001, 22:00:41):
~#! rn=Vector rt=992949101 rg=balance
~#! tid=989966916


Hi,

>Schonmal aufgefallen, dass sich keiner der sehr-hoch-leveligen-
>Spieler wirklich beschwert hat? 

Naja, koennte daran liegen, dass diese verstanden haben, dass bisher im
MG noch nie (zumindest meines Wissens nach nicht :)) irgend eine Aenderung
wieder rueckgaenig gemacht wurde, nur weil sich Leute beschwerten.

Allen kann man es (leider) nie recht machen, es gibt immer welche denen der
neue Zustand nicht passt ("Frueher war alles besser *flenn*").

Gut, dass so feine Saechelchen wie Vampirschwert oder Todesritterschwert nun
nicht mehr die gewohnte "Trefferquote" haben ist natuerlich erstmal ein wenig
aergerlich, laesst sich aber kaum aendern. Da auch weitere Entwicklungen nie
zu 100% voraussagbar werden muss man eben alte Sachen laufend anpassen, bzw.
abwerten. Ob es nun Waffen, Ruestungen, Tank-, Punkte- oder Kampfsysteme sind,
alles ist einem stetigen Wandel unterworfen. Beispielsweise gilt Paracelsus' 
Eisspeer als momentan noch sehr unereichbar und der Aufwand und das Risiko den
ueberhaupt zu haben, duerfte auch seine momentane Staerke rechtfertigen (btw. 
ist der eingentlich abgewertet? :)). In dem Moment wo aber scharenweise
Spieler 
dahin pilgern und sich das Teil jeden Reset holen muss man eben eingreifen, 
sprich abwerten.

Frueher war es ein mittelgrosses Abenteuer um ein Blutsaugerschwert oder ein 
Diamantschwert zu bekommen, heute wollen sowas nicht mal mehr Stufe 25 Spieler
:)

Das SMS beispielsweise haette man auf mehrere Arten _aendern_ koennen, dass 
daraus eine Abwertung wurde, die alle betrifft ist natuerlich bedauerlich und
war wohl etwas vorschnell.......

Sky, Aenderungen hinnehmend und froehlich weiterspielend.

P.S.: Trotzdem werde ich ab und an meinen Senf dazugeben :)

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Re^3: auch mal was zum sms sagen will (Devilchen,  7. Jul 2001, 15:36:09):
~#! rn=Anacrion rt=992891604 rg=balance
~#! tid=992886141
Danke Anac*, schoen zu wissen, dass man noch nicht ganz in Vergessenheit
geraten ist;)

-----------------------------------------------------------------------------


Abwertungen ... (Hirudo, 31. Jul 2001, 20:44:38):
mal ganz ketzerisch gefragt:

wenn es die menschenkaempfer ein weiteres mal getroffen hat, wann werden dann
mal ein paar aexte und speere abgehangen?

Hirduo eh nicht mehr spielend ...

-----------------------------------------------------------------------------


Re: Abwertungen ... (Pitfall, 31. Jul 2001, 20:46:21):
~#! rn=Hirudo rt=996605078 rg=balance
~#! tid=996605078
das ist nicht die frage,
aber jetzt werden natuerlich alle magier anfangen anstaendige schwerter zu
progegn ist doch klar *huestel*

pit* -ernsthaft gruebelnd-

-----------------------------------------------------------------------------


Re: Abwertungen ... (Gor, 31. Jul 2001, 20:47:27):
~#! rn=Hirudo rt=996605078 rg=balance
~#! tid=996605078
Als eingefleischter Sperkaempfer kann ich dir versichern, das es lange nicht
so schoene und vom Schaden so Hohe Speere gibt wie Aexte. ;)

-----------------------------------------------------------------------------


Re: Re: Abwertungen ... (Hirudo, 31. Jul 2001, 20:57:25):
~#! rn=Gor rt=996605247 rg=balance
~#! tid=996605078
soll ich mal lachen?!?!?!?
du willst jetzt nicht wirklich die kampfkraft von elfen oder zwergen mit
menschen vergleichen, oder?

Hirudo kopfschuettelnd

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Re^3: Abwertungen ... (Gor, 31. Jul 2001, 20:58:54):
~#! rn=Hirudo rt=996605845 rg=balance
~#! tid=996605078
Spiel nen Kaempferelf und du lernst seine Tuecken kennen. Aber schade is nur,m
das alle nur sehen, welchen Dam sie machen. Temporaer.... aber bist ja Magier
schaus dir einfach an undurteile dann nochmal. Weiser..

-----------------------------------------------------------------------------


Re^4: Abwertungen ... (Pitfall, 31. Jul 2001, 20:59:22):
~#! rn=Gor rt=996605934 rg=balance
~#! tid=996605078
setz mir P_RACE auf elf und ich spiel den sofort :)

-----------------------------------------------------------------------------


Re: Und wieder ein bischen weniger.... (Gnome, 31. Jul 2001, 21:01:18):
~#! rn=Morgoth rt=996577173 rg=d.vland
~#! tid=996577173
gibt es dafuer auch noch eine begruendung von offizieller seite?

gnOme

-----------------------------------------------------------------------------


Re: Re: Und wieder ein bischen weniger.... (Croft, 31. Jul 2001, 22:45:42):
~#! rn=Gnome rt=996606078 rg=balance
~#! tid=996577173
Rein interessemaessig: wieso abhaengen und nicht abwerten?
Gruss Croft

-----------------------------------------------------------------------------


Re: Re: Und wieder ein bischen weniger.... (Karis, 31. Jul 2001, 22:49:17):
~#! rn=Gnome rt=996606078 rg=balance
~#! tid=996577173
Ja, eine kleine Erklaerung... aber wie immer werden wohl alle
die, die nach mehr Transparenz rufen (ja, hier, ich!) wieder
enttaeuscht werden. Oder doch nicht? Morgoths Job wirds wohl net
sein... also, wer sagt mal was? Oder duerfen wir uns wieder mal
unseren Teil denken?

Karis

-----------------------------------------------------------------------------


Re^3: Und wieder ein bischen weniger.... (Patryn, 31. Jul 2001, 22:51:28):
~#! rn=Karis rt=996612557 rg=balance
~#! tid=996577173
ihr solltet alle ne runde baden gehen, in der schoenen sonne draussen in
einem tollen freibad. aber nicht die kopfbedeckung der wahl vergessen,
sonst wirds noch schlimmer :)

--
patryn

-----------------------------------------------------------------------------


Re^3: Und wieder ein bischen weniger.... (Karis, 31. Jul 2001, 23:01:28):
~#! rn=Karis rt=996612557 rg=balance
~#! tid=996577173
Ich wusste es....
Gestatten Sie mir nur eine kleine Anmerkung, Herr Patryn. Das da oben
ist nicht die Sonne, sondern der Mond. 

-----------------------------------------------------------------------------


Re^4: Und wieder ein bischen weniger.... (Bielefeld, 31. Jul 2001, 23:02:02):
~#! rn=Karis rt=996613288 rg=balance
~#! tid=996577173
Komisch, ich sehe nur eine Decke, die mal wieder gestrichen
werden muesste...

-Bielefeld (muddet selten unter freiem Himmel)

-----------------------------------------------------------------------------


Re^4: Und wieder ein bischen weniger.... (Patryn, 31. Jul 2001, 23:04:06):
~#! rn=Karis rt=996613288 rg=balance
~#! tid=996577173
oh, ich vergass zu erwaehnen, dass die sonne nachts nicht scheint...das
sollte hier im mud natuerlich dazugeschrieben werden ;)

--
herr patryn

-----------------------------------------------------------------------------


Re^3: Und wieder ein bischen weniger.... (Bambi, 31. Jul 2001, 23:48:06):
~#! rn=Karis rt=996612557 rg=balance
~#! tid=996577173
Die erste Balance fuer einen Magier ist der gesunde Menschenverstand und ein
Auge fuer das richtige Mass.
Die zweite Balance ist der RM, in dessen Gebiet das Zeug angeschlossen werden
soll.
Der sollte seine eigene erste Balance einschalten.
Dummerweise fehlen bei einigen Magiern ab und zu die ersten beiden
(inoffiziellen) Balancen und dann muss halt die dritte (offizielle) Balance
eingreifen und nachregulieren.
Das ist zwar keine offizielle Begruendung (die kann ich naemlich nicht geben),
aber ein Anhaltspunkt dafuer, wo man anfangen koennte, nach den Gruenden zu
suchen, die eventuell zum Abhaengen des betreffenden Objekts gefuehrt haben.
Wenn das stimmt, was mir einige Spieler erzaehlt haben, dann wuesste ich
gerne, was ich denn ueberhaupt an Waffen noch anschliessen soll, dass sich das
jemand ausser zum verkaufen noch holt.
Jammert bloss ned rum, wenn euch Sachen weggenommen werden, die man eher als
Testspielerausruestung durchgehen lassen koennte, anstatt als Belohnung fuer
irgendeine (spieltechnische) Heldentat.

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Re: Anpassung Elementarschwert/-schild (Morgoth,  1. Aug 2001, 08:33:17):
~#! rn=Anatol rt=996618996 rg=balance.bekanntmachungen
~#! tid=996618996
Hey, lass mich raten, es geht dem Todesritterschwert an den Kragen?

Morgoth...sieht die Leute schon wieder fuer das Blutsaugerschwert schlange
stehen 

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Re: Re: Anpassung Elementarschwert/-schild (Grimmborn,  1. Aug 2001, 08:38:15):
~#! rn=Morgoth rt=996647597 rg=balance
~#! tid=996618996
In meiner Jugend (als das BSS tatsaechlich die Nonplusultrawaffe war) stand
man weniger fuer das Schwert als vielmehr fuer den verdammten Ast Schlange.
Und "script" bedeutete dass man eine Befehlsfolge per cut&paste in das
telnet-Fenster geschoben hat. Ach ja, lang ists her...

Grimmborn der Atheist

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Re: Anpassung Elementarschwert/-schild (Varlarion,  1. Aug 2001, 10:36:27):
~#! rn=Anatol rt=996618996 rg=balance.bekanntmachungen
~#! tid=996618996
Ist ja schoen und gut, dass hier angemerkt wird, dass die ach so armen
menschlichen Trves mal wieder unter der Abwertung - aeh, ich korrigiere mich -
Anpassung zu leiden haben, nur wird dabei mal wieder vergessen, dass ein Trves
mit einem beliebigen Schwert schon in der Lage ist, gut auszuteilen, - ja,
vermutlich macht er viel weniger Schaden, als mit einem Schwert, welches von
den Schadensarten zu den Empfindlichkeiten des jeweiligen Gegners passt -
wohingegen wir Chaoten nicht nur mit der Waffe so gut wie keinen Schaden
machen, sondern obendrein unser Chaosball massiv geschwaecht wird, wenn die
entsprechende Schadensart nicht von der Waffe unterstuetzt wird.
Dass die sogenannten "Allround-Objekte" wegfallen kann ich persoenlich zwar
auch nur begruessen, aber es waere sehr zu begruessen, wenn in absehbarer Zeit
Ersatz in Form von "normalen" Waffen mit entsprechenden Schadensarten
(Saeureschwert - Schnitt- und Saeureschaden?) geschaffen wuerde, wie es auch
bei den Speeren (die meist zweihaendig und von daher fuer Chaoten relativ
unbrauchbar sind) geschehen ist.
Um es noch einmal deutlich hervorzuheben:
Ich moechte mit diesem Artikel _nicht_ gegen die Arbeit der Balance hetzen,
die ich respektiere, sondern die Magier dazu aufrufen, fuer entsprechenden
Ersatz zu sorgen. Ich kenne beispielsweise an Waffen mit dem Schadenstyp
Saeure einen Dolch, eine Axt und einen Speer, aber ausser dem Elementarschwert
eben kein Schwert. Ebenso verhaelt es sich mit anderen Schadensarten, zB
Feuer, Blitz und Luft. Zwar sind mir die Zweihaender aus der SSP durchaus
bekannt, doch als Zweihaender eben fuer mich unbrauchbar und entsprechende
Einhandwaffen, zB Dolche, machen ohne entsprechenden Waffenskill nunmal nur
vernachlaessigbaren Schaden.
Die Beispiele, die ich hier aufgefuehrt habe, waren uebrigens jeweils das
Erste, was mir so in den Kopf kam, es gibt vielleicht vereinzelte Waffen, die
den Kriterien entsprechen und mit denen ein Chaot trotzdem mehr als kratzt.
Dennoch hoffe, ich, dass durch die Beispiele klar geworden ist, was ich
ausdruecken wollte.

Varl*, Chaot, _kein_ Trves

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Re: Re: Anpassung Elementarschwert/-schild (Orktoeter,  1. Aug 2001, 10:47:55):
~#! rn=Morgoth rt=996647597 rg=balance
~#! tid=996618996
1. Wurde das Todesritterschwert nicht schon ueberarbeitet?

2. Wenn schon Balance dann wird auch keiner mehr fuer das BSS Schlange stehen,
weder beim Ast noch beim Vampir, denn dann wird auch das auf den hoechsten
Schaden fuer eine Einhandwaffe gestutzt werden muessen.

OrkT, generell fuer eine Balance.

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Re^3: Anpassung Elementarschwert/-schild (Grimmborn,  1. Aug 2001, 11:09:03):
~#! rn=Orktoeter rt=996655675 rg=balance
~#! tid=996618996
> denn dann wird auch das [BSS] auf den hoechsten Schaden fuer eine 
> Einhandwaffe gestutzt werden muessen.

Mir bricht das Herz. Immerhin habe ich jetzt verstanden worueber hier soviel
gejammert wird: Objekte werden auf den Maximalwert zurueckgestuft. Na dann,
das ist doch wenigstens mal ein nachvollziehbarer Grund...

Grimmborn der Atheist

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Re^4: Anpassung Elementarschwert/-schild (Orktoeter,  1. Aug 2001, 11:48:38):
~#! rn=Grimmborn rt=996656943 rg=balance
~#! tid=996618996
Grim* Ich habe das Erwaehnt um zu zeigen das es schonseit ewigen Zeiten
Objekte gab, die ausserhalb der erlaubten Werte lagen. 

OrkT.

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Re^5: Anpassung Elementarschwert/-schild (Ark,  1. Aug 2001, 11:49:46):
~#! rn=Orktoeter rt=996659318 rg=balance
~#! tid=996618996
Und eben dafuer gibt es eine Balance, die solche genehmigt oder ablehnt, also
ueber die Ausnahmen entscheidet. Warum sollten also jetzt die Objekte
"zurueckgestuft" werden, verstehe ich nicht.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^6: Anpassung Elementarschwert/-schild (Orktoeter,  1. Aug 2001, 11:52:58):
~#! rn=Ark rt=996659386 rg=balance
~#! tid=996618996
Aeh Ark sorry, aber ich versteh dich nicht. Objekte wie das BSS die ueber dem
Maxwert fuer eine Einhandwaffe liegen gibt es schon seit ewigen Zeiten. Die
Balance gibt es bei weitem nicht so lange. Und es sind auch bei weitem nach
der Gruendung der Balance nicht alle neuen Objekte der Balance vorgelegt
worden. Also ist es doch voellig normal, das die Balance taetig wird, wenn
sich zeigt das ein Objekt zu maechtig ist. Das gilt sogar fuer urspruenglich
so genehmigte Objekte, wenn sich im Nachhinein heraustellt das die zu stark
sind.

OrkT.

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Re^7: Anpassung Elementarschwert/-schild (Ark,  1. Aug 2001, 12:04:58):
~#! rn=Orktoeter rt=996659578 rg=balance
~#! tid=996618996
Ok, dann liegt es also an unserer Initiative. Lassen wir das BSS also nochmal
durch die Balance. Von selbst wird die Balance nicht zigtausend Items anfassen
und gleichzeitig alle neuen bearbeiten. Kapazitaetsfrage. Was ist uns wichtig?


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^6: Anpassung Elementarschwert/-schild (Padreic,  1. Aug 2001, 12:17:16):
~#! rn=Ark rt=996659386 rg=balance
~#! tid=996618996
Genau das ist der springende Punkt Ark. Es geht nicht mehr um eine
Objektbalance die fuer die Genehmigung von Objekten zustaendig ist und nur
einschreitet wenn Objekte das "Gleichgewicht empfindlich stoeren".
Natuerlich kann es passieren, dass sich die Balance mal irrt und sich ein
Gegenstand als zu stark herrausstellt bzw. eine Waffe wie das SMS nicht mehr
wie frueher, nur von einigen Topsehern, sondern inzwischen von nahezu allen
Spielern benutzt wird. Genauso natuerlich hat die Balance dann das Recht und
die Pflicht diese Objekte wieder zurueck in ein fuer das Spiel akzeptablen
Rahmen zu fuehren. Was jedoch nicht passieren darf, im Fall von
Elementarschwert und Runenschwertern aber gerade passiert ist, das die Balance
das ganze Mud nach ihren persoenlichen Vorstellungen neu anpassen will. Dieses
bedeutet naemlich, dass jeder Wechsel im Balanceteam dazu fuehrt, dass ueber
saemtliche strittigen Antraege jedesmal neu diskutiert wird und Magier
ueberhaupt keine Arbeitsgrundlage mehr haben. Wenn sich an der Faktenlage auf
deren Grundlage eine Genehmigung ergangen ist nichts geaendert hat, dann muss
diese auch Bestand haben.
In meinen Augen hat sich das Balanceteam als ganzes, gegenseitig in etwas
hineingesteigert und was derzeit unter dem Namen "Balance" betrieben wird, hat
mit einer Genehmigungsinstanz fuer Objekte nicht mehr viel gemeinsam. Das
MorgenGrauen ist meiner Meinung nach derzeit nicht Rettungsbeduerftig.
Gutgemeint ist leider oft das Gegenteil von gut und die Balance ist in meinen
Augen dabei, dem Mud nicht zu helfen, sondern ihm sehr schweren Schaden
zuzufuegen. Ich als Magier sehe mich zumindest meiner Arbeitsgrundlage
entzogen, wenn ich zwei Jahre lang an einer neuen Gilde arbeite (und dies auch
allgemein bekannt ist) und dann nach zwei Jahren, wenn die Arbeit getan ist,
die Balance das wesentliche Objekt kastrieren will. Und zwar nicht weil sich
an der Sachlage etwas geaendert hat, sondern nur weil sich die
Mehrheitsverhaeltnisse in der Balance veraendert haben.


Pad*

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Re^7: Anpassung Elementarschwert/-schild (Boing,  1. Aug 2001, 12:26:09):
~#! rn=Orktoeter rt=996659578 rg=balance
~#! tid=996618996
Du taeuscht Dich, die Balance gibt es seit dem ersten Tag. Was es erst seit
einigen Jahren gibt, ist das Balance-Team! Vorher wurde die Aufgabe immer
von einer einzelnen Person uebernommen.
  Boing

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Re^5: Anpassung Elementarschwert/-schild (Gor,  1. Aug 2001, 13:21:58):
~#! rn=Orktoeter rt=996659318 rg=balance
~#! tid=996618996
Hmm also erlaubt hin oder her, fuer das BSS wurde die Mudlib nicht geaendert,
da bin ich mir sicher und die erlaubten Werte werden sicherlich nicht
ueberschritten. Es ist lediglich eine Sache des Verhandlungsgeschicks, wenn
man eine Waffe mit hoerheren Werten haben moechte. Das einzige Objekt, was
weit darueber lag (auch ueber den Mudliberlaubten Maxwerten) war das SMS. Erst
informieren, dann kraehen......

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Re^6: Anpassung Elementarschwert/-schild (Tektuko,  1. Aug 2001, 13:38:49):
~#! rn=Gor rt=996664918 rg=balance
~#! tid=996618996
Nur mal interessenhalber: Was fuer Abwertungen stehn den noch an?

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Re^7: Anpassung Elementarschwert/-schild (Montanus,  1. Aug 2001, 16:59:28):
~#! rn=Tektuko rt=996665929 rg=balance
~#! tid=996618996
Aus gut informierten Kreisen war zu hoeren, dass weitaus mehr Objekte "unik"
gemacht werden sollen, also nur noch in sehr begrenzter Stueckzahl im Mud
existieren werden. 
Auch eine Art, die Ruestungsspirale etwas zu stoppen... wenn auch dann viel
mehr Leute sich einen eboot/Crash herbeiwuenschen werden, wenn sie gerade mal
nicht ihre Lieblingswaffen/Ausruestungen bekommen haben.

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Re^8: Anpassung Elementarschwert/-schild (Grimmborn,  1. Aug 2001, 17:07:29):
~#! rn=Montanus rt=996677968 rg=balance
~#! tid=996618996
Persoenlich wuerde ich vorschlagen die MPA zu begrenzen. Wenn die nur so
zehnmal im Spielerbereich auftaucht sollte das einen wohltuenden Effekt aufs
gesamte MG ausueben koennen...

GdA

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Re^9: Anpassung Elementarschwert/-schild (Montanus,  1. Aug 2001, 17:09:25):
~#! rn=Grimmborn rt=996678449 rg=balance
~#! tid=996618996
du weichst vom Thread ab. Orktoeter wird Dich dafuer hassen.

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Re^10: Anpassung Elementarschwert/-schild (Grimmborn,  1. Aug 2001, 17:10:58):
~#! rn=Montanus rt=996678565 rg=balance
~#! tid=996618996
Dafuer auch noch? Ach Du meine Guete...

GdA wartet auf das teile mit "Das gehoert da nicht hin, verleg das nach
schmarrn)

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Re^8: Anpassung Elementarschwert/-schild (Nachtwind,  1. Aug 2001, 17:15:45):
~#! rn=Montanus rt=996677968 rg=balance
~#! tid=996618996
Vermutlich bin ich dann nicht mit den richtig gut informierten Kreisen
in Kontakt, aber das hoere ich zum ersten Mal. Im Gegenteil, das was Du
beschreibst, naemlich die einmalige Vergabe von Objekten pro Uptime, wird
vehement bekaempft. An etlichen Stellen wurde das durch ein Rotationsprinzip
ersetzt, das potentiell jedem ermoeglicht, auch waehrend einer uptime
an ein bestimmtes Objekt zu kommen.

Nachtwind.

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Re^9: Anpassung Elementarschwert/-schild (Boing,  1. Aug 2001, 17:23:08):
~#! rn=Nachtwind rt=996678945 rg=balance
~#! tid=996618996
Und ja: Meine Steine dahingehend zu aendern ist ein DICKER Punkt auf 
meiner Todo-Liste ... wenn ich nur mal die Zeit finden wuerde ... :(
  Boing

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Re^10: Anpassung Elementarschwert/-schild (Zook,  1. Aug 2001, 17:25:53):
~#! rn=Boing rt=996679388 rg=balance
~#! tid=996618996
XXX teilt Dir mit: hihi, die steine rotieren doch jetzt auch
XXX teilt Dir mit: schon. man muss nur in den richtigen
XXX teilt Dir mit: seherhaeusern erlaubt sein ;-)

Zook.

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Re^11: Anpassung Elementarschwert/-schild (Wurzel,  1. Aug 2001, 17:58:45):
~#! rn=Zook rt=996679553 rg=balance
~#! tid=996618996
es ist halt wie im richtigen leben. vitamin b ist entscheidend, auch wenn
newcomer es dann eben extrem schwer haben. kurz: pech gehabt.

wurzel

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Re^12: Anpassung Elementarschwert/-schild (Hirudo,  1. Aug 2001, 18:44:04):
~#! rn=Wurzel rt=996681525 rg=balance
~#! tid=996618996
ich hab mal nen gespraech mit der balance gesucht und einige erklaerungen
gefunden.
kurze zusammenfassung:
h: wieso nicht nur das wandelbare kastrieren?
b: weil dann trotzdem alle schadensarten zentral an einer stelle des muds
verfuegbar waeren, wenn auch nur zufaellig.

fazit:
wir magier sind aufgefordert, aehnliche schwerter, wie das eleschwert, zu
proggen. dann muss man sich wieder mehr auskennen und diverse orte des mgs
besuchen, damit man die bisherige vielfalt wieder hat.

an die spieler also der apell, wendet euch an einen magier eures vertrauens
und schlagt ihm objekte vor, die ihr vermisst.

hirudo jetzt verstehend.

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Re^13: Anpassung Elementarschwert/-schild (Patryn,  1. Aug 2001, 18:52:32):
~#! rn=Hirudo rt=996684244 rg=balance
~#! tid=996618996
du verwirrst mich jetzt total...ich hasse informationen aus zweiter hand ;)

-- 
patryn

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Re^12: Anpassung Elementarschwert/-schild (Hight,  1. Aug 2001, 22:59:35):
~#! rn=Wurzel rt=996681525 rg=balance
~#! tid=996618996
hmmm die steine sind so und so items die n newcommer kaum zu fassen bekommt
... die dinger kann man sich nicht ohne weiteres holen -> man is immer mit nem
team unterwegs ohne vorherige anmeldung is die warscheinlichkeit fuer nen nen
newcommer recht gering das er den stein mal erwischt

hight

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Re^8: Anpassung Elementarschwert/-schild (Terrorist,  2. Aug 2001, 18:55:58):
~#! rn=Montanus rt=996677968 rg=balance
~#! tid=996618996
Aber da wir ja in einem Multi User Dungeon sind sollte man sich bei unique
Waffen vielleicht auch austauschen koennen :)
Klappt(e) bei Mjoelnir ja auch recht gut.

TERROR*

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Re^9: Anpassung Elementarschwert/-schild (Gloinson,  2. Aug 2001, 18:59:01):
~#! rn=Terrorist rt=996771358 rg=balance
~#! tid=996618996
Naja, beschraenkt. Solange es Leute gab die den dauerhaft verwalteten ja.

Gloin(son)

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rueckzug (Kieselstein,  5. Aug 2001, 22:56:12):
Hiho allerseits
Da mir die momentane Situation, was die Balance betrifft, mir doch entschieden
zuviel aufm zeiger geht, werdet Ihr wohl ne weile ohne mich auskommen muessen.
Das wird wohl nicht unbedingt ein grosser Verlust sein, gibt ja noch viele
andere, aber mein hohles Hirn kann einfach den Verlust des Spielspasses nicht
laenger verkraften.
Macht was Ihr wollt, macht ihr ja sowieso, aber ohne mich!

Gruss Kieselstein

Ps:
Ab und zu werde ich noch mal reinschauen, vielleicht bringt Darki mehr Licht
in die Sache. (Licht = Spielspass)
Ich bin uebrigens sicher das ich nicht der Einzige bin, der Spielspass anders
definiert ...

...Und Tschuess !

Kiesel

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keine ahnung (Patryn,  5. Aug 2001, 23:08:36):
also ehe sich hier noch mehr zum selbsternannten maertyrer aufschwingen,
will ich der balance nur mal sagen: weiter so!
wer mich kennt weiss durchaus, dass das nix mit schleimerei zu tun hat,
sondern dass ich die notwendigkeit einfach mal sehe.
nich nur die verschobenen kraefteverhaeltnisse sondern auch die langen
uptimes zwingen nun einmal zu gewissen ueberpruefungen.

-- 
patrym ausnahmsweise lobend ;)

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och mensch  (Roland,  5. Aug 2001, 23:10:11):
Also wenn schon gegenden auf unbestimmt abgehaengt werden .. dann solte man
wenighstens drauf auchten das die zugehoerigen zt's auch abgeschaltet werden
... 
das find ich naemlich net lustig ... bekommt man n zt und stampft gerade wegs
da hin wo man nen tipp bekommen hat .. und dann sowas ... 

*grummel roland

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Re: och mensch  (Orktoeter,  5. Aug 2001, 23:12:03):
~#! rn=Roland rt=997045811 rg=balance
~#! tid=997045811
Es gibt 4 ZT mehr als du fuer volle Stats brauchst. 
Ausserdem wird die Gegend entweder in absehbarere Zeit wieder angeschlossen
oder der ZT wird schon noch verlegt werden. Nur keine Panik deswegen.

OrkT.

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Re: keine ahnung (Gandur,  5. Aug 2001, 23:21:31):
~#! rn=Patryn rt=997045716 rg=balance
~#! tid=997045716
tja, die verschobenen kraefteverhaeltnisse ... nur mal so, wie waere
es denn alle ek's und skills bei allen auf 0 zurueckzusetzen? wuerde
eine chancengleichheit zwischen alten und neuen charakteren schaffen.
die bugs und unbalancierten items waren ja wohl zahlreich und nun
wird ja alles besser ...

provokant, gandur

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Re: Re: keine ahnung (Patryn,  5. Aug 2001, 23:23:07):
~#! rn=Gandur rt=997046491 rg=balance
~#! tid=997045716
mit verschobenen kraefteverhaeltnissen meine ich, dass es heut vielfach
zu leicht ist, bestimmte aeltere tools zu ergattern, die dort einfach
superschwer zu bekommen waren. zusammen mit den langen uptimes ist das ein
schlechter mix...

-- 
patryn

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Re: rueckzug (Gloinson,  6. Aug 2001, 10:51:03):
~#! rn=Kieselstein rt=997044972 rg=balance
~#! tid=997044972
Da hat wohl jemand vergesse wie das das mit "mail freunde" genau funktioniert.

Gloin(son) wuenscht trotzdem geruhsame Ferien vom MUD

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Re: Re: keine ahnung (Hight,  6. Aug 2001, 12:31:34):
~#! rn=Gandur rt=997046491 rg=balance
~#! tid=997045716
waffenschaerfen hat das mit chancengleichheit zutun ?

wenn du etz bei allen spielen die ek's auf null setzt fuehrt das dazu das die
etwas aelternen und lvl technisch hoeheren spieler den neueren die ganzen
npc'S (incl. quest npc's ... ich kenn da nix) wegkloppen und sich die
"kleinen" aufregen weil nix laeuft wie sie es wollen.
das ganze wuerde dazu fuehren das alles die skill neu hochscriptet und
hinterher die npc's verdrischt die ek's geben. du kannst ja schlecht den
spielern das wissen ausm hirn nehmen

Yt Hight

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konstruktiver Vorschlag (Tsunami,  6. Aug 2001, 23:47:37):
Hallihallo, Tsunami hier.

Das wichtigste mal vorweg: eine Balance ist absolut notwendig, das sollte
wohl jeder einsehen. Ansonsten ufert die Ruestungsspirale ins Grenzenlose
(ja, ich bin da auch mitschuldig) und wir haben den Salat. Und genau das
ist ueber die Jahre mit dem MG passiert. 

Die Balance-Richtlinien wie auch die Leute dahinter haben mehrmals
gewechselt. Sachen, die vor ein paar Jahren noch bewilligt wurden, muessen
heute ueberarbeitet werden. Das wirft natuerlich die Frage auf, was ein OK
der heutigen Balance in ein paar Jahren bedeutet - und was in OK der
damaligen Balance heute bedeutet...

Die radikalste, am meisten Arbeit erzeugende, wohl aber auch die sauberste
Loesung fuer die ich plaediere, ist folgende: Tabula rasa! 

Schritt I:

Es werden noch klarere Richtlinien entworfen, was erlaubt ist und was nicht.
Das dies kein einfaches Unterfangen ist, ist mir durchaus bewusst. Jedoch
sollte dieses Kompendium danach wirklich der heilige Gral sein, auf den man
sich auch spaeter berufen kann. Ist ein Objekt nach diesen Richtlinien
bewilligt worden, soll das seine Gueltigkeit auch nach Jahren und einer
neuen Balance-Besetzung haben. 

Festhalten, nun wirds noch aufwaendiger:

Schritt II:

Alle Waffen/Ruestungen/Objekte muessen danach entsprechend dieser
Richtlinien neu bewertet und gegebenenfalls geaendert werden. Hier sind
dann vor allem die Regionsmagier gefragt, da ja viele der angeschlossenen
Sachen nicht mehr von den urspruenglichen Magiern gewartet werden. 
Das wird wohl auch die NPCs beinhalten, die diese Objekte mit sich tragen.
Ich weiss, das wuerde ein gewaltiges Unterfangen geben.

Mein wichtigster Vorschlag zur Objektueberarbeitung: magischer Schaden wird
auf max. 1 pro Waffe beschraenkt. In ganz ganz seltenen Ausnahmen 2 magische
Schadensarten.

Die Vielfalt wuerde hiermit wieder ungemein gesteigert, da man sich ein Set
von Waffen besorgen muss anstatt die die ultimative Kann-Alles-Waffe.
Anstatt in Gebiet X zu rennen und alles stupide niederzumaehen mit seiner
super-alround Waffe (die es ebenfalls im gleichen Gebiet X zu holen gibt),
ist dann wieder etwas Taktik gefragt. 

Wichtige NPCs muessten gemaess dieses Konzepts ebenfalls (zumindest 
Resistenzen-maessig) ueberarbeitet werden. Ich denke, auch die
Zauberspruch-Gilden wuerden wohl von dieser Aenderung profitieren.

Ich bin auf jeden Fall sofort bereit, meine Sachen gemaess diesen
Vorschlaegen umzugestalten. *Wenn es mudweit gemacht wird.*

Die andere Loesung waere: alles beim alten zu behalten. Was frueher in
derjenigen Form bewilligt wurde, darf so angeschlossen bleiben. Die 
Ruestungsspirale wird sich dann halt weiterdrehen...(in meinen Augen
die schlechtere Loesung).

Was meint ihr dazu? 

"Tsunami ist doof und stinkt"-Artikel bitte direkt nach muell,
ernstgemeinte Artikel willkommen.

Tsunami.

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Re: konstruktiver Vorschlag (Wurzel,  7. Aug 2001, 00:06:19):
~#! rn=Tsunami rt=997134457 rg=balance
~#! tid=997134457
klare regelungen waeren etwas feines. insbesondere, weil dann jahrelange
antragsorgien entfallen koennten. man koennte klare regeln zumindestens
teilweise in die mudlib binden, dann braucht es keine genehmigungen mehr.
natuerlich muessten diese regeln dann umfassend sein, denn die spirale kommt
ja nicht davon, dass einmal genehmigte objekte immer besser werden, obwohl
der code nicht mehr angefasst wird, sondern davon, dass die benutzer sich
veraendern (sprich, die entsprechenden gildenfaehigkeiten). eine balance, die
nur als objectbalance verstanden wird, ohne _gleichzeitig_ auch die gilden
zu pruefen, ist eh zum scheitern verurteilt.
und schon haben wir das problem. wer moechte denn bitteschoen ein umfassendes
regelwerk aufstellen und damit noch in diesem jahrzehnt fertigwerden? da man
ja die volle komplexitaet mit betrachten muss, die sich aus dem zusammenwirken
von objekten und skills ergibt, wahrlich keine leichte aufgabe. demgegenueber
ist die ueberarbeitung aller objekte fast schon vernachlaessigbar.
ein erster schritt sollte meiner meinung nach sein, dass man object- und
gildenbalance zusammenlegt. das wuerde sicherlich einiges vereinfachen. ein
allheilmittel kann das aber auch nicht sein, bestenfalls werden dann gleiche
massstaebe angelegt. nach dem, was ich beim lesen in manchen spellbooks
mit erschrecken gesehen habe, hatte ich den starken eindruck, dass derzeit
eine gildenbalance nicht stattfindet, ganz im gegensatz zu den objekten.

wurzel

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Re: Re: konstruktiver Vorschlag (Padreic,  7. Aug 2001, 09:30:38):
~#! rn=Wurzel rt=997135579 rg=balance
~#! tid=997134457
Au Mann, also das mit dem Zusammenlegen von Objekt und Gildenbalance halte ich
fuer die schlechteste Idee die ich hier bisher gehoert hab. Wenn _ein_
faehiger Magier schon ewigkeiten braucht eine Gilde abzunehmen, wie lange soll
die Gildenabnahme denn dann bei einem ganzen Team dauern? Mal abgesehn davon,
das ich bezweifle, dass man ueberhaupt genug Leute findet, die ueberhaupt die
programmiertechnischen Vorraussetzungen fuer eine Gildenbalance erfuellen.
Ich bin ganz eindeutig _fuer_ verlaessliche Genehmigungen, jedoch gegen starre
Richtlinien. Starre Richtlinien verallgemeinern immer sehr und es wird immer
Dinge geben, die von ihnen _nicht_ abgedeckt werden.
Umso groesser ein Mud wird, umso mehr Objekte wird es geben und dadurch
natuerlich auch mehr spezial-Objekte die fuer ganz bestimmte Dinge halt sehr
gut sind. Spieler die sich gut auskennen und viele dieser Objekte besitzen
werden dadurch immer staerker werden. Es gibt daher genau zwei Moeglichkeiten:
Entweder man schliesst keine neuen Objekte mehr an und beschraenkt sich aufs
NPC/Bluemchen proggen, oder man hat ein staerker werden der Spieler. Wobei ich
hier Ruestungsspirale fuer den falschen Ausdruck halte, da das staerker werden
der Spieler immer spezieller wird und nicht weil sie ein neuSMS bekommen, was
wirklich mehr (allgemeinen) Schaden macht.

Pad*

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Re^3: konstruktiver Vorschlag (Anacrion,  7. Aug 2001, 10:24:49):
~#! rn=Padreic rt=997169438 rg=balance
~#! tid=997134457
Also man sollte an dieser Stelle zwischen Organisationsproblemen und objektiv
(subjektiv?) richtigem unterscheiden ...

Auch wenn unter den von Dir beschriebenen Praemissen, eine ZHusammenlegung der
Balance chaotisch waere, werden mir wohl wenige im MG widersprechen, wenn ich
sagre, dass man Gildenbalnce und Objektbalance strikt von einander getrennt
nicht durchfuehren kann. Durch die Unterschiedlichkeit der Objekte sind manche
Objekte IMHO halt nur fuer eine Gilde zu gut ode5er werden andere Gilden mit
der Abwertung eines bestimmten Objektes empfindlich gesxchwaecht
(unabsichtlich?), whrend man bei der Abwertung nur auf eine andere Gilde
geachtet hatte ....

Meiner bescheidenen Meinung nach sind die verschiedenen Balancearten genau wie
die programmierenden MAgier alle Teile eines grossen Getriebes und wenn man an
einer Stelle was verndert , kommt es an derer Stelle zu Vernderungen. Aus
diesem Grund wrde ich eine Zusammenlegung ALLER Balancearten (inkl.
NPC-Balance) befrworten.

Man kann nmlich die Einstufung von NPC nicht vornehmen, ohne Gildenfhigkeiten
und Objkete zu bercksichtigen, die dem Monster evtl. inSekunden den garaus
machen. Ich sage an dieser Stelle nur 'alte Daemonenaxt in Daemoinenburg'.
#
Ein anderer Aspekt ist das von Dir angesprochene Organisationsproblem.  Und
ja, ich gebe Dior recht, dass ein von Dir beschriebenes Chaos herauskommen
KOENNTE, wenn man die Balance 'einfach so'  zusammenlegt ... Aber nun sind
unsere Balanceleute ja nicht superweltfremd. Aber MEnschen - wie Du und ich.
Ich glaubwe nicht, dass die Balance jemals fuer
Supermegaduperwaffen/Ruestungen/Tools eine Lebenslange Bestandgarantie
vergeben kann/will - und so etwas waere auch nciht im Interesse des MUDs.
Ausserdem koennten sie ja etwas uebersehen haben und das Problem nicht erst
spaeter bei der Einfuehrung einer Gilde X auftreten.

Wenn die Mitglieder eines zusammengelegten Balanceteams (das waeren immerhin 3
EM und ne Horde mudsuchtiger Spieler ( :;o) )  sich zusammensetzen und ein
paar Standardrichtlienien ausknobeln und evtl. auch nen Prozess festlegen,
nach dem ein Objekt genehmigt oder auch nicht wird (Quasi ISO9000), dann
sollte eigentlich allen geholfen sein unddas von Dir beschriebene Chaos
vermieden UND noch die geforderte Transparenz in die Black Box Balance
einfliessen. - waere das nicht toll ?

anac* (2dcentwerfend)

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Re^4: konstruktiver Vorschlag (Matis,  7. Aug 2001, 10:53:05):
~#! rn=Anacrion rt=997172689 rg=balance
~#! tid=997134457
Ich empfehle "hilfe balance". So sollte es allen moeglich sein alleine
festzustellen, dass Nachtwind als EM fuer Gildenbalance auch Mitglied
der Objektbalance ist. Und das ist uebrigens schon sehr lange so.

Matis

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Re: Re: konstruktiver Vorschlag (Patryn,  7. Aug 2001, 12:05:23):
~#! rn=Wurzel rt=997135579 rg=balance
~#! tid=997134457
ich bin gegen ein zu starres regelwerk und fest verdrahtete
08-15-wir-machen-es-uns-leicht-regeln. wen sich die balance alle
jubeljahre mal aufrafft, auch noch mal alte objekte unter die lupe
zu nehmen muss man deshalb nich son fass aufmachen.
klar jammer auch ich rum, wenns was von mir erwischt, und ich bin sicher
auch nich mit jeder aenderung 100%-ig einverstanden, aber deshalb kann
man da trotzdem etwas entspannter rangehen und muss hier weder
maertyrer-spieler noch eingeschnappt-magier spielen.

-- 
patryn

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Re^4: konstruktiver Vorschlag (Patryn,  7. Aug 2001, 12:11:05):
~#! rn=Anacrion rt=997172689 rg=balance
~#! tid=997134457
es ist illusorisch dass spieler gildenbalance in die hand nehmen koennten,
wenn nich nur hoeren-sagen und mystische vermutungen die zukunft der
gilde bestimmen sollen ist taschenrechner, code und statistik gefragt.

-- 
patryn

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Re^13: Anpassung Elementarschwert/-schild (Gor,  8. Aug 2001, 14:22:15):
~#! rn=Hight rt=996699575 rg=balance
~#! tid=996618996
Also wenn Newbies die nicht bekommen, warum hast du dann ab und an welche?
;))))

Gor -> schmarrn

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Re: konstruktiver Vorschlag (Gor,  8. Aug 2001, 14:27:41):
~#! rn=Tsunami rt=997134457 rg=balance
~#! tid=997134457
So Set-Items like D2 find ich grundsaetzlich net schlecht aber die alten
Sachen umzukrempeln halt ich fuer Bloedsinnig, da das Flair der Items ja auch
entsprechend angepasst werden muss. LIeber neue Sachen und ..........


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Schlagring fuer Zauberer (Liara,  8. Aug 2001, 15:58:42):
Die im Titel genannte Ausruestung gibt es ja nun bekannterweise in Deinem
Gebiet.

Wenn ich versuche, dort hinzugehen, dann bekomme ich eine Meldung von Dir,
dass es abgehaengt wurde. Finde ich OK.

Nun geruechtelt es aber ganz gewaltig, dass es noch andere Wege gibt, um in
das Gebiet zu kommen. Wen willst Du eigentlich mit der Abhaengerei bestrafen?
Die Zaubis, die an Deinen Sachen interessiert sind, aber nicht so viel
geforscht oder gemauschelt haben, dass sie halt keine weiteren Wege kennen, um
dort hinzugelangen?

LZZ, sauer, falls diese Geruechtels zutreffen

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Re: Schlagring fuer Zauberer (Liara,  8. Aug 2001, 16:08:36):
~#! rn=Liara rt=997279122 rg=balance
~#! tid=997279122
Adressat des Artikels ist natuerlich Padreic.

LZZ, hat den ersten Satz vergessen ;-)

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Re: Re: Schlagring fuer Zauberer (Anacrion,  8. Aug 2001, 16:08:52):
~#! rn=Liara rt=997279716 rg=balance
~#! tid=997279122
Ne, echt ?

anac*

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Re^3: Schlagring fuer Zauberer (Bielefeld,  8. Aug 2001, 16:11:44):
~#! rn=Anacrion rt=997279732 rg=balance
~#! tid=997279122
Dein Freund Anacrion teilt Dir mit: hehe. wer braucht noch megaschmarrn

q.e.d.

-Bielefeld

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Re^4: Schlagring fuer Zauberer (Wurzel,  8. Aug 2001, 16:12:20):
~#! rn=Bielefeld rt=997279904 rg=balance
~#! tid=997279122
megaschmarrn ist ueberall.

wurzel

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Re: Schlagring fuer Zauberer (Padreic,  8. Aug 2001, 16:12:44):
~#! rn=Liara rt=997279122 rg=balance
~#! tid=997279122
Es gab wohl noch irgendwo in Gebieten von _anderen_ Magiern Teleports in ein
Feld hinter die Absperrung und dieses wurde von ein paar Spielern ausgenutzt
(ich meine drei). Da dies so weder in meinem, noch im Sinn der Balance sein
duerfte (da so auch die Schwerter wieder zu bekommen waren), habe ich dieses
gestern Abend noch unterbunden.

Pad*

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Re: Re: konstruktiver Vorschlag (Pilgrim,  9. Aug 2001, 22:23:40):
~#! rn=Wurzel rt=997135579 rg=balance
~#! tid=997134457
> von objekten und skills ergibt, wahrlich keine leichte aufgabe.
demgegenueber
> ist die ueberarbeitung aller objekte fast schon vernachlaessigbar.
Vor einiger Zeit hatten wir die Diskussion doch schonmal ;-)?

Mein Posting dazu hatte glaub ich folgene Idee(n):
a) begrenzen von magischen Waffen/Ruestungen durch generelle MP-Kosten bei
Gebrauch selbiger um den (zu langen) Gebrauch von solchen Gegenstaenden
zu beschraenken ...
b) weiss ich nicht mehr
und c) das Festlegen ABSOLUTER Obergrenzen fuer Wafen, Ruestungen, usw aber
auch
Saerke,HP,MP und Ruestung bei Playern ... die auch von der Balance nicht nach
oben abgeaendert werden koennen ... damit ein fuer alle mal festlegen, ein
Mensch kann niemals starker sein als XYZ. Alles andere ist viel zu
komplieziert.
d) als workaround: falls z.B. (Ruestung+Helm+Body) die MAx.Werte uebersteigen
wuerden,\
kommt bein versuch, den Helm anzuziehen halt: Du kannst diesen Helm nicht mit
dieser Ruestung benutzen ... nicht schoen, aber wirkungsvoll ...

Pilgrim

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Re^3: Anpassung Elementarschwert/-schild (Hate, 15. Sep 2001, 21:12:05):
~#! rn=Grimmborn rt=996647895 rg=balance
~#! tid=996618996
Du warst schon damals hoffnungslos hinter der Zeit.

Hate.


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Re^4: Anpassung Elementarschwert/-schild (Grimmborn, 15. Sep 2001, 23:39:22):
~#! rn=Hate rt=1000581125 rg=balance
~#! tid=996618996
"Zeitlos" nennt man das, "zeitlos". Und nein, ich lass mich nicht provozieren
zu outen wer mir die Dateien mit den Befehlen gemailt hat. Die habe ich
natuerlich selbst geschrieben, damals.

GdA

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Artillerie (Crassus,  7. Apr 2008, 08:03:12):
Die Artillerie soll geschwaecht werden, macht es dann noch Sinn, Wurfsterne
oder aehnliches zu sammeln.
Als kleiner Spieler ist die Artillerie sehr gut, da man die Zaubersprueche
noch nicht so schnell beherscht.

Mit dieser Reglung, muss man sich jetzt sehr oft einlogen, damit man was von
den gesammelten Artilleriewaffen hat.
Wer das nicht kann, fuer den sind diese Waffen nichts mehr wert.

Man sollte im Gegenzug, dann auch erlauben, Zaubersrueche automatisiert zu
lernen, oder die zu metzelnden Monster in der Kampfkraft absenken.

Die alt gedienten Seher konnten diese Artilleriewaffen besser nutzen und nun
muss dafuer auch ein ausgleich fuer die neuen Spieler geschaffen werden.

Ich wuensche eine glueckliche Hand.

Crassus

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Re: Artillerie (Fallenangel,  7. Apr 2008, 08:09:05):
~#! rn=Crassus rt=1207548192 rg=balance
~#! tid=1207548192
Also erstens ist das Ganze eine Regelung die schon lange existiert, jetzt aber
erst umgesetzt wird.

Dass man hier, wenn man hier haeufiger einloggt (Einloggen zum aktiv spielen,
nicht zum Ideln setze ich mal voraus) mehr und schneller hoch kommt (Level,
Sprueche, usw) war auch schon immer so.

Wieso man deswegen was im Gegenzug erlauben muesste, nur weil man bestehende
Regelungen endlich umsetzt und aktiv-am-Spiel-teilnehmen auch foerderlich ist
und man durch Abwesenheit nicht Level geschenkt bekommt, verstehe ich nicht
ganz.

Und zu Deinem letzten Absatz laesst sich wohl nur "Frueher war eh alles
besser!" sagen ...

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Re: Artillerie (Ark,  7. Apr 2008, 08:24:39):
~#! rn=Crassus rt=1207548192 rg=balance
~#! tid=1207548192
Oehm, von "super wertvoll" o.ae. auf "schrottig", davon stand aber nichts. Es
gibt weiterhin Verwendung, und fuer wen diese Items gedacht sind, der kann sie
sich auch wiederbeschaffen ... wenn nicht, nun, einem gefundenen/geschenkten
Gaul ...
Und mit Befremden lese ich "muss dafuer auch ein Ausgleich geschaffen werden"
... warum? Jedesmal, wenn Anpassungen vorgenommen werden, dann ist das ein
Ausgleich, auch wenn es liebgewonnene Vorteile betrifft. Es gibt immer
Alternativen, und es kommen regelmaessig welche hinzu. Und damit auch, ich
nenne es "Dinge, die sich im Feld noch bewaehren muessen". Von einem Anschluss
solcher Objekte sofort auf ein Gewohnheitsrecht mit Ausgleich bei Einstellung
zu schliessen, ist ein kuehner, aber nicht realistischer Ansatz.
Die zu metzelnden Monster sind mit wenigen Ausnahmen gut im Team zu schaffen
... denken .. sie mal ... drueber nach :-)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re: Artillerie (Vector,  7. Apr 2008, 10:27:33):
~#! rn=Crassus rt=1207548192 rg=balance
~#! tid=1207548192
Nein Artillerie soll nicht geschwaecht werden, es soll
nur ein bestehendes Ungleichgewicht beseitigt werden.
Fast alle Artillerie, vor allem die Neue, haelt sich
seit Jahren an die Regel, dass sie nicht beliebig
hortbar sein darf.
Auch ganz alte Artillerie wie z.b. Flammenkugeln
und Saeurebaelle sind seit Jahren an diese Regel
angepasst.
Ein paar wenige Artillerie-Sachen haben hier 
seit Jahren eine so gesehen illegale Extrawurst
(Wurfsterne, Robins Pfeile, Steine vom Kampfstock)

Diese illegale Extrawurst besteht weiterhin. Was
bisher gemacht wurde, ist dass es eine prinzipielle
Moeglichkeit gibt, diese Objekte an die Regeln
anzupassen, da Zesstra ein entsprechendes flag
gebastelt hat.
Warum die Artillerie als "kleiner Spieler" sehr gut
sein soll, im Gegensatz zu Zaubersprueche erschliesst
sich mir nun wirklich nicht, keine Ahnung wieviel
tausend Sterne man verwerfen mussen (die ja auch
erstmal besorgt sein muessen) bis man damit einen
aehnlichen Schaden kriegt wie beim Feuerball o. ae.

Wie schnell und wieviel die Artilliere dann
verschwindet, steht dann ja auch einem anderen Blatt,
aber ich sehe es eher positiv: Nun koennte es sich
fuer Magier lohnen wieder Artillerie ueberhaupt
zu proggen. Den welcher Magier hat den derzeit
Lust, da ueberhaupt Energie reinzustecken?
Es gibt ja die Wurfsterne, die nicht verfallen
und viel zu viel Schaden machen. Man sollte
die Aenderung (wenn sie denn mal durch ist) eher
als Chance fuer Neues sehen.

Den Absatz mit der Forderung nach automatisiertem
Lernen oder NPC abschwaechen wegen dieser kleinen
Wurfsternaenderung schiebe ich mal in die Schublade
"verspaeteter Aprilscherz", hier wird ja echt
der Eindruck erweckt, als dass alle "kleinen 
Spieler" mit zig tausend Wurfsternen durchs
MG huepfen und deswegen es nicht mehr noetig
haben ihre GildenSpells zu lernen.
Und wenn dem so ist, ist diese Anpassung wirklich
mehr als ueberfaellig.

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Re: Artillerie (Gnome,  7. Apr 2008, 11:14:15):
~#! rn=Crassus rt=1207548192 rg=balance
~#! tid=1207548192
dieser artikel gibt mir wahrlich zu denken.


>Die Artillerie soll geschwaecht werden, macht es dann noch Sinn, Wurfsterne
>oder aehnliches zu sammeln.

die artillerie wird nicht geschwaecht, nur die quantitaet wird einem verfall
ausgesetzt.
sammeln? du meinst im sinne von geschenkt bekommen? ich glaube naemlich
kaum, dass ein lvl-16-bierschuettler faehig ist, wurfsterne im nennenswerten
umfang zu ermetzeln. wenn doch, dann haelt normalorkhausen definitiv zu
viele wurfsterne parat.

>Als kleiner Spieler ist die Artillerie sehr gut, da man die Zaubersprueche
>noch nicht so schnell beherscht.

ARGL!
als kleiner spieler solltest du *gerade* wert auf das lernen deiner
zaubersprueche legen, damit du dir spaeter zB alleine wurfsterne holen gehen
kannst.
(note to balance: wurfstern-MP-verbrauch fuer kleine spieler erhoehen.)

>Mit dieser Reglung, muss man sich jetzt sehr oft einlogen, damit man was von
>den gesammelten Artilleriewaffen hat.
>Wer das nicht kann, fuer den sind diese Waffen nichts mehr wert.

wieviele wurfsterne hast du denn bisher immer so pro tag erbett^Wgemetzelt?
das wuerde mich wirklich interessieren.

>Man sollte im Gegenzug, dann auch erlauben, Zaubersrueche automatisiert zu
>lernen, oder die zu metzelnden Monster in der Kampfkraft absenken.

ja, warum nicht. guter, konstruktiver vorschlag!
allerdings schlage ich dann auch gleich vor, den weghier durch blosses
erschrecken seinen vollstrecker fallenzulassen, einen zap-schalter bei
myung, nars und robin einzubauen, und wenn ich am eingang von paraorkhausen
auf den dritten knopf von links druecke, fallen mir 1093 wurfsterne in
den schoss.
wenn schon, denn schon, oder?

>Die alt gedienten Seher konnten diese Artilleriewaffen besser nutzen und nun
>muss dafuer auch ein ausgleich fuer die neuen Spieler geschaffen werden.

du wirfst schon wieder qualitaet und quantitaet durcheinander.
metzel einfach ein paar mehr und der "nachteil" ist wieder ausgeglichen.
(note to balance: "Seher" ist im zusammenhang mit wurfsternen eigentlich ein
                  gutes stichwort, oder?)

>Ich wuensche eine glueckliche Hand.

und ich ein wenig mehr gehirn.


gnOme

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Re: Re: Artillerie (Maharet,  7. Apr 2008, 11:26:11):
~#! rn=Gnome rt=1207559655 rg=balance
~#! tid=1207548192
Nur zur Info: Man kriegt auch Wurfsterne, ohne zu metzeln oder zu betteln. Ich
fand die Mengen nur nie so interessant, als dass ich mich aufs Wurfsternwerfen
haette spezialisieren wollen ;)

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Re^3: Artillerie (Vector,  7. Apr 2008, 11:38:33):
~#! rn=Maharet rt=1207560371 rg=balance
~#! tid=1207548192
echt das gibts noch? ich weiss nur noch das da wochenlang
ein tf-gesteuerter xtie stand der die weggetriggert hat.

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Re^4: Artillerie (Maharet,  7. Apr 2008, 11:49:51):
~#! rn=Vector rt=1207561113 rg=balance
~#! tid=1207548192
ich hatte mal Morgoth einen solchen Skripter umsetzen lassen. Damals wusste
ich noch nicht,dass die Orks einen killen, wenn die einen erwischen, sonst
haette ich den da stehen lassen ;)

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Re^5: Artillerie (Vector,  7. Apr 2008, 11:50:45):
~#! rn=Maharet rt=1207561791 rg=balance
~#! tid=1207548192
na da sag ich mal lieber nix dazu....

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Re: Artillerie (Amynthor,  7. Apr 2008, 14:52:28):
~#! rn=Crassus rt=1207548192 rg=balance
~#! tid=1207548192
Na ja... Diese Loesung finde ich auch nicht so toll. Ob die Wurfsterne an
sich zu stark waren, kann ich nicht beurteilen, ich habe sie nie benutzt.
Aber verfallende Objekte sind unlogisch (was fuer eine Atmosphaere muss das 
sein, die Metall so schnell angreift?) und dem Spielspass hinderlich (ich 
muss jetzt noch schnell metzeln gehen, solange ich die Wurfsterne habe).

Wenn man den Gedanken weiterdenkt, muesste man auch die Komponenten fuer
Zaubersprueche gammeln lassen. Immerhin sind ewige Komponenten (hier mal im
Sinne von "bis zum Gebrauch") eine illegale Extrawurst der Gilden, und was
ist mit dem Bumerang (= ewiger Wurfstern)? Ich persoenlich waere unter den
Umstaenden niemals Zauberer geworden. Na gut, auf Wurfsterne kann man
offenbar verzichten, ohne etwas zu versaeumen. Aber ich kann mir nicht
vorstellen, dass es keine andere Moeglichkeit gegeben haette, die Balance
wiederherzustellen.

Amynthor


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Re: Re: Artillerie (Gnome,  7. Apr 2008, 15:22:15):
~#! rn=Amynthor rt=1207572748 rg=balance
~#! tid=1207548192
es geht ja nicht nur um logik und spielspass, sondern auch darum,
gildenuebergreifende waffen etwas zu beschraenken.

mir persoenlich gefallen rostende wurfsterne und vergammelnde
flammenkugeln auch nicht besonders, aber diese loesung ist wohl
notwendig, um solche artillerie nicht voellig in ihrer wirkungsweise
zu beschneiden.
wurfsterne waren schon immer kritisch, man haette bei ihrer
einfuehrung ihnen schon einige beschraenkungen auferlegen muessen,
was man aber verpasst hat. diese werden nun schrittweise nachgeholt.

wenn man also pro kampfrunde fuer 10-15 MP 100-150 LP schaden
machen kann (teilweise auch deutlich mehr), was ist einem dann
lieber: dass die sterne ploetzlich nur noch die haelfte oder
sogar nur noch 1/3 an schaden machen? oder dass alle 45 minuten
mal ein paar sterne aus dem inv verschwinden?

gnOme

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Re: Re: Artillerie (Chagall,  7. Apr 2008, 16:38:39):
~#! rn=Amynthor rt=1207572748 rg=balance
~#! tid=1207548192
Bitte erklaer mir mal einer, warum ewige Komponenten (hier mal im Sinne von
"bis zum Gebrauch") eine illegale Extrawurst der Gilden ist?
MC

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Re^3: Artillerie (Croft,  7. Apr 2008, 16:41:21):
~#! rn=Chagall rt=1207579119 rg=balance
~#! tid=1207548192
Amynthor will doch nur von der Extrawurst der Gilden ohne Komponenten
ablenken.

Croft

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Re: Re: Artillerie (Ark,  7. Apr 2008, 18:31:15):
~#! rn=Amynthor rt=1207572748 rg=balance
~#! tid=1207548192
Hm, ich wuerde folgende These aufstellen:
Wer auf Wurfsterne beim Metzeln angewiesen ist, stirbt. Frueher oder spaeter.
Ist wie bei Drogen, von denen man nicht loskommt, da helfen auch keine Kuren.
Noch ein These:
Wer Wurfsterne in grossen Mengen hortet, hat entweder keine alternativen
Kampfideen, oder er/sie verbraucht die dazu noetige Energie zu schnell mit
Wurfsternwerfen. Folge: siehe These 1.
</Ironie aus> :-)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^3: Artillerie (Humni,  7. Apr 2008, 21:51:45):
~#! rn=Ark rt=1207585875 rg=balance
~#! tid=1207548192
Offizielles Statement der Gildenbalance:

Wenn ewige Komponenten illegal waeren, waeren sie laengst verboten. Von mir.
Sind sie aber nicht. Ich weiss, dass es sie gibt.

Man mag ueber die ein oder andere (ewige) Kompo geteilter Meinung sein, aber
ich bin grossteils der Meinung, dass sie an Stellen liegen, wo man sie nicht
"mal eben" abholen kann. Aber wenn das ein Problem ist, dann gehoert es in
einen anderen Thread, und nicht hierher.

Humni

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Artillerie (Crassus,  8. Apr 2008, 07:31:09):
Erst mal, auch kleinere Spieler sind in der Lage Wurfsterne zu holen, nur
nicht genuegend an einem Tag.

Es waere eine super Sache, wenn es dem Spieler selbst ueberlassen wird was er
uebt, koennte den Spass am Spiel heben.
Warum ist es verwerflich, Wurfsterne zu sammeln und zu lagern und andere
Hilfsmittel fuer Zaubersprueche nicht.

Welchen Grund gibt es dafuer, das Wurfsterne vergaenglich sein muessen und
andere Waffen und Ruestungen nicht.
Waere doch auch gut, wenn die Ruestung aller 45 min zerfaellt.

Welchen Grund gibt es dafuer, das die Gilden so unterschiedlich in ihrer
Kampfkraft sind, ist mir bei den Chaoten, Bierschuettlern und Abenteurer
aufgefallen. Wenn es gerecht zu gehen soll muesste das zuerst ausgeglichen
werden.
Crassus

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Re: Artillerie (Fallenangel,  8. Apr 2008, 07:42:08):
~#! rn=Crassus rt=1207632669 rg=balance
~#! tid=1207632669
Es _wird_  hier jedem Spieler selbst ueberlassen, was er ueben will, ebenso
sollte man der Balance sowie den Magiern genug Weitsicht zusprechen, dass sie
auch die Probleme der Items bedenken und eben gegebenenfalls Regeln dazu
erstellen und diese - in diesem Fall auch sehr verspaetet - umsetzen.

Aber wenn Du hier den wohl unbestritten falschen Weg gehst, um stark zu werden
(Und dazu zaehlt auf Deinem Level Sterne sammeln anstatt Sprueche zu maxen und
zu questen) erwartest Du trotzdem, gleichstark wie andere Gilden zu sein (Die
ja eh alle auf einen Einheitsbrei gemischt werden, ansonsten waeren sie nicht
gleichstark sondern die eine haette immer dort und die andere da einen kleinen
Vorteil).
Ich muss sagen, dass Dich diese Einstellung etwas disqualifiziert ...

Und warum zB Zaubis Kompos holen die nicht verfallen, Chaoten ebenso, usw,
lerne zu unterscheiden zwischen Artillerie und Gildenspezifischen Items, da
besteht ein Unterschied.

Ich wuerde jetzt ja vorschlagen, dass Du Sprueche ueben gehst und Seher wirst,
aber ich gehe davon aus, dass Du das als Bevormundung und nicht als Ratschlag
siehst, insofern lasse ich das mal.

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Re: Re: Artillerie (Kessa,  8. Apr 2008, 08:12:39):
~#! rn=Fallenangel rt=1207633328 rg=balance
~#! tid=1207632669
> lerne zu unterscheiden zwischen Artillerie und Gildenspezifischen Items...

Etwas aehnliches wollte ich auch dazu sagen. Der Unterschied ist: Jede Gilde
kann _zusaetzlich_ zu ihren gildenspezifischen Faehigkeiten Artillerie
verwenden (ja, ich weiss, Zauberer koennen es nicht so toll). Als solche
zusaetzliche Faehigkeit ist die Verwendung von unbegrenzt Wurfsternen halt
sehr maechtig - wie man fand, zu maechtig. Ich kann das gut nachvollziehen.

> das die Gilden so unterschiedlich in ihrer
Kampfkraft sind, ist mir bei den Chaoten, Bierschuettlern und Abenteurer
aufgefallen. Wenn es gerecht zu gehen soll muesste das zuerst ausgeglichen
werden.

Soll es in dieser Hinsicht gar nicht, wobei das auch gar keine Sache der
Gerechtigkeit waere, sondern der Gleichmacherei. Es ist Absicht, dass es
Gilden gibt, in denen man einen einfacheren Start und weniger aufwendige
Lernerei hat, dafuer aber auch nicht so stark wird wie in anderen. Die
Bierschuettler gehoeren zur ersteren Sorte. Wenn dir die Staerke der
Bierschuettler nicht reicht, wechsle die Gilde - allerdings wirst du dann noch
deutlich mehr an deinen Gildenfaehigkeiten ueben muessen, da huelfe auch ein
ewiger Wurfstern nichts.

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Re: Artillerie (Ark,  8. Apr 2008, 14:37:03):
~#! rn=Crassus rt=1207632669 rg=balance
~#! tid=1207632669
Wir befinden uns in der Rubrik balance, damit ist das Argument "wenn wir es
dem Spieler selbst ueberlassen, was er uebt", natuerlich zugelassen, insofern
er sich in den gesetzten Grenzen bewegt. Ansonsten ist das wieder die muessige
Argumentation "Spiel ohne Regeln, jeder macht, was ihm Spass macht".
Die Balance setzt die Massgabe, die auch andere Artillerie betrifft, nicht wg.
den paar erforschbaren Sternchen um, sondern um zu verhindern (wie schonmal
anklang), dass jemand mit 345345645 Sternen recht einfach entsprechenden
(unbalancierten) Schaden machen kann.
Alternative waere, die Nutzung auf Seher zu beschraenken und die
Nicht-Ermetzel-Stelle auszubauen. Aber selbst dann waere eine Zerfallsloesung
nicht zu umgehen.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re: Artillerie (Ark,  8. Apr 2008, 14:38:59):
~#! rn=Crassus rt=1207632669 rg=balance
~#! tid=1207632669
Achso, Gleichmacherei bei Gilden kann uebrigens nicht das Ziel sein, die
Diskussion "Einheitsgilde" ist schon etwas abgenutzt. Ausserdem vermischt sich
hier wunderbarerweise wieder das Thema "Gilden" mit "Item, das fuer alle
Gilden gleich ist".


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re: Re: Artillerie (Humni,  8. Apr 2008, 21:33:32):
~#! rn=Ark rt=1207658339 rg=balance
~#! tid=1207632669
Richtig erkannt, wie gesagt haben "Kompos" damit gar nichts zu tun.

Eine RPG-Erklaerung fuer das Verhalten gibt es in Schmarrn, dabei geht es um
wattierte Braten, da braucht man nichtmal "Magie" fuer. Und eine
Balance-Erklaerung gibts hier: Die Artillerie an sich ist zu stark, also haben
wir sie nicht abgewertet, sondern eingeschraenkt. Und ich denke, das ist fuer
die Spieler besser. Wenn wir den Wurfsternen 10% des Schadens genommen haetten
(und das verkuendet) waere das ein deutlicherer Aufschrei gewesen - und sie
waeren immer noch deutlich besser als alles, was wir derzeit genehmigen
wuerden.

Humni

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Re: Artillerie (Darklor, 20. Apr 2008, 10:58:44):
~#! rn=Crassus rt=1207548192 rg=balance
~#! tid=1207548192
Was is der Hintergrund dieser Aenderung?

Im uebrigen halte ich vergammelnde Ausruestung fuer ne ziemlich miese Loesung.

Darklor

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Re: Re: Artillerie (Zesstra, 20. Apr 2008, 22:19:55):
~#! rn=Darklor rt=1208681924 rg=balance
~#! tid=1207548192
Ich bin nicht von der Balance, aber ich denke, dass es wie immer bei
kampfbeeintraechtigenden Items auf das Verhaeltnis von Wirksamkeit und
Verfuegbarkeit ankommt. In diesem Fall wurde also drauf verzichtet, die
Wirksamkeit zu reduzieren und man reduzierte stattdessen die Verfuegbarkeit
(durch begrenzte Haltbarkeit/Hortbarkeit). Egal, welche Entscheidung, Kritik
waere eh gekommen. ;-)
BTW: Die Entscheidung, dies zu tun, ist schon ziemlich alt. 3 Jahre? Oder
schon 4?

Zesstra

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Re^3: Artillerie (Darklor, 21. Apr 2008, 14:20:25):
~#! rn=Zesstra rt=1208722795 rg=balance
~#! tid=1207548192
Ah wurde es einfacher gemacht die Sterne zu bekommen? - Was ich so gehoert hab
sind die Orks recht fies, was das zur verfuegungstellen von Sternen
anbelangt...

Darklor

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Re: Re: Artillerie (Alkohol, 21. Apr 2008, 18:37:41):
~#! rn=Darklor rt=1208681924 rg=balance
~#! tid=1207548192
ich versteh echt nicht, wieso man immer den hintergrund einer aenderung
erklaeren muss. Die Balance befindet diese Aenderung fuer notwendig. In der
Balance sind sogar Spieler. Ich weiss echt nicht, wieso in irgendeiner Weise
noch darueber diskutiert werden muss.

Alki

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Re^3: Artillerie (Darklor, 21. Apr 2008, 19:02:15):
~#! rn=Alkohol rt=1208795861 rg=balance
~#! tid=1207548192
Hmm ja und dann ueber Spielerschwund jammern...

Darklor

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Re^4: Artillerie (Vanhelsing, 21. Apr 2008, 19:04:37):
~#! rn=Darklor rt=1208797335 rg=balance
~#! tid=1207548192
Ich kann echt nich verstehen, warum eine Aenderung, die vor mehreren Jahren
schon beschlossen wurde jetzt so diskutiert wird. Aber vllt muss ich das auch
nicht.

Ich frag mich auch, was an dem "Rosten" der Wurfsterne so schlimm ist? Ich
denk mal nicht, dass das 1mal pro Minute passiert.
Es ist halt alles vergaenglich.

VH

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Re^4: Artillerie (Ark, 21. Apr 2008, 19:07:40):
~#! rn=Darklor rt=1208780425 rg=balance
~#! tid=1207548192
Es war schon immer so, dass balancerelevante Items sich nicht durch eine
leichte/schwere Erreichbarkeit definieren, dito sind Aenderungen an den Items
auch mitnichten mit Aenderungen der Beschaffbarkeit einhergehend.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^4: Artillerie (Gloinson, 21. Apr 2008, 19:26:11):
~#! rn=Darklor rt=1208797335 rg=balance
~#! tid=1207548192
Krampfkraftsenkung vertreibt Spieler? Halte ich fuer eine vage Theorie. So
simplifiziert sollte Krampfkrafterhoehung dann ja Spieler anziehen.

Und wenn Krampfkrafterhoehung Spieler anzoege wie die Fliegen, dann saehe
PK-MUD aus wie ein frischer Kuhfladen in Australien.

Das "wer pk" ueberlasse ich dir.


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Re^4: Artillerie (Alkohol, 21. Apr 2008, 20:20:26):
~#! rn=Darklor rt=1208797335 rg=balance
~#! tid=1207548192
das ist doch kein argument, mit diesem argument kannst du jegliche regel
hinterfragen.

So und ich werde nix mehr zu dieser Diskussion sagen. Solche Diskussionen sind
fast so alt wie das MG, sprich absolut fruchtlos.

Alk

PS: ich wuensche noch viel Spass beim jammern. Muss wirklich schoen sein.

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Re^4: Artillerie (Vector, 22. Apr 2008, 13:38:43):
~#! rn=Darklor rt=1208797335 rg=balance
~#! tid=1207548192
vielleicht ist schon wem aufgefallen, das die leute, die die
sterne wirklich benutzen (skill 80-90 prozent und mehr) hier
gaaanz still sind? die wissen schon warum.
eher komsich, das hier sich nun leute beschweren, die 
(wie ich unterstelle) den skill entweder gar nicht haben,
oder so niedrig, dass es weit entfernt von "nutzbar" und
"nuetzlich" liegt.
schade, das es den zweien scheinbar nur darum geht, die
giftspitze auszupacken und einfach mal aus prinzip sich
lauthals aufzuregen.
wenn ihr (alle) den thread mal genau lest dann wuerdet
ihr merken, das die sterne bisher NULL geaendert wurden;
die sterne haben derzeit immernoch ihre illegale extra-
wurst.
war jetzt geaendert wurde, ist das es nun eine technische
moeglichkeit gibt, die sterne an die bestehenden regeln
anzupassen. nicht mehr und nicht weniger.

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Jungs... (Anatol,  3. Nov 2009, 12:36:54):

... macht doch den Deckel drauf. Oder tut sonst irgendwas. Aber ueber den
aktuellen Zustand kann man doch weder lachen noch weinen, was ich persoenlich
sehr, sehr schade finde.

Die Objektbalance besteht laut Hilfeseite personell aus: 
"McDee, Moonshine, Lurchi, Croft, Zarku, Huraxprax, Humni, Zook und Miril"

Moonshine: vor 95 Tagen zuletzt eingeloggt
Lurchi: Vor 426 Tagen zuletzt eingeloggt
Zarku: Vor 698 Tagen zuletzt eingeloggt

Mal ehrlich: Muss man die noch aktiven (oder zumindest anwesenden) Mitarbeiter
des stets umstrittenen Gremiums mit solchen Karteileichen belasten und der
Laecherlichkeit preisgeben? Oder gibt es ueberhaupt nix mehr zu tun bzw. ist
die Relevanz des Gremiums fuer das Morgengrauen inzwischen so unbedeutend,
dass man es eigentlich abschaffen oder zumindest auf drei Personen schrumpfen
kann? Macht das dann doch? :)

Anatol wirft Steinchen


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Re: Jungs... (Ark,  3. Nov 2009, 12:42:40):
~#! rn=Anatol rt=1257248214 rg=balance
~#! tid=1257248214
Wieviele Karteileichen gibts denn aktuell? Mir war nicht so, als gaebe es
gerade Antragsfluten?
Beklagst Du die Arbeit der verbliebenen Balancemitglieder (oder Nichtarbeit,
was weiss ich)? Wieso sind diese der Laecherlichkeit preisgegeben? Kann das
die Balance intern nicht selbst regeln (falls es sie stoert)?


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re: Re: Jungs... (Gnome,  9. Nov 2009, 23:27:58):
~#! rn=Ark rt=1257248560 rg=balance
~#! tid=1257248214
mag sein, dass es gerade keine antragsfluten gibt. dann frage ich mich
aber, warum antraege von der einreichung bis zur genehmigung monate
dauern, die latenz mitunter wochen betraegt.
mag auch sein, dass der schwarze peter nicht immer auf balanceseite
liegt (auch aktive magier loggen sich mal ne woche nicht ein), und
hinreichend komplexe objekte moechten sicherlich auch ausreichend
getestet werden, doch so im grossen und ganzen gesehen...

gnOme

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Re^3: Jungs... (Ark,  9. Nov 2009, 23:37:42):
~#! rn=Gnome rt=1257805678 rg=balance
~#! tid=1257248214
... kann das die Balance regeln, ja :-)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^3: Jungs... (Anatol, 10. Nov 2009, 02:21:05):
~#! rn=Gnome rt=1257805678 rg=balance
~#! tid=1257248214

Unter "Karteileichen" verbuchte ich ausnahmsweise keine kuehl und trocken
gelagerten Antraege, sondern das Personal, das sich teilweise schon ein 
wenig "laenger" hat nicht mehr sehen lassen. Die Interna der Balance - 
insbesondere die Laufzeiten von Antraegen - kenne ich nicht.

Andererseits, Gnome, wenn Du da Spitzen setzen musst: Falls Dir eine
rasche Bearbeitung lieber ist, vielleicht fuehrt das B-Team Dir zuliebe
eine "aut idem"-Checkbox ein. Wenn Du da ein Kreuzchen reinmachst, ist 
ein "ja" oder "nein" genug, Du willst keine Gruende, Du willst keine
Teilfreigaben, Du willst keine Alternativvorschlaege. 

Anatol


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Re^4: Jungs... (Guard, 10. Nov 2009, 11:13:39):
~#! rn=Anatol rt=1257816065 rg=balance
~#! tid=1257248214
Es ging Gnome glaube nicht darum, dass die Antraege zu ordentlich bearbeitet
werden, sondern um die Wirkung der Balancearbeit nach aussen.
1. Es gibt laut Liste Teammitglieder, die offensichtlich nicht mit
Balancearbeit beschaeftigt sind, da ewig nicht eingeloggt.
2. Wenn Antraege bearbeitet werden, so dauert das (was auch ok ist) aber es
laesst sich nicht erkennen, wenn NICHT daran gearbeitet wird.
3. Musste ich persoenlich die Erfahrung machen, dass Antraege monatelang
rumliegen. Humni hat sich dafuer entschuldigt, aber es scheint nicht so rund
zu laufen, wie es gewuenscht ist.

Das wirft kein gutes Licht auf die Arbeit und verleitet zu vorschneller
Verurteilung des Gremiums -> alles nicht im sinne des Erfinders
Vielleicht sollte man diese "black Box" Balance etwas offener gestalten, indem
zu Antraegen direkte ansprechpartner dem antragsteller genannt werden, so dass
auf kurzen wegen dinge geklaert werden koennen (probleme, unklarheiten,
fehlende zeit etc.)

Guard

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Re^4: Jungs... (Gnome, 14. Nov 2009, 00:32:35):
~#! rn=Anatol rt=1257816065 rg=balance
~#! tid=1257248214
es liegt mir - ganz im gegensatz zu dir, anatol - nicht daran, spitzen zu
setzen, sondern auf ein generelles, in der letzten zeit zunehmendes
problem aufmerksam zu machen, was mit deiner spitze aber durchaus in
zusammenhang stehen koennte.

wie du dir leicht vorstellen kannst, ist mir persoenlich eigentlich egal,
wie lange welches mitglied der balance abwesend ist. auch anderen magiern
ist das glaub ich nicht so wichtig, denn um es mit kohls worten zu sagen:
entscheidend ist, was hinten rauskommt.

wenn aber ein antrag fuer ein simples (im sinne von nicht komplexes) objekt
10 monate (!) bei der balance verharrt, nur um dann den stempel "geht nicht"
zu bekommen... dann laeuft da definitiv etwas nicht rund.

moeglicherweise haengt das mit den abwesenden mitgliedern zusammen, ja.
aber moeglich ist auch, dass das grundsaetzliche black-box-system nicht
optimal ist. eine glaeserne balance mit genauen zustaendigkeiten, eingangs-
stempel, jederzeit abrufbaren und nachvollziehbaren prozesswegen, und
vielleicht sogar von vornherein angepeilten zeitrahmen wuerde in allen
bereichen fuer klarheit, sowohl auf der einen als auch auf der anderen
seite fuer weniger missverstaendnisse und einen strafferen zeitplan sorgen.
die gesamten infos fuer alle magier huebsch ueberschaubar an einem schwarzen
brett, dies sogar vielleicht auch fuer alle seher[1] einsehbar, damit man
weiss, was, wieviel und in welcher weise es auf einen zukommt, sollte man
sich mal fuer einen balanceposten bewerben wollen.


gnOme


[1] - nein, fuer seher natuerlich nicht in allen einzelheiten.

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Re^5: Jungs... (Croft, 14. Nov 2009, 00:45:44):
~#! rn=Gnome rt=1258155155 rg=balance
~#! tid=1257248214
10 Monate sind sicher zuviel, aber imho sind/waren sowas nur extreme
Einzelfaelle.  Die betroffenen Objekte sind/waren grenzwertig und in
den meisten Faellen wurde der Balance auch das Alpha-Testing
ueberlassen.  Aka der entsprechende Magier hatte auch seine Anteil
dran.

Croft

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Re^5: Jungs... (Bambi, 14. Nov 2009, 11:12:16):
~#! rn=Gnome rt=1258155155 rg=balance
~#! tid=1257248214
Hallo Gnome. 

Ich interessiere mich sehr dafuer, wie Du Dir die Details einer "glaesernen
Balance" vorstellst. Nach meiner Erfahrung kann man problemlos bei
Balancemitgliedern nachfragen, ob die Tests schon angefangen haben und ob es
irgendwelche Probleme gibt. Es kann natuerlich sein, dass die Antwort
unbefriedigend ist. Instituionalisierte Verwaltungsarbeit, die den
Entscheidungsprozess dokumentiert, halte ich aus dem Bauch heraus fuer
schwierig. Ich kenne das aus Projekten, wenn man fast soviel (oder mehr!) Zeit
damit verbringt, Aufwaende zu schaetzen, Deployment-Auftraege zu stellen,
Daten per Management-Tool anzufordern (anstatt mal eben anzurufen) und so
weiter. Ich habe keinen Einblick in die Interna der Balance-Prozesse, mir war
die Aussage ganz am Schluss ("was hinten bei rauskommt") bisher immer
ausreichend. Die einzelnen, mir nicht sichtbaren Schritte in einer mir
verstaendlichen Weise zu praesentieren, duerfte eine Mehrarbeit erzeugen, die
ich persoenlich lieber im Test der Objekte (oder in der Freizeit der
Balance-Mitglieder) investiert saehe. 

Ueber die Aussage "10 Monate fuer ein einfaches Objekt" bin ich irritiert. Was
ich der Balance vorgelegt habe, wuerde ich als einfach ansehen (Poempel als
Beispiel) und die wurden mit akzeptablem Zeitaufwand (Wochen inkl. Warteliste)
bearbeitet. Aus reiner Neugierde wuerde ich gerne wissen, was das fuer ein
einfaches Objekt war (welche Faehigkeiten es verleiht beziehungsweise welche
Modifikationen es im Spiel/am Spieler vornimmt). 

Nicht vergessen sollte man auch, dass auch Balance-Mitglieder nicht immer
"24/7" verfuegbar sind oder sein wollen. Ich bin in den letzten Monaten bis
Jahren auch manchmal wochenlang nicht im MorgenGrauen erreichbar und bin bei
jedem Login froh, dass mir keiner den Kopf abreisst, weil ich weder als GM
noch als RM meine Arbeit erledigt habe. (Hier mein Dank an Tusk.) 

Gruss, Bambi

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Re^6: Jungs... (Gnome, 15. Nov 2009, 01:35:49):
~#! rn=Bambi rt=1258193536 rg=balance
~#! tid=1257248214
ueber das spezielle objekt kann ich nichts sagen, a) ist es nicht von mir,
b) gehoeren zuviele einzelheiten nicht hierher.

ich gab mich bisher auch groesstenteils mit dem zufrieden, was hinten
rauskam. allerdings wuenschte ich mir aus magiersicht manchmal schon die
moeglichkeit eines statuschecks, ohne gleich jedes mal ein mitglied
anpingen zu muessen.
ich sehe bei einem einfachen einchecken / weiterchecken / statuswechsel
des antrags eine mehrarbeit von max. zehn minuten pro objekt;
ein vertretbarer zeitaufwand in meinen augen.

aber da ich hier nix mehr beantragen werde, haenge ich mich da auch nicht
weiter rein. es war nur eine idee, wie man sowas etwas reibungsloser
gestalten koennte.


gnOme

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Re^7: Jungs... (Guard, 15. Nov 2009, 08:18:56):
~#! rn=Gnome rt=1258245349 rg=balance
~#! tid=1257248214
da ich gerade als antragsteller mit der balance konfrontiert bin und bambi so
schoen auf projektarbeit anspielt ...
1. antragsteller stellt antrag per mail
2. antragsteller erhaelt mail, dass antrag eingegangen ist und eine
vorgangsnummer
3. auf dem balancebrett kann der antragsteller die nummer abfragen und erhaelt
den jeweiligen status: eingegangen, zugewiesen/bearbeitung von xxx,
abgenommen, abgewiesen
aufwand fuer antragsteller und balance ist minimal, wirkung ist enorm
beide parteien haben einen ueberblick, welche antraege in welchem status wie
mlange rumliegen
antragsteller hat einen einsprechpartner und bekommt informationen auch ohne
immer ein balancemitglied abpassen zu muessen oder mails in ne blackbox zu
schicken

nur mal so als erfahrungen aus projektarbeit

Guard

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Re^7: Jungs... (Ark, 15. Nov 2009, 13:28:33):
~#! rn=Gnome rt=1258245349 rg=balance
~#! tid=1257248214
Plain Talk? Jede zusaetzliche Regelung ist ein Aergernis mehr, an dem man sich
ob deren Nichteinhaltung reiben kann. Imho braucht es das nicht. Wer macht das
Ganze? Leute, Menschen, Spieler, Magier ... und mit denen kann man
normalerweise reden. Und imho geht es nur so, im Endeffekt will der
Antragsteller (z.B. ich) ja etwas (einen getesteten und fuer gut befundenen
Gegenstand/NPC), ergo muss ich mich als Antragsteller auch darum kuemmern,
denn anders als im RL sind wir hier nicht auf dem Amt. Und mein Ego sagt "das
geht schneller", muss sich aber mit der Realitaet abfinden, dass da kein
kleiner Balancler nur sein Mailfile auf das Eintreffen eines Antrags
durchforstet in der Hoffnung, sich gleich an die Arbeit machen zu koennen. Das
mit "kleiner Balancler" ist natuerlich nicht wirklich so :-)
Ueberall jammern wir ueber noch mehr Hindernisse, da waere es doch gelacht,
wenn hier mehr Formalitaeten noetig waeren, um fuer Verbesserung zu sorgen -
sie sind es nicht, imho im Gegenteil. Mit beharrlicher Kontaktsuche erfaehrt
man aus meiner Erfahrung auch, was nicht sehr attraktiv am Item/NPC ist und
kann das ggf. verbessern, und DAS schafft kein Formalismus, der sich am Antrag
und dessen Weiterbehandlung festbeisst.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^8: Jungs... (Guard, 15. Nov 2009, 14:05:11):
~#! rn=Ark rt=1258288113 rg=balance
~#! tid=1257248214
Klingt ganz so, als sei es voellig ok, dass die Balance in schlechterem Licht
dasteht als sie muss. Nix aendern ist natuerlich am einfachsten. Und an den
guten Willen haben wir ja nun nicht zum ersten Mal appeliert.
Und Transparenz ist nicht gleich Formalismus/Beamtentum ...

Guard

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Re^9: Jungs... (Ark, 15. Nov 2009, 14:11:08):
~#! rn=Guard rt=1258290311 rg=balance
~#! tid=1257248214
Natuerlich kann man was aendern. Ich bezweifel nur, dass das im Ergebnis dann
besser ist. Es steht mir fern, mich da reinzumischen, gebe nur meine Meinung
und Erfahrung kund.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^10: Jungs... (Ark, 15. Nov 2009, 14:13:59):
~#! rn=Ark rt=1258290668 rg=balance
~#! tid=1257248214
Btw., falls sich von den Spielern jemand dazu berufen fuehlt, aktiv an der
Entwicklung mitzugestalten, kann er jederzeit sich bei der Balance bewerben,
denke ich. So koennte man zumindest dem Personalproblem begegnen, ist ja nicht
so, dass die Balance schon immer aus den gleichen Spielern bestand.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^11: Jungs... (Vector, 15. Nov 2009, 14:15:41):
~#! rn=Ark rt=1258290839 rg=balance
~#! tid=1257248214
solange keiner der (inaktiven karteileichen) sich dazu entscheidet,
sich seine (in)aktivitaet einzugestehen und ausscheidet (bzw 
ausgeschieden wird) is die balance doch voll besetzt!?
wobei man bei ein jahr und mehr an nicht-da-sein wirklich sowas
wie den deckel drauf machen koennte bzw entsprechendes
unkraut jaeten, und dann versuchen koennte mit frischen blut
weiterzumachen

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Re^12: Jungs... (Guard, 15. Nov 2009, 14:22:46):
~#! rn=Vector rt=1258290941 rg=balance
~#! tid=1257248214
Finde auch, dass man etwas deutlicher klarmachen sollte, dass entweder
"unkraut gejaetet" wird und dann nach bewerbern gefragt wird, oder ob Spieler
kraft der eigenen wassersuppe ne bewerbung schreiben und dabei gleich
mitschreiben, welche karteileiche sie ersetzen wollen ...

Guard

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Re^12: Jungs... (Ark, 15. Nov 2009, 14:31:03):
~#! rn=Vector rt=1258290941 rg=balance
~#! tid=1257248214
Ja dann sind wir wieder beim Anfang des Threads ... pls. handle :-)
Wobei ... gab es ne Max Mitglieder Beschraenkung (von der ich nix weiss)?


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^13: Jungs... (Anatol, 15. Nov 2009, 14:39:20):
~#! rn=Ark rt=1258291863 rg=balance
~#! tid=1257248214

Diese jofverdammte Abpasserei der Magier, die einen Zwischenstand haben 
wollen, die Einfluss auf die Entscheidung nehmen wollen, die nicht an einem
Kompromiss, sondern am eigenen Ego interessiert sind. Die Dich hier 45
Minuten zutexten und nicht merken, dass Du 45 Minuten in der Kueche warst,
von Deiner Unfaehigkeit ebenso ueberzeugt sind wie davon, dass sie die 
Weisheit via Schaufelradbagger zugefuehrt bekamen.

Oh, das ist kein sachlicher Beitrag. Das ist nur ein Stein. Aber der wollte
geworfen werden, ich hab's ihm angesehen...


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Re^11: Jungs... (Gnome, 15. Nov 2009, 17:07:52):
~#! rn=Ark rt=1258290839 rg=balance
~#! tid=1257248214
> Jede zusaetzliche Regelung ist ein Aergernis mehr, an dem man sich
> ob deren Nichteinhaltung reiben kann. Imho braucht es das nicht.

hey, da hat wohl jemand meine alten artikel gelesen. koennten wir das
kurz auch noch auf bestimmte aktuelle regelfassungen ausweiten?
imho braucht es da viele auch nicht.


> Und imho geht es nur so, im Endeffekt will der Antragsteller (z.B. ich)
> ja etwas (einen getesteten und fuer gut befundenen Gegenstand/NPC), ergo
> muss ich mich als Antragsteller auch darum kuemmern,

bitte? ich arbeite wochen- und monatelang konzepte, gegenden und objekte aus,
schreibe, teste und verwerfe sie, schreibe sie neu bis es passt, stelle
seitenlange antraege und muss *dann* auch noch zusehen, dass sie zuegig durch
die balance gehen? nun mach aber mal nen punkt.
wenn du das als teilaufgabe deines magierdaseins siehst... lass dich nicht
aufhalten.

ich sehe das so, dass die balance irgendwann zwischen die magier und
das mud geschoben wurde. sie sieht sich als bestimmende bzw. beschneidende
institution fuer objekte, die gewisse grenzen ueberschreiten wollen. sie
fordert also von magiern dahingehend antraege mit zahlen und begruendungen,
ergo eine nicht zu unterschaetzende mehrarbeit.
ab antragseingang ist in meinen augen die balance dafuer verantwortlich,
dass dem magier auf schnellstmoglichem weg ein feedback zugesandt wird.
und natuerlich erwarte ich als magier, dass man sich relativ zuegig mit
meinem antrag auseinandersetzt. von sich aus, ohne dreimal nachzufragen.

wenn mir das als balancemitglied (zu) schwer von der hand geht oder ich
monate bzw. jahre durch abwesenheit glaenze oder ein simpler antrag aus
welchen gruenden auch immer monatelang bei der balance verstaubt, ist dann
die kritische frage nach meiner balancezugehoerigkeit legitim bzw. die hier
urspruenglich erwaehnte forderung nach einem systemwechsel von "black" zu
"white box" sogar erforderlich.


> Mit beharrlicher Kontaktsuche erfaehrt man aus meiner Erfahrung auch,
> was nicht sehr attraktiv am Item/NPC ist und kann das ggf. verbessern,
> und DAS schafft kein Formalismus,

natuerlich. das persoenliche gespraech muss bleiben. das steht aber in
keinem widerspruch zu einem system, was dem magier wertvolle infos
vermittelt, sollte sein ansprechpartner sich mal 2 wochen im urlaub befinden.


> Btw., falls sich von den Spielern jemand dazu berufen fuehlt, aktiv an der
> Entwicklung mitzugestalten, kann er jederzeit sich bei der Balance bewerben

sicher, initiativbewerbungen sind nicht verboten. aber in erster linie liegt
es doch wohl im interesse der balance, aktive mitarbeiter zu haben, damit
antraege zuegig bearbeitet werden koennen?


gnOme

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Re^12: Jungs... (Ark, 15. Nov 2009, 17:32:59):
~#! rn=Gnome rt=1258301272 rg=balance
~#! tid=1257248214
Hm, welche Regelfassungen sollten das wohl sein? Egal, gehoert aber nicht in
diesen Thread. Und "seitenlange Antraege"? Ich dachte, es gaebe da "wichtige
Werte", auf die man sich beschraenken kann (im Endeffekt reduziert sich das
meiste, was genehmigt werden muss, immer auf das Gleiche, die Werte), oder
kurz das revolutionaere neue, was Item Bla kann. Wuesste jetzt nicht, was
wirklich mehr als ne Viertelstunde dauern sollte, das Gegenueber muss das ja
auch lesen und verstehen koennen. Vielleicht auch Teil des Problems, was weiss
ich.
Wie gesagt, ich bezweifle stark, dass eine White Box weniger im Gebrauch
verstaubt als eine Black Box, aber das sei dahingestellt. Im Endeffekt glaube
ich, dass die Diskussion bei der Balance angekommen ist, und ueberlasse "ihr"
jetzt Kommentare oder Taten :-)


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^13: Jungs... (Gloinson, 15. Nov 2009, 17:51:22):
~#! rn=Ark rt=1258302779 rg=balance
~#! tid=1257248214
Ich habe seit laengerem den Eindruck einer sterbenden Aktivitaet seitens
Spielern und Magiern. Ich weiss nicht genau, seit wann es die Balance gibt,
aber es koennte der Zeitpunkt erreicht sein, an dem sie nicht mehr notwendig
ist.

Ganz ehrlich: bei 50 aktiven Spielern sind 5 Balancemitglieder mehr oder
weniger albern.


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Re^14: Jungs... (Ark, 15. Nov 2009, 18:54:53):
~#! rn=Gloinson rt=1258303882 rg=balance
~#! tid=1257248214
Warum? Damit jemand ungetestet seine Uberwaffen/-ruestungen auf den Markt
werfen kann? Dazu wurde die Balance ja mal gegruendet. Man kann sie
Magier-/Spielerzahlen anpassen, wenn es keine aktiven Magier mehr gibt, die
was anschliessen wollen, kann man sie gerne auf 1 (fuer Altlasten) anpassen.
Es ist ja nicht so, dass das Ergebnis ihrer Existenz schlecht ist, nur die
Aenderung des Modus Operandus wurde ja diskutiert.


              *** ARK * the * Magnificent ***


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Re^15: Jungs... (Gloinson, 15. Nov 2009, 19:44:54):
~#! rn=Ark rt=1258307693 rg=balance
~#! tid=1257248214
Wenn die Balance durch ihre schwundbedingte Abwesenheit mittlerweile das
bisschen an Aktivitaet das existiert ausbremst, dann bevorzuge ich schnellere
Zulassung von dann bei Anwesenheit der Balance ggf. nachzubalancierende
Objekte.

Die Balance funktioniert nur mit Aktivitaet fuer beide Seiten
zufriedenstellend. Ich hatte den Eindruck, dass die fehlende Aktivitaet hier
von Antragsstellern kritisiert wird. Ich kann auch meine 2 Cent mit einem
verlorengegangenen Antrag von vor einem Jahr in die Wagschale werfen.

Mal Tacheles: hier sind inzwischen so wenig Aktive, dass selbst Megaschmarrn
unter 100 faellt. Wie zum Geier soll da irgend ein groesseres Gremium mit
sinnvollen Antwortzeiten funktionieren? Und wenn es nicht funktioniert, warum
sollen wir dann nicht zwischen dem Schaden durch Nichtexistenz und dem
Schaden durch Nichtfunktionalitaet abwaegen?


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Re^12: Jungs... (Anatol, 16. Nov 2009, 12:28:33):
~#! rn=Gnome rt=1258301272 rg=balance
~#! tid=1257248214
Gnome schrieb u.a.:
> [...]
> sie fordert also von magiern dahingehend antraege mit zahlen und
> begruendungen, ergo eine nicht zu unterschaetzende mehrarbeit.
> [...]

So sich die Verpflichtungen eines Magiers nicht allzusehr geaendert
haben, zeugt dieses Kommentar von einer Einstellung, ueber die sich
das aktuelle B-Team sicher mit jedem Deiner Antraege masslos freut.

Gnome, es gehoerte seit alters her zu den Pflichten eines Magiers,
sich seine Anschluesse wohl zu ueberlegen und vor sich, vor seinem
Regionsmagier, ggf. vor dem fuer das Themengebiet verantwortlichen
Erzmagier begruenden zu koennen. Die Behauptung, diese Aufwaende 
seien erst mit dem spieleranteiligen B-Team entstanden, ist nicht 
nur aus der Luft gegriffen, sondern auch ein klein wenig frech, mh?

Darueber hinaus ist schon seit Jahren selbst ein ueberdurchschnittlich
in den Spielbetrieb eingebundener Magier nicht mehr in der Lage, die
notwendigen Facetten eines Neuanschlusses hinreichend zu bewerten. Da
hat auch Rochus' Waffen-/Ruestungsmaster nichts daran geaendert. Und
nur aus diesem Grund wurde das Balance-Team ins Leben gerufen. Weil 
es Spieler gibt, die ueber den eigenen Tellerrand hinauskucken wollen
und koennen - und weil deren Wissen und Kombinationsgabe das der Magier
deutlich ueberschreitet. Man wird da natuerlich nicht gerade Spieler
hinzuziehen wollen, die ein im gesamten Spiel unverwundbar machendes
(immer wieder zu erlangendes) Questobjekt als Feature und nicht als
als Fehler betrachten (Tellerrand, Tellerrand...). Aber das ist nur
fuer genau diese Spieler ein Problem.

Die historisch bedeutensten Abwertungen (neudeutsch "Nerfs") waren
meines Wissens von Spielern getrieben. Sie haben sich damit bei ihren
Mitspielern nicht beliebt gemacht, wie auch der Rest ihrer Arbeit kaum
Ruhm und Ehre einspielt (immerhin quatschen Magier auf Stammtischen 
ganz gern. "Ach, ich hatte das viiiel staerker beantragt, aber die
Balance..."). 

Mein Anliegen war lediglich, das Team um die Karteileichen zu bereinigen.
Das koennte (!) Abstimmungsprozesse beschleunigen, das macht es Magiern
einfach, einen Nachfass zu schreiben und mir ganz persoenlich gibt es das
Gefuehl, dass irgendwer in dieser Welt die aktiven B-Team-Mitglieder
noch ernst nimmt.

Anatol

PS: Das ist schon wieder so viel Text, dass es ausser Gnome keiner liest.
    Well, macht nichts. ]:^>


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Re^13: Jungs... (Gnome, 16. Nov 2009, 23:00:39):
~#! rn=Anatol rt=1258370913 rg=balance
~#! tid=1257248214
> So sich die Verpflichtungen eines Magiers nicht allzusehr geaendert
> haben, zeugt dieses Kommentar von einer Einstellung, ueber die sich
> das aktuelle B-Team sicher mit jedem Deiner Antraege masslos freut.

ohh, ich hab es geahnt... doch haette ich es wissen muessen!

anatol, alter erbsenzaehler, meinst du wirklich, ich wuerde mir bei
meinen objekten keine gedanken machen? es ist jedoch ein unterschied,
ob ich mir "nur" gedanken mache und diese vor meinem innere auge abnicke,
oder ob ich diese auch in einer formellen form anderen zukommen lassen muss,
die sie dann auch noch inhaltlich und rechnerisch nachvollziehen muessen.
mit allem drum und dran, nebst beispielrechnungen, tabellen und nachkomma-
stellen, dauert solch ein antrag bei einem moderat komplexen objekt etwa 2
stunden. der rekord liegt bei mir bei ueber 300 zeilen. das waren dann mal
eben 10 stunden arbeit. abgerundet.

dass ich bei den werten meiner antraege hier und da uebers ziel hinaus-
geschossen bin, mag ich gerne zugeben und ist sicherlich verbesserungs-
wuerdig, ist aber in deinen augen ein argument fuer genau *was* bitte?

zum rest deiner ausfuehrungen: ich zweifle nicht am sinn der balance,
sondern versuche seit zig artikeln darauf hinzuweisen, dass es offensichtlich
defizite sowohl in der kommunikation zwischen magiern und balance als auch
in den arbeitsablaeufen derselbigen gibt. das eine koennte man verbessern,
indem man eine white box resp. schwarzes brett resp. balancetool fuer magier
strickt, das andere beschleunigen, indem man innerhalb des teams den besen
schwingt und offiziell nach neuen fahndet.
wenn du das bis hierhin jetzt noch nicht verstanden haben solltest, antworte
ich einfach mal mit: dein pech.


gnOme

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Re^13: Jungs... (Zook, 23. Nov 2009, 17:48:11):
~#! rn=Anatol rt=1258370913 rg=balance
~#! tid=1257248214
Doch, ich habs gelesen, bis zum PS.

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Re^14: Jungs... (Darklor, 29. Nov 2009, 18:10:57):
~#! rn=Zook rt=1258994891 rg=balance
~#! tid=1257248214
Dito! ;)

Darklor

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Re^14: Jungs... (Sharia,  7. Dez 2009, 09:51:42):
~#! rn=Gloinson rt=1258303882 rg=balance
~#! tid=1257248214
zur Info @ Gloinson:

Das erste offizielle Treffen des Balanceteams war am 26.6.1998.
Das Balanceteam bestand damals aus:
Boing, Nachtwind, Sting, Tars, Teddy, Zephyr und mir.
Das erste Treffen des B-Teams fand zunaechst in Teddys Seherhaus statt, aber
da das Morgengrauen dann erstmal beschlossen hat nichts zu tun, wurde das
Treffen dann in den Arbeitsraum von Muaddib im Silberland verlegt.

nur so als kurzer historischer Abriss :)

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Re^14: Jungs... (Muadib, 28. Dez 2009, 10:46:04):
~#! rn=Zook rt=1258994891 rg=balance
~#! tid=1257248214
jehova?

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